BBS DIONYSOS HALL [One Message View / Re[29]: 自覚なき運命]

■32300 / 29階層)

　自覚なき運命

□投稿者/ パニチェ -(2023/08/06(Sun) 08:49:30)

おはようございます、時さん。レスありがとうございます。
補足を兼ねて返信させてもらいますが、このレスへの返信はお気遣いなく♪

■No32284に返信(時さんの記事)

> 原始にも、アングリマーラという殺人鬼が最終的には阿羅漢果として解脱するお話がありますが、もしもアングリマーラに悪魔が「お前は、このことを、いま一度、いな無数度にわたって、欲するか？」と尋ねたとしたら・・・きっと無言で立ち去りそうですが。（笑）

アングリマーラの話は『中村元選集第13巻仏弟子の生涯』で読みました。
親鸞聖人の悪人正機（善人なほもつて往生をとぐ、いわんや悪人をや）の原型のように思えました。

> ありがとうございます。ここで印象深いのが「いっさいが最高の度合いにおいて非自由意志的に起こる。しかも、自由の感情の、無制約的な存在の、権力の、神的性格の嵐の中にあるようにして起こる。」というところです。心の片隅で、ニーチェは自由意思についてどのように考えていたのだろうか？という思いもありましたが、この一文で十分に理解できました。^^自ら何かの行為をした感覚があったとしても、そこには意味は在りませんので、あまり積極的には表現しませんが、私の人生哲学において、自由意思はないと結論していましたので。

なるほど。少なくとも見性は我（個我）が主体となって体験するようなものではなさそうですね。
道元禅師も正法眼蔵で「諸仏が真理を体験するとき、万物が真理を体験する。たしかに覚者と万物は、表面的に見れば同一のものではない。しかし、真理を体験するとき、おのおのの体験が、互いに妨げあうことなく実現するのである。これが仏道の明確な教えである」と記されており、これはリアルな話なんだろうなぁ～となんとなく分かります。

> >『私の哲学は階序をめざしている。個人主義的道徳をめざしているのではない。畜群の感覚は畜群のうちで支配すべきである。──しかしそれ以上に手をのばしてはならない。畜群の指導者は、これとは根本的に異なったおのれ自身の行為の価値評価を必要とする、同様に独立者、ないしは「猛獣」その他も。（力への意志　第287番）』
> 失礼しました。やはり、上記アフォリズムの指導者についての私の誤読です。

なるほど、上記のアフォリズムからでしたか。既に言うまでもないとは思いますが「おのれ自身の行為の価値評価を必要とする」のは畜群の指導者、例えばキリスト教の僧侶（指導者）のことですね。

> 読者を突き放すというのは、このような意味でしたか。これは、神のような概念的存在にもしがみ付くという事を許さないという意味になるのでしょう。あくまでも独りの人間として自らの生の肯定とともに、自らの足で大地を歩むというイメージになるでしょうか。で、犀の角のようにただ独り歩め。とイメージ的にもなるのですね。

そうです。

> その昔からインドでは、多くのものがその教えを求めて聖者のもとに集うが、あなた方が聖者を選ぶのではない。聖者があなたを選ぶのだ。といったことが言われます。その意味するところは、書籍の方からも読者が選ばれるという意味合いと同じでしょう。

インドでも同じようなことが言われていたのですね。古今東西に通用する金言のようです。

> はい。よく理解できます。当時の宗教的善悪の価値観の基準（ドグマ）を否定した、本来の人間としての立つべき立ち位置という事ですね。

その通りです。

> 禍因の元凶ですか。清々しいほどの表現ですね。（笑）恐らくは、私ならばスルーですが、ニーチェは、自覚なく畜群道徳という運命を背負った人々にモノ言わずにはいられなかったのでしょうか。

ニーチェの祖父は幾つの著書も残されている神学博士であり、アイレンブルグの管区総監督牧師の地位にも昇った、世間から広く尊敬を集めていた人物で、父親もルーテル教会の牧師で地元の名士でした。両親共に牧師を多く排出した家系にあり、その長男として厳格な家庭に生まれたこともあり、幼少期から思春期まではまさしくツァラトゥストラが精神の三変化で語った「汝なすべし」という命令を背負いつつ砂漠を行く駱駝でした。そういう境遇もあり「自覚なく畜群道徳という運命を背負った人々にモノ言わずにはいられなかった」のだと思います。

> なるほど。そうですね。自らの意志で自らを律している間（修業中）では、私の場合には、自灯明法灯明が中心に位置するでしょうか。（言い訳として）誰かが何かを言ったからという事ではなく、最終的に他責にするのではなく、自らの意志として何事も決定してくという事ですね。

はい、そういうことだと思います。

> 何やらお役に立てているのであれば、喜ばしい事ですね。^^
> 最初は、ニーチェという名前くらいしか知らなかったのですが、お陰様で、うっすらとではあるとは思いますが、少しはその概略が理解できたように感じています。その背景にある、当時のキリスト等の宗教における事の善悪の判断基準、道徳基準からの脱却、プラトニズムの批判、自由意思の否定、そして一元的な善悪の彼岸に立つ超人思想。今回も大変勉強になりました。ありがとうございました。m(__)m

こちらこそ、ありがとうございました。

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`│└` Re[28]: 自由意志 / 時 (23/09/10(Sun) 13:47) #32970
`└` Re[27]: 自由意志 / パニチェ (23/09/10(Sun) 10:25) #32967
`└` ラプラスの悪魔・アイ / 時 (23/09/10(Sun) 13:13) #32969
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`└` Re[29]: ラプラスの悪魔・アイ / マジカルモンキー (23/09/11(Mon) 21:08) #33004
`└` マジモンさんへ / 時 (23/09/11(Mon) 21:28) #33008
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