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Nomal 最初の人類は子守歌に何を聴いたか？11 /パニチェ (22/09/14(Wed) 19:46) #26371
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                                                                                ││        └Nomal エフニの独我論 /エフニ (24/01/12(Fri) 01:32) #36135
                                                                                ││          ├Nomal Re[48]: エフニの独我論 /エフニ (24/01/12(Fri) 01:46) #36136
                                                                                ││          └Nomal Re[48]: エフニの独我論 /パニチェ (24/01/12(Fri) 21:31) #36145
                                                                                ││            └Nomal Re[49]: エフニの独我論 /エフニ (24/02/18(Sun) 22:02) #36581
                                                                                ││              └Nomal Re[50]: エフニの独我論 /パニチェ (24/03/10(Sun) 09:51) #36761
                                                                                │└Nomal Re[42]: エフニさんへ /エフニ (23/10/19(Thu) 23:02) #34319
                                                                                └Nomal Re[41]: 独我論　一・五元論　ｗ /エフニ (23/09/14(Thu) 22:17) #33052
                                                                                  └Nomal Re[42]: 独我論　一・五元論　ｗ /パニチェ (23/09/16(Sat) 09:14) #33085
                                                                                    └Nomal Re[43]: 独我論　一・五元論　ｗ /悪魔ちゃん (23/09/16(Sat) 21:16) #33088
                                                                                      └Nomal Re[44]: 独我論　一・五元論　ｗ /エフニ (23/09/16(Sat) 21:33) #33089
                                                                                        └Nomal Re[45]: 独我論　一・五元論　ｗ /エフニ (23/09/16(Sat) 21:36) #33090
                                                                                          └Nomal Re[46]: 独我論　一・五元論　ｗ /エフニ (23/09/16(Sat) 22:33) #33093
                                                                                            └Nomal Re[47]: 独我論　一・五元論　ｗ /悪魔ちゃん (23/09/17(Sun) 09:19) #33099
                                                                                              └Nomal Re[48]: 独我論　一・五元論　ｗ /エフニ (23/09/17(Sun) 10:42) #33101
                                                                                                └Nomal しかし、何だべな。 /エフニ (23/12/06(Wed) 20:07) #35299
                                                                                                  └Nomal しかし、何だべな。 /エフニ (24/04/08(Mon) 18:53) #37057


親記事　/ ▼[ 26663 ]
■26371 / 親階層) 　最初の人類は子守歌に何を聴いたか？11
□投稿者/ パニチェ -(2022/09/14(Wed) 19:46:56)
    あるいは脳の無い植物に心はあるか？


    トピ主：エフニさん


    引き続きよろしくお願いします。
[ □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 26371 ] / ▼[ 26665 ]
■26663 / 1階層) 　眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2022/09/23(Fri) 21:29:17)
    パニさん、こんばんは。

    なるほど、臭いで察知するのですね。

    犬の嗅覚は凄いですからね。

    ☆60年代に、複雑系・カオスが発見されてから、脳が複雑系であることが解っています。

    一つの原因が一つの結果へと結びつく、リニアな因果関係は複雑系にはありません。

    ニーチェはフロイトよりも早く無意識を発見しました。

    無意識と自我意識の関係も複雑系です。

    リベットの実験で、気づき（アウェアネス）と、脳の「準備電位」起動地点は、一対一の因果関係とされていますが、複雑系は、一切の個物・局部に還元されない、関係性の科学です。

    バシュラールが言うように、分割・還元するのではなく、全ては「諸関係の織物」なのです。


[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 26663 ] / ▼[ 26666 ]
■26665 / 2階層) 　Re[2]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2022/09/23(Fri) 21:42:34)
    スタティック（静的）な固定点、局所に還元する還元主義では、複雑系は永遠にブラックボックスの中です。

    複雑系では、無意識も自我意識も、つまり「準備電位」も「気づき」も、一つのシステム内の出来事です。

    つまり、無意識（非言語的・シニフィアン）の世界での行為の意図を、「準備電位」が検知して、その極微の時間の後に、自我意識（言語的・シニフィエ）の「気づき」に「意味」を検知されるのです。

    シニフィアンとシニフィエは二つに一つで、シーニュという記号・意味を成立させます。

    二つで一つのシステムなのです。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 26665 ] / ▼[ 26867 ]
■26666 / 3階層) 　Re[3]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2022/09/23(Fri) 21:51:34)
    リベットの実験が示したのは、手首を動かすといった単純な行為の意志の、「準備電位」であって、高度で複雑な思考・精神活動の意志的行為であっても、その「準備電位」の起動によって、その内容が呼び出されることを意味しません。

    私が、より複雑な意志的行為の追加実験を何故しないのか、とこれまで言ってきたのは、こういう訳です。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 26666 ] / ▼[ 26868 ]
■26867 / 4階層) 　Re[4]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2022/10/06(Thu) 01:16:54)
    「私」が唯物論の対象にならないと、前野隆司も言っていましたね。

    いわく、「独我論を完全に否定することは不可能だ。」

    科学の対象にならず、科学にかすりもしないというのは、デカルトが心を「延長」を持たない実体としたときからの、公理だったと思います。

    「延長」を持たない、すなわち、実証・検証が出来なければ、科学の対象になりえませんからね。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 26867 ] / ▼[ 26876 ]
■26868 / 5階層) 　Re[5]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2022/10/06(Thu) 02:05:03)
    「＜私＞から心身二元論が必然的に導き出せること。」

    ☆「ミリンダ王の問い」に似ていますが、フランスのカトリック系の実存主義哲学者、ガブリエル・マルセルの主張に、大いに啓発されました。

    もちろんマルセルは、心身二元論、独我論とは違った結論に至っています。

    マルセルの主張は、所有対象と所有主体の関係についてのものでした。

    所有対象は所有主体の外部にあります。

    「私の身体」「私の生命」は、日常使われる言葉で、意味するところ、身体や生命は「私」の所有対象であるということです。

    これも日常、異論なく意味されています。

    身体や生命が、＜私＞の外部にあるとしたら、＜私＞はいったい何処に存在しているのか。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 26868 ] / ▼[ 27223 ]
■26876 / 6階層) 　絶対的孤独
□投稿者/ パニチェ -(2022/10/06(Thu) 21:21:23)
    こんばんは、エフニさん。横レス失礼します。

    ■No26867に返信(エフニさんの記事)
    > 「私」が唯物論の対象にならないと、前野隆司も言っていましたね。
    > いわく、「独我論を完全に否定することは不可能だ。」
    > 科学の対象にならず、科学にかすりもしないというのは、デカルトが心を「延長」を持たない実体としたときからの、公理だったと思います。
    > 「延長」を持たない、すなわち、実証・検証が出来なければ、科学の対象になりえませんからね。

    同意です。延長を持たないというところが端的に〈私〉や独在論（〈独我論〉）としてのコギトを表してますね。
    延長を持たず隣人も並び立たない世界の特異点。

    ■No26868に返信(エフニさんの記事)
    > 「＜私＞から心身二元論が必然的に導き出せること。」
    > ☆「ミリンダ王の問い」に似ていますが、フランスのカトリック系の実存主義哲学者、ガブリエル・マルセルの主張に、大いに啓発されました。
    > もちろんマルセルは、心身二元論、独我論とは違った結論に至っています。
    > マルセルの主張は、所有対象と所有主体の関係についてのものでした。
    > 所有対象は所有主体の外部にあります。
    > 「私の身体」「私の生命」は、日常使われる言葉で、意味するところ、身体や生命は「私」の所有対象であるということです。
    > これも日常、異論なく意味されています。
    > 身体や生命が、＜私＞の外部にあるとしたら、＜私＞はいったい何処に存在しているのか。

    ここ、エフニさんの意見も聞きたいところです。
    パニチェはマルセルの所有対象と所有主体の関係を言い出した時点で既に心身二元論が前提となっている、もしくは自明となっている。
    〈私〉から二元論が導き出されるベクトルとは逆の方向だと思います。
    何故なら自明なのは〈私〉であって心身二元論ではないからです。（この言い回しは分かりにくいかもしれませんが。。。。＾＾）

[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 26876 ] / ▼[ 27242 ]
■27223 / 7階層) 　Re[7]: 絶対的孤独
□投稿者/ エフニ -(2022/10/27(Thu) 01:36:32)
    ■No26876に返信(パニチェさんの記事)
    > こんばんは、エフニさん。横レス失礼します。
    >
    > ■No26867に返信(エフニさんの記事)
    >>「私」が唯物論の対象にならないと、前野隆司も言っていましたね。
    >>いわく、「独我論を完全に否定することは不可能だ。」
    >>科学の対象にならず、科学にかすりもしないというのは、デカルトが心を「延長」を持たない実体としたときからの、公理だったと思います。
    >>「延長」を持たない、すなわち、実証・検証が出来なければ、科学の対象になりえませんからね。
    >
    > 同意です。延長を持たないというところが端的に〈私〉や独在論（〈独我論〉）としてのコギトを表してますね。
    > 延長を持たず隣人も並び立たない世界の特異点。
    >
    > ■No26868に返信(エフニさんの記事)
    >>「＜私＞から心身二元論が必然的に導き出せること。」
    >>☆「ミリンダ王の問い」に似ていますが、フランスのカトリック系の実存主義哲学者、ガブリエル・マルセルの主張に、大いに啓発されました。
    >>もちろんマルセルは、心身二元論、独我論とは違った結論に至っています。
    >>マルセルの主張は、所有対象と所有主体の関係についてのものでした。
    >>所有対象は所有主体の外部にあります。
    >>「私の身体」「私の生命」は、日常使われる言葉で、意味するところ、身体や生命は「私」の所有対象であるということです。
    >>これも日常、異論なく意味されています。
    >>身体や生命が、＜私＞の外部にあるとしたら、＜私＞はいったい何処に存在しているのか。
    >
    > ここ、エフニさんの意見も聞きたいところです。
    > パニチェはマルセルの所有対象と所有主体の関係を言い出した時点で既に心身二元論が前提となっている、もしくは自明となっている。
    > 〈私〉から二元論が導き出されるベクトルとは逆の方向だと思います。
    > 何故なら自明なのは〈私〉であって心身二元論ではないからです。（この言い回しは分かりにくいかもしれませんが。。。。＾＾）
    >


    パニさん、こんばんは。

    マルセルは＜私＞への関心は薄く、関心が薄いとは、つまり「心」との区別をしていなくて、延長がないものが存在するということ、延長がないものが何かを所有するということに、主な関心があったと思います。

    この時にあえて「心と私」を区別していません。

    ですが私（エフニ）は、この二つを区別して、＜私＞を「心」の上位に持って来ています。

    「無門関」第四十一則 「達磨安心」

    いわゆる、「慧可断臂」の公案では、禅を創った二人の天才は、心と私、を分けているように思えます。

    慧可は「私の心」を問題としていて、心は私の所有対象となっています。

    達磨も、慧可の心、慧可の所有する心を出してみろ、と迫っています。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 27223 ] / ▼[ 27892 ]
■27242 / 8階層) 　Re[8]: 絶対的孤独
□投稿者/ パニチェ -(2022/10/29(Sat) 08:59:07)
    おはようございます、エフニさん。レスありがとうございます。

    ■No27223に返信(エフニさんの記事)
    > マルセルは＜私＞への関心は薄く、関心が薄いとは、つまり「心」との区別をしていなくて、延長がないものが存在するということ、延長がないものが何かを所有するということに、主な関心があったと思います。
    > この時にあえて「心と私」を区別していません。

    なるほど。

    > ですが私（エフニ）は、この二つを区別して、＜私＞を「心」の上位に持って来ています。

    同じです。

    > 「無門関」第四十一則 「達磨安心」
    > いわゆる、「慧可断臂」の公案では、禅を創った二人の天才は、心と私、を分けているように思えます。
    > 慧可は「私の心」を問題としていて、心は私の所有対象となっています。
    > 達磨も、慧可の心、慧可の所有する心を出してみろ、と迫っています。

    有名な公案ですね。
    関西人特有のツッコミ気質からカキコさせてもらうと。。。。

    「出してみろ」と言われて「出せない私の心」ってのは唯物論的な問答ではいの？
    ほな達磨に「法を出してみろ」と言い返したい。
    達磨は「諸法実相」とでも返すんでしょうかねぇ～。＾＾

[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 27242 ] / ▼[ 28331 ]
■27892 / 9階層) 　Re[9]: 絶対的孤独
□投稿者/ エフニ -(2022/12/12(Mon) 21:23:01)
    ■No27242に返信(パニチェさんの記事)
    > おはようございます、エフニさん。レスありがとうございます。
    >
    > ■No27223に返信(エフニさんの記事)
    >>マルセルは＜私＞への関心は薄く、関心が薄いとは、つまり「心」との区別をしていなくて、延長がないものが存在するということ、延長がないものが何かを所有するということに、主な関心があったと思います。
    >>この時にあえて「心と私」を区別していません。
    >
    > なるほど。
    >
    >>ですが私（エフニ）は、この二つを区別して、＜私＞を「心」の上位に持って来ています。
    >
    > 同じです。
    >
    >>「無門関」第四十一則 「達磨安心」
    >>いわゆる、「慧可断臂」の公案では、禅を創った二人の天才は、心と私、を分けているように思えます。
    >>慧可は「私の心」を問題としていて、心は私の所有対象となっています。
    >>達磨も、慧可の心、慧可の所有する心を出してみろ、と迫っています。
    >
    > 有名な公案ですね。
    > 関西人特有のツッコミ気質からカキコさせてもらうと。。。。
    >
    > 「出してみろ」と言われて「出せない私の心」ってのは唯物論的な問答ではいの？
    > ほな達磨に「法を出してみろ」と言い返したい。
    > 達磨は「諸法実相」とでも返すんでしょうかねぇ～。＾＾
    >


    パニさん、こんばんは。

    返信ありがとうございます。

    私がこの公案で衝撃を受けるのは、真理を得る為に自分の腕を切り落として、達磨に捧げ出すところです。

    この腕を切り落とそ行為、それを差し出す行為に何の意味があるのか。

    不明なところが多く、難解な公案だと思っています。

    慧可が話しかけても、壁に向かったまま黙殺し続ける達磨。

    大雪が降りしきるなか、二人の長い沈黙の後に、慧可が腕を切断し、それを差し出します。

    はじめて達磨は振り返り、慧可の目を見つめます。

    もうここで慧可の大悟のプレリュードは始まっているのでしょうね。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 27892 ] / ▼[ 28699 ]
■28331 / 10階層) 　眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2022/12/30(Fri) 22:03:53)
    ハイデガーの存在への問いは、解らないながらも私は啓蒙されることが多であった。

    「ハンパない」という面妖な日本語が一時期流行ったが（死滅しないで今でも使っている間抜けもいる）、これに違和感を感じるのは、コンテクスト不適合だからである。

    正しい日本語「ハンパではない」は、「存在者」に使う述語。

    存在者に使用する述語の文脈で、「ハンパない」という「存在」に使う述語を用いている不適合であるから、違和感を感じるのである。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 28331 ] / ▼[ 28713 ] ▼[ 29243 ]
■28699 / 11階層) 　Re[11]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/01/13(Fri) 00:10:55)
    ロックのギタリストで、クラシック（パゴ・デ・ルシア）やジャズ（アル・デ・ミウラ、ジョン・マクラフリン）のギタリストに、勝るとも劣らないテクニックを持っていたのは、ジェフ・ベックだけであった。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 28699 ] / ▼[ 29216 ]
■28713 / 12階層) 　Re[12]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/01/13(Fri) 22:26:02)
    アメリカのジュードさん（11）、凄いね。

    一度聴いた楽曲を、その場でピアノで演奏できるそうだ。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 28713 ] / 返信無し
■29216 / 13階層) 　Re[13]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/02/02(Thu) 00:24:26)
    福音派がトランプ支持を表明しないので、指導者たちにトランプが噛み付いた。

    これで更に支持を受ける可能性が無くなっただろう。

    福音派の支持が無ければ、共和党の指名も獲得出来ないだろう。

    トランプはもうオワコンか。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 28699 ] / ▼[ 29264 ]
■29243 / 12階層) 　Re[12]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ パニチェ -(2023/02/02(Thu) 22:38:12)
    エフニさん、こんばんは、横レスゴメンチャイ♪

    ■No28699に返信(エフニさんの記事)
    > ロックのギタリストで、クラシック（パゴ・デ・ルシア）やジャズ（アル・デ・ミウラ、ジョン・マクラフリン）のギタリストに、勝るとも劣らないテクニックを持っていたのは、ジェフ・ベックだけであった。

    ジェフベックも死んだ。ジミヘンと会えたかな。
    高橋幸弘も死んだ。村上“ポンタ”秀一と会えたかな。
    鮎川誠も死んだ。シーナと会えたかな。

    わしも会いたい人が多い。
    死後への楽しみにしとこう♪
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 29243 ] / ▼[ 29275 ]
■29264 / 13階層) 　Re[13]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/02/03(Fri) 20:09:16)
    ■No29243に返信(パニチェさんの記事)
    > エフニさん、こんばんは、横レスゴメンチャイ♪
    >
    > ■No28699に返信(エフニさんの記事)
    >>ロックのギタリストで、クラシック（パゴ・デ・ルシア）やジャズ（アル・デ・ミウラ、ジョン・マクラフリン）のギタリストに、勝るとも劣らないテクニックを持っていたのは、ジェフ・ベックだけであった。
    >
    > ジェフベックも死んだ。ジミヘンと会えたかな。
    > 高橋幸弘も死んだ。村上“ポンタ”秀一と会えたかな。
    > 鮎川誠も死んだ。シーナと会えたかな。
    >
    > わしも会いたい人が多い。
    > 死後への楽しみにしとこう♪


    パニさん、こんばんは

    青春時代の思い出と共にあるミュージシャンさんが、次々と亡くなっていきますね。

    天法祖師なら、「無常でおます。」というところでしょうか。

    「死は存在しない」

    私もamazonで注文しました。

    ベストセラー第一位でした。

    この書籍のタイトル考えた人、売れ筋を考えた、なかなかのコピーライターですね。

    亀よりも読むのが遅いですが、読み終えたら、雑感を書いてみたいと思います。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 29264 ] / ▼[ 29715 ] ▼[ 29770 ]
■29275 / 14階層) 　Re[14]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ パニチェ -(2023/02/04(Sat) 10:08:13)
    おはようございます、エフニさん。レスありがとうございます。

    ■No29264に返信(エフニさんの記事)

    > 青春時代の思い出と共にあるミュージシャンさんが、次々と亡くなっていきますね。

    そ～～～なんですよ！川崎さん！！ではなくエフニさん（笑）

    > 天法祖師なら、「無常でおます。」というところでしょうか。

    あはは。転法祖師！！
    たまには登場しないと忘れられるで（笑）

    > 「死は存在しない」
    > 私もamazonで注文しました。
    > ベストセラー第一位でした。
    > この書籍のタイトル考えた人、売れ筋を考えた、なかなかのコピーライターですね。
    > 亀よりも読むのが遅いですが、読み終えたら、雑感を書いてみたいと思います。

    あらま、購入してしまいましたか。
    決してエフニさんにはお勧めはできない本です（笑）。

[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 29275 ] / 返信無し
■29715 / 15階層) 　エフニさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2023/02/20(Mon) 20:46:57)
    今さらぶっ飛ばされるかも知れませんが、

    「鬼は外！」 by 鬼束ちひろ

    「福は内！」 by 内山田洋とクール・ファイブ




[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 29275 ] / ▼[ 29772 ]
■29770 / 15階層) 　Re[15]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/02/23(Thu) 00:07:31)
    パニさん、こんばんは、レスありがとうございます。

    読むのが遅くて、未だP134です。

    完全に周回遅れになる前に、ここまでの感想を少しづつ書いていきますね。

    先ず、表紙と共に、田秋氏の顔のアップがあります。

    彼の光文社新書の関連本も、すべて同じ表紙です。

    強烈なナルであることが伺えますが、全国的な彼のファンのマダム達への、サービスとも取れます。

    71歳にしては長髪で、若々しく、相当なマダムキラーなのでしょう。

    なかなかのハンサムですし、声も甘いことと思われます。

    後日、新聞広告に載った、光文社新書の、この本の広告の、読者の感想を三点載せてみたいと思います。

    そこでは、科学書というよりも、啓蒙書・指南書と受けとめている三人の読者がいます。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 29770 ] / ▼[ 29788 ]
■29772 / 16階層) 　Re[16]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ パニチェ -(2023/02/23(Thu) 08:01:56)
    おはようございます、エフニさん。レスありがとうございます。

    ■No29770に返信(エフニさんの記事)

    > パニさん、こんばんは、レスありがとうございます。
    > 読むのが遅くて、未だP134です。

    「もうちょっと詳しく説明しろよ！」と思ったホログラフィク原理（ホログラフィク・パラダイム）のところですね。

    > 完全に周回遅れになる前に、ここまでの感想を少しづつ書いていきますね。

    楽しみです。

    > 先ず、表紙と共に、田秋氏の顔のアップがあります。
    > 彼の光文社新書の関連本も、すべて同じ表紙です。
    > 強烈なナルであることが伺えますが、全国的な彼のファンのマダム達への、サービスとも取れます。
    > 71歳にしては長髪で、若々しく、相当なマダムキラーなのでしょう。
    > なかなかのハンサムですし、声も甘いことと思われます。

    確かにナルかもしれませんし、マダムキラーですか。。。ｗ
    彼の場合は容姿も加味されますが、瀬戸内寂聴にせよ、井戸端的話題にせよ、マダムはすぐ惹きつけられますからね（笑）

    > 後日、新聞広告に載った、光文社新書の、この本の広告の、読者の感想を三点載せてみたいと思います。
    > そこでは、科学書というよりも、啓蒙書・指南書と受けとめている三人の読者がいます。

    よろしくお願いします。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 29772 ] / ▼[ 29789 ]
■29788 / 17階層) 　Re[17]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/02/24(Fri) 20:17:41)
    「究極の一冊」でした。素晴らしい本が出たと思います。一気に読ませて頂きました。心が平穏になり、生きる力も出てきました。そして、大事な人にも送って差し上げようと思いました。（男性、50代）
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 29788 ] / ▼[ 29791 ]
■29789 / 18階層) 　Re[18]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/02/24(Fri) 20:26:39)
    私がこれまで読んできた全ての本の中で、迷いなく最高の本です。最後は本の文字が見えなくなりました。涙が溢れてきたからです。活字でこんなに涙を流したのは初めてです。（男性、50代）
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 29789 ] / ▼[ 29794 ]
■29791 / 19階層) 　Re[19]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/02/24(Fri) 20:33:54)
    77歳になる今迄、多くの本を読んできましたが、私の人生にこのような力強く、希望に満ちたインパクトを与えてくれた本は初めてです。（男性、70代）
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 29791 ] / ▼[ 29795 ]
■29794 / 20階層) 　Re[20]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ パニチェ -(2023/02/24(Fri) 21:52:16)
    この三者の感想凄いですね。

    さすが広告！

    まさか自作自演ではないでしょうねｗ
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 29794 ] / ▼[ 29800 ]
■29795 / 21階層) 　Re[21]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/02/24(Fri) 22:09:50)
    ■No29794に返信(パニチェさんの記事)
    > この三者の感想凄いですね。
    >
    > さすが広告！
    >
    > まさか自作自演ではないでしょうねｗ


    私もパニさんと似た感想を持ちました。

    この手の投稿は名前明記で載ることが通常ですが、匿名というのは信憑性が薄くなりますよね。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 29795 ] / ▼[ 29878 ]
■29800 / 22階層) 　死は存在しない
□投稿者/ パニチェ -(2023/02/25(Sat) 08:41:53)
    2023/02/25(Sat) 08:46:20 編集(投稿者)

    おはようございます、エフニさん。レスありがとうございます。

    ■No29795に返信(エフニさんの記事)
    > ■No29794に返信(パニチェさんの記事)
    >>この三者の感想凄いですね。

    >>さすが広告！

    >>まさか自作自演ではないでしょうねｗ


    > 私もパニさんと似た感想を持ちました。

    > この手の投稿は名前明記で載ることが通常ですが、匿名というのは信憑性が薄くなりますよね。


    一瞬、上記のように否定的なレスをするのは迷いましたが、予想通りエフニさんと同じ感覚でホッとしました。＾＾

    私とエフニさんは量子力学を持ち出さなくとも、〈私〉の探究でもって〈私〉は脳の随伴現象ではありえないという結論に到達しているので、ある意味では「死は存在しない」ってことを全く異なる文脈（言語化不可能な文脈、暗黙裡？）でもって確信していますよね。＾＾
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 29800 ] / ▼[ 30024 ]
■29878 / 23階層) 　Re[23]: 死は存在しない
□投稿者/ エフニ -(2023/03/03(Fri) 21:26:16)
    ■No29800に返信(パニチェさんの記事)
    > 2023/02/25(Sat) 08:46:20 編集(投稿者)
    >
    > おはようございます、エフニさん。レスありがとうございます。
    >
    > ■No29795に返信(エフニさんの記事)
    >>■No29794に返信(パニチェさんの記事)
    > >>この三者の感想凄いですね。
    >
    > >>さすが広告！
    >
    > >>まさか自作自演ではないでしょうねｗ
    >
    >
    >>私もパニさんと似た感想を持ちました。
    >
    >>この手の投稿は名前明記で載ることが通常ですが、匿名というのは信憑性が薄くなりますよね。
    >
    >
    > 一瞬、上記のように否定的なレスをするのは迷いましたが、予想通りエフニさんと同じ感覚でホッとしました。＾＾
    >
    > 私とエフニさんは量子力学を持ち出さなくとも、〈私〉の探究でもって〈私〉は脳の随伴現象ではありえないという結論に到達しているので、ある意味では「死は存在しない」ってことを全く異なる文脈（言語化不可能な文脈、暗黙裡？）でもって確信していますよね。＾＾


    パニさん、こんばんは、レスありがとうございます。

    そうですね、おっしゃる通り、私もデカルトの初期設定に則っているので、肉体が滅んでも、精神は存在し得るという立場です。

    田坂氏が言っているのも、「肉体が滅んでも、死は存在しない。」というもので、トラディショナルではあるものの、オールドファッションな世界、という感じがします。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 29878 ] / ▼[ 30027 ]
■30024 / 24階層) 　Re[24]: 死は存在しない
□投稿者/ エフニ -(2023/03/21(Tue) 16:53:29)
    ま、この人は、愚かさんの一歳下で、同じ東大理系の出身。

    かなり気になることは、この人が東大の二次試験で世界史を受けていたこと。

    東大理系の二次試験に、世界史を含めた社会はない。

    この辺のの事情は一言書いても良かったのではないか。

    文科に入学したが、工学部に転籍したとか。。。

    わたし的には、調子に乗って、適当を書いているな、という感想を持ちました。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 30024 ] / ▼[ 30032 ]
■30027 / 25階層) 　Re[25]: 死は存在しない
□投稿者/ パニチェ -(2023/03/21(Tue) 18:57:48)
    こんばんは、エフニさん。横レス失礼します。

    ■No30024に返信(エフニさんの記事)
    > ま、この人は、愚かさんの一歳下で、同じ東大理系の出身。

    そうですか。愚さんの1歳下ですか。

    > かなり気になることは、この人が東大の二次試験で世界史を受けていたこと。

    これってどこかに載ってたのですか。

    > 東大理系の二次試験に、世界史を含めた社会はない。
    > この辺のの事情は一言書いても良かったのではないか。
    > 文科に入学したが、工学部に転籍したとか。。。

    なるほど。二次試験で世界史を受けて合格したなら、理系ではない可能性があるということですね。

    > わたし的には、調子に乗って、適当を書いているな、という感想を持ちました。

    少しこじつけっぽいところはありますし、明らかに一般受けを狙ってるとは思います。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 30027 ] / ▼[ 30034 ]
■30032 / 26階層) 　Re[26]: 死は存在しない
□投稿者/ エフニ -(2023/03/21(Tue) 21:08:43)
    とりあえず、この部分だけですが。

    ＞これって どこかに 載ってたのですか？＜

    P87からP89にあります。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 30032 ] / ▼[ 30085 ]
■30034 / 27階層) 　Re[27]: 死は存在しない
□投稿者/ パニチェ -(2023/03/21(Tue) 21:49:04)
    ■No30032に返信(エフニさんの記事)
    > とりあえず、この部分だけですが。

    > ＞これって どこかに 載ってたのですか？＜

    > P87からP89にあります。

    ほんとだ、凄い！エフニさんの慧眼に感服！

    なんも考えずにボォ～っと読んでました。＾＾
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 30034 ] / ▼[ 30086 ]
■30085 / 28階層) 　Re[28]: 死は存在しない
□投稿者/ エフニ -(2023/03/27(Mon) 20:10:23)
    ■No30034に返信(パニチェさんの記事)
    > ■No30032に返信(エフニさんの記事)
    >>とりあえず、この部分だけですが。
    >
    >>＞これって どこかに 載ってたのですか？＜
    >
    >>P87からP89にあります。
    >
    > ほんとだ、凄い！エフニさんの慧眼に感服！
    >
    > なんも考えずにボォ～っと読んでました。＾＾


    いえいえ、たまたま気がついただけです

    お恥ずかしい。(^_^;)
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 30085 ] / ▼[ 30217 ]
■30086 / 29階層) 　眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/03/27(Mon) 20:19:43)
    すごいなぁ。

    ミル・プラトー持ってるんだ。

    知覚の現象学は持っているし、確か、アンチ・エディプスも持っていたよね。

    絵とイラストは目茶苦茶に上手いし。

    21世紀の現在、本国フランスでも、こんな少女、ちょっといない。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 30086 ] / ▼[ 30244 ]
■30217 / 30階層) 　Re[30]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/04/12(Wed) 22:26:30)
    つばめさん、御推薦の「ウエストワールド」を借りて来ましたよ

    つばめさんには、「なにお前、何年前の話してんだよ」と激怒されるかも知れないので、ここでこっそり呟きますが、観るのが楽しみだなぁ
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 30217 ] / ▼[ 30545 ]
■30244 / 31階層) 　Re[31]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ つばめ -(2023/04/15(Sat) 21:18:06)
    ■No30217に返信(エフニさんの記事)
    > つばめさん、御推薦の「ウエストワールド」を借りて来ましたよ
    >
    > つばめさんには、「なにお前、何年前の話してんだよ」と激怒されるかも知れないので、ここでこっそり呟きますが、観るのが楽しみだなぁ


    こんばんは♪

    いえ、いえ。言いません。絶対に♪

    てか、

    面白いでしょ？面白いでしょ？面白いでしょ？

    キャラが際立ってる。

    観終わったら教えてくださいね。

    何だっけ、あの人。え～～と、卑弥呼さんと仲の良かった人。

    あの人の紹介で見たような気がします。・・・？・・違わないと思う。



[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 30244 ] / ▼[ 30623 ] ▼[ 31255 ]
■30545 / 32階層) 　Re[32]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/05/04(Thu) 20:26:22)
    ■No30244に返信(つばめさんの記事)
    > ■No30217に返信(エフニさんの記事)
    >>つばめさん、御推薦の「ウエストワールド」を借りて来ましたよ
    >>
    >>つばめさんには、「なにお前、何年前の話してんだよ」と激怒されるかも知れないので、ここでこっそり呟きますが、観るのが楽しみだなぁ
    >
    >
    > こんばんは♪
    >
    > いえ、いえ。言いません。絶対に♪
    >
    > てか、
    >
    > 面白いでしょ？面白いでしょ？面白いでしょ？
    >
    > キャラが際立ってる。
    >
    > 観終わったら教えてくださいね。
    >
    > 何だっけ、あの人。え～～と、卑弥呼さんと仲の良かった人。
    >
    > あの人の紹介で見たような気がします。・・・？・・違わないと思う。
    >
    >
    >こんばんは～

    ＞面白いでしょ？面白いでしょ？面白いでしょ？＜

    はっきり言って面白いですぅ。

    つばめさんの言葉とナスビの花は、千に一つもあだがない。

    これのオリジナルの、ユル・ブリンナーが出ている映画の時から、「西部劇かぁ。」と興味がわかず、スルーしていました。

    超有名な原作者ということも最近知りました。

    彼が作者だったなら、面白くないわけがない。

    ＞卑弥呼さんと仲の良かった人。＜

    そうそう、あの人、イチ押しでしたよね。

    その時も私は、「西部劇かぁ。」と斜に構えていました。

    でもつばめさんがイチ押しならば、話は違います。

    面白いですぅ～。

    アンソニー・ホプキンスや、エド・ハリスなどの一流どころも出ていますし、ヒロインのアンドロイドも魅力的です。

    つばめさん、薦めてくれて、どうもありがとうございました
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 30545 ] / ▼[ 30998 ]
■30623 / 33階層) 　Re[33]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/05/10(Wed) 22:01:56)
    大西良慶

    「ゆっくりしいや」

    「いつ死んでもありがとうや」
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 30623 ] / 返信無し
■30998 / 34階層) 　Re[34]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/06/07(Wed) 18:15:14)
    共和党の大統領指名争い、面白くなってきたね。

    今のところ第一位の支持率はトランプだが、露骨なプーチンすりすりを隠そうとしないよね。

    大統領になったらウクライナへの支援を止めて、中立になるだとさ。


[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 30545 ] / ▼[ 31717 ]
■31255 / 33階層) 　Re[33]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ つばめ -(2023/06/24(Sat) 22:03:07)
    ■No30545に返信(エフニさんの記事)

    > 超有名な原作者ということも最近知りました。
    >
    > 彼が作者だったなら、面白くないわけがない。

    そうなのですね。全然知りませんでした。てか・・・(笑)誰のことも知らない・・・

    > 面白いですぅ～。

    良かったです。

    > つばめさん、薦めてくれて、どうもありがとうございました

    いえいえ。ウエストワールドとゲーム・オブ・スローンズにはどっぷりと嵌りました。

    ゲーム・オブ・スローンズ、ご覧になりました？


[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31255 ] / ▼[ 31718 ]
■31717 / 34階層) 　Re[34]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/07/11(Tue) 22:03:32)
    ■No31255に返信(つばめさんの記事)
    > ■No30545に返信(エフニさんの記事)
    >
    >>超有名な原作者ということも最近知りました。
    >>
    >>彼が作者だったなら、面白くないわけがない。
    >
    > そうなのですね。全然知りませんでした。てか・・・(笑)誰のことも知らない・・・
    >
    >>面白いですぅ～。
    >
    > 良かったです。
    >
    >>つばめさん、薦めてくれて、どうもありがとうございました
    >
    > いえいえ。ウエストワールドとゲーム・オブ・スローンズにはどっぷりと嵌りました。
    >
    > ゲーム・オブ・スローンズ、ご覧になりました？
    >
    >


    ☆つばめさん、こんばんは～

    ウエストワールドの原作者は、あの、ほら、ジェラシックパークの原作者なのですぅ。

    ゲーム・オブ・スローンズは観てませ～ん。

    確かHBOが作ってるんですよね。

    HBOに愚作なし

    少し前の「チェルノブイリ」はガッツリ嵌まりました～、イェイ
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31717 ] / ▼[ 31990 ]
■31718 / 35階層) 　Re[35]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/07/11(Tue) 22:07:02)
    ちょっと言葉足らずでした。

    だから、ゲームオブスローンズは観ます
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31718 ] / ▼[ 32602 ]
■31990 / 36階層) 　Re[36]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/07/28(Fri) 20:54:51)
    文春砲炸裂

    木曜日発売なのだが、今週号は私が回ったところは売り切れだった。

    殺人事件の隠蔽は、自民党のお手のものだが、利権の絡まない、単なる痴情殺人をもみ潰したのは今回が初めてである。

    文春ガンバレ

    他のマスコミが一切報じないのも、この闇の深さを物語っている。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31990 ] / ▼[ 32654 ]
■32602 / 37階層) 　Re[37]: 眠れぬ夜のために。
□投稿者/ エフニ -(2023/08/21(Mon) 20:44:37)
    アメリカのプラグマティズムって、もう、ベンジャミン・フランクリンのときから、その松明の炎がジャンジャンに燃えていたんだね。


[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32602 ] / ▼[ 32659 ]
■32654 / 38階層) 　独我論は二元論か？一元論か？
□投稿者/ パニチェ -(2023/08/23(Wed) 21:15:34)
    2023/08/23(Wed) 21:18:37 編集(投稿者)

    こんばんは、エフニさん。横レス失礼します。

    ■No32611に返信(エフニさんの記事)
    > それで、私が独我論を支持しているのは、自意識の存在を唯一確証できるからです。

    > この世界で自意識を持っていると証明できるのは、私しかいないからです。

    > 脳科学にストレートに還元できないのは、独我論は心身二元論をとるからです。

    > 科学は物質一元論です。

    > 従って、独我論の＜わたし＞は、脳とは別物です。

    上記には全く異論はなく（エフニさんもご存じのように）私も同じく考えていますが。。。
    エフニさんがどういう論理でもって〈私〉から二元論に至ったのかもう少し詳しく知りたくて質問します。


    > 脳は物質であり、＜わたし＞は非物質です。

    〈私〉は非物質である、且つ間違いなく存在するから二元論ということでしょうか？
    この場合、〈私〉の存在と物質の存在は同じフィールドというか次元（同列）になりますか？

[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32654 ] / ▼[ 32678 ]
■32659 / 39階層) 　独我論
□投稿者/ エフニ -(2023/08/23(Wed) 22:43:21)
    パニさん、こんばんは。

    実はこれ、私、デカルトの受け売りです。

    「延長を持たないものが存在する」

    これは、物理学至上主義・唯物論全盛の現在では、受け入れがたい見解です。

    観念論・唯心論の分野に関する問題でした。

    以前ミカエルが、パニさんに、独我論に食ってかかって来た時に、パニさんが非常に閉口したときも、ミカエルがアポリオリの前提で唯物論に立脚していて、心身二元論を考慮していなかったからです。

    それで、デカルトの心身二元論は、キリスト教のカルケドン信条の受け売りです。

    「イエスは神であると同時に人間である」という、異なる次元の合一が述べられていました、

    まぁ今後、反唯物論的に論を展開して行こうと思いますので、宜しくお願いします。m(__)m
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32659 ] / ▼[ 32682 ] ▼[ 33052 ]
■32678 / 40階層) 　独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ パニチェ -(2023/08/24(Thu) 20:37:44)
    こんばんは、エフニさん。レスありがとうございます。

    ■No32659に返信(エフニさんの記事)

    > 実はこれ、私、デカルトの受け売りです。
    > 「延長を持たないものが存在する」
    > これは、物理学至上主義・唯物論全盛の現在では、受け入れがたい見解です。
    > 観念論・唯心論の分野に関する問題でした。

    なるほど。デカルトからですか。

    > 以前ミカエルが、パニさんに、独我論に食ってかかって来た時に、パニさんが非常に閉口したときも、ミカエルがアポリオリの前提で唯物論に立脚していて、心身二元論を考慮していなかったからです。

    なんかミカエルさんと激論した記憶はあるんですが、内容はサッパリ忘れました（笑）

    > それで、デカルトの心身二元論は、キリスト教のカルケドン信条の受け売りです。
    > 「イエスは神であると同時に人間である」という、異なる次元の合一が述べられていました、

    そうなんですね。

    > まぁ今後、反唯物論的に論を展開して行こうと思いますので、宜しくお願いします。m(__)m

    こちらこそ、よろしくお願いします。
    エフニさんとのレス交換は心地よい刺激が得られるので有難いです。

    今のところの私は一元論と二元論の中間、一・五元論（そんなんありか！ｗ）です。
    独我論と言うからには仏教の“唯、識だけがある”という唯識と同じく独我一元論とするのがスッキリするのですが。。。

    やっぱ私の脳は外部刺激に反応しているわけで、そうなるとやっぱ刺激の元となる物質的なものがあるわけで
    でも、その物質的なものは〈私〉と同列の存在ではない。

    だから、まぁテッキトーに０．５にしとこうという軽いノリです（笑）

    独我一元論になった時には“我”が消失するのかな。。。
    そこのことろは未だ探究中です。＾＾

[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32678 ] / ▼[ 32749 ] ▼[ 34319 ]
■32682 / 41階層) 　エフニさんへ
□投稿者/ ザビビのふくろう -(2023/08/25(Fri) 12:09:33)
    エフニさん、パニチェさん、こんにちは。
    横入り失礼します。

    パニチェさんの質問の意図とたぶんかぶっていると思いますが、
    私には独我論と心身二元論が両立するというエフニさんのロジックが、No32659の説明では、残念ながらよくわからないんです。
    独我論に関心をもつものして、どうもこれは居心地の悪い状態なわけです。
    それで、私なりの質問の仕方でさせてもらいたいと思います。

    >脳科学にストレートに還元できないのは、独我論は心身二元論をとるからです。

    とエフニさんはおっしゃっていますが、
    ふつうは、独我論は唯心論あるいは観念論と解されて、一元論とみなされるのではないでしょうか？
    エフニさんが依拠していると言われるデカルトの論法では、不可疑であるがゆえにコギト＝「精神としての自己」の〈存在〉を真実在とするのは一応納得いくのです。
    でも、「身体としての自己」の“存在”は明らかに“物理的存在”ですから、これも真実在とすれば、論理必然的に他者を含む物理的事物、物理的世界をも真実在と認めることになってしまいます。
    ですから、心身二元論をとると、精神としての自己の〈存在〉のみならず、それ以外の物理的事物の“存在”をも認めることになって、独我論にはなりえないんじゃないかと、
    私にはそう思われるのです。

    そんなわけで、エフニさんの言う「独我論は心身二元論をとる」という考えのロジックが私にはいまひとつわからないのです。
    できれば、そのロジックの説明か、あるいは私に誤解があるようなら、その指摘をいただければと思います。

[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32682 ] / ▼[ 34885 ]
■32749 / 42階層) 　心身二元論
□投稿者/ 時 -(2023/08/30(Wed) 01:36:35)
    こんばんは。横レス失礼します。

    No32682
    > 心身二元論をとると、精神としての自己の〈存在〉のみならず、それ以外の物理的事物の“存在”をも認めることになって、独我論にはなりえないんじゃないかと、私にはそう思われるのです。

    No32611
    > 脳科学にストレートに還元できないのは、独我論は心身二元論をとるからです。
    > 科学は物質一元論です。

    独我論は、独我論支持者からの視点で見ると、観念論であり一元論でしょう。しかしこの独我論を科学の物質一元論者の視点で見ると、心は非物質であり脳は物質であるので、独我論は、（脳）科学にはストレートに還元できないという事を、エフニさんは仰っているのではないでしょうか。

    ですので、科学（物質一元論）の視点で見ると、観念論である独我論は、非物質の分野になりますので、心と身体、心身二元論の立場で見るという事になり、脳のどこかからその独我論という観念は生じているのだろうけれど、うーん、、、という事で、（脳）科学には、ストレートには還元できないという事になるのでしょうか。

    ・独我論者の独我論は、観念であり、一元論。
    ・科学者の見る独我論は、観念であり非物質なので、科学で扱う物質と合わせて心身（非物質と物質）二元論。

    もしかすると、独我論が脳科学にストレートに還元できないのは、非物質の観念（心）の世界の事だからです。でも、この際よいような気がしました。

    全く違うかもしれませんが（笑）
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32749 ] / ▼[ 36088 ]
■34885 / 43階層) 　Re[43]: 心身二元論
□投稿者/ エフニ -(2023/11/02(Thu) 21:30:06)
    ■No32749に返信(時さんの記事)
    > こんばんは。横レス失礼します。
    >
    > No32682
    >>心身二元論をとると、精神としての自己の〈存在〉のみならず、それ以外の物理的事物の“存在”をも認めることになって、独我論にはなりえないんじゃないかと、私にはそう思われるのです。
    >
    > No32611
    >>脳科学にストレートに還元できないのは、独我論は心身二元論をとるからです。
    >>科学は物質一元論です。
    >
    > 独我論は、独我論支持者からの視点で見ると、観念論であり一元論でしょう。しかしこの独我論を科学の物質一元論者の視点で見ると、心は非物質であり脳は物質であるので、独我論は、（脳）科学にはストレートに還元できないという事を、エフニさんは仰っているのではないでしょうか。
    >
    > ですので、科学（物質一元論）の視点で見ると、観念論である独我論は、非物質の分野になりますので、心と身体、心身二元論の立場で見るという事になり、脳のどこかからその独我論という観念は生じているのだろうけれど、うーん、、、という事で、（脳）科学には、ストレートには還元できないという事になるのでしょうか。
    >
    > ・独我論者の独我論は、観念であり、一元論。
    > ・科学者の見る独我論は、観念であり非物質なので、科学で扱う物質と合わせて心身（非物質と物質）二元論。
    >
    > もしかすると、独我論が脳科学にストレートに還元できないのは、非物質の観念（心）の世界の事だからです。でも、この際よいような気がしました。
    >
    > 全く違うかもしれませんが（笑）


    時さん、はじめまして。

    レスが遅くなりまして、大変申し訳ありませんでした。

    ＞独我論は、＜脳科学＞には、ストレートに還元できないという事を、エフニさんはおっしゃっているのではないでしょうか。＜

    おっしゃる通りでございます。

    理解して頂き、ありがとうございます。

    ☆心身二元論。

    カテゴリーの異なるものが、「私」という存在のもとに、合一している。

    この考えを、デカルトに強くインスパイアーしたのが、カルケドン信条です。

    カテゴリーミステイクを不合理とするヨーロッパで、唯一、信仰上の合理とする、ヨーロッパの精神原野が、ここにあります。

    この辺のところは、このトピで、思考を展開していきたいと思っています。

    御批評を頂きまして、どうもありがとうございました。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34885 ] / ▼[ 36096 ]
■36088 / 44階層) 　Re[44]: 心身二元論
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/08(Mon) 09:39:22)
    ■No34885に返信(エフニさんの記事)

    > ☆心身二元論。

    > カテゴリーの異なるものが、「私」という存在のもとに、合一している。

    > この考えを、デカルトに強くインスパイアーしたのが、カルケドン信条です。

    > カテゴリーミステイクを不合理とするヨーロッパで、唯一、信仰上の合理とする、ヨーロッパの精神原野が、ここにあります。

    > この辺のところは、このトピで、思考を展開していきたいと思っています。


    私にとって最も興味のあるテーマです。

    楽しみにしています♪

[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 36088 ] / ▼[ 36098 ]
■36096 / 45階層) 　Re[45]: 心身二元論
□投稿者/ エフニ -(2024/01/08(Mon) 18:49:52)
    パニさん、新年明けましておめでとうございます

    昨年中は大変お世話になりました。

    今年もどうぞ宜しくお願いいたします。
    m(__)m

    サールにしろ誰にしろ、ウィキペディアの執筆者にしろ、独我論者でないものが、直観で独我論を定義づけ、独我論者でない読者が、うんうんとうなづいて、フローの知識として理解する。

    パニさんやウィトゲンシュタイン、そして私は、そのような光のフォーカスの周縁、あるいは外部に位置しています。

    端的に言えば、独我論者は、独我論について語り得ないのです。

    この辺のところも、今年は煮詰めて行こうかなと思っています
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 36096 ] / ▼[ 36135 ]
■36098 / 46階層) 　Re[46]: 心身二元論
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/08(Mon) 19:56:17)
    エフニさん、明けましておめでとうございます。
    こちらこそ、今年もよろしくお願いします。

    ■No36096に返信(エフニさんの記事)

    > サールにしろ誰にしろ、ウィキペディアの執筆者にしろ、独我論者でないものが、直観で独我論を定義づけ、独我論者でない読者が、うんうんとうなづいて、フローの知識として理解する。
    > パニさんやウィトゲンシュタイン、そして私は、そのような光のフォーカスの周縁、あるいは外部に位置しています。
    > 端的に言えば、独我論者は、独我論について語り得ないのです。

    禿同です！＾＾

    > この辺のところも、今年は煮詰めて行こうかなと思っています

    楽しみにしています。

    昨年の12月のうましかさんとのレス交換で少しパニチェの独在論が進展しました。
    うましかさんにはNo35369で返信したのですが、是非、エフニさんにも意見を聞きたくて再度カキコしてみます。

    No35363＆No.34603でJ.R.サールによる独我論の三段階をあげられていましたが永井均氏は「独我論」と「独在論」を区別しています。
    独我論というのは誰にでも当てはまる「心的状態をもつのは自分だけだという見解」であって、ある意味では似非独我論。
    これと真正独我論を「独在論」として区別することには私も賛成なんですが、私は独自の定義を考えています。

    他者に心的状態を認めないなんてことは現実離れしている。確かに確認しようがないのだから仕方がないと言えばそれまでですが、同じ身体（脳をはじめとした感覚器官）を有することからして、他者にも心があるってことはなかなか排除できない。言いかえればこれは身体性の信仰みたいなものかもしれない。

    一方、独在論というのは自我の有無にフォーカスしているのではなく、存在の在り方というか様相にスポットを当ててる。
    〈私〉のような存在は唯一無二であり、他者に〈私〉を認めないという見解です。

    どうでしょうか？

[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 36098 ] / ▼[ 36136 ] ▼[ 36145 ]
■36135 / 47階層) 　エフニの独我論
□投稿者/ エフニ -(2024/01/12(Fri) 01:32:23)
    パニさん、こんばんは。

    ＞他者に心的状態を認めないなんてことは現実離れしている。＜

    そう思われる人がほとんどでしょうが、エフニの独我論では、他者の心は、サールの「中国語の部屋」のようなもので、空虚です。

    ここをスタートとしているので、存在者の存在の様相が問題になる、独在論には、エフニの独我論は抵触しません。

    エフニの独我論では、世界はマトリックス空間であり、それを夢見させるカプセル、あるいは水槽の中において、エフニは仮想を現実として、日常生活を送っていることになります。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 36135 ] / 返信無し
■36136 / 48階層) 　Re[48]: エフニの独我論
□投稿者/ エフニ -(2024/01/12(Fri) 01:46:18)
    私は夢の中で、親しく楽しく、中年の男性と話をしていたことがあります。

    しかし、その人が全く未知の人間であることに気がついて、同時に段々と眠りから覚めてきたことがあります。

    私が目覚めて驚いたことは、どう見てもそうは見えなかったのですが、相手の男性には心が無かったのです。

    それどころか、存在すらしていなかったのです。（色即是空）

    エフニの独我論では、私はカプセル、あるいは水槽のなかで、醒めることを禁じられて、夢を見続けるのです。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 36135 ] / ▼[ 36581 ]
■36145 / 48階層) 　Re[48]: エフニの独我論
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/12(Fri) 21:31:25)
    エフニさん、こんばんは。レスありがとうございます。

    ■No36135に返信(エフニさんの記事)

    > ＞他者に心的状態を認めないなんてことは現実離れしている。＜

    > そう思われる人がほとんどでしょうが、エフニの独我論では、他者の心は、サールの「中国語の部屋」のようなもので、空虚です。

    なるほど。他者の心は「中国語の部屋」のようなものなんですね。
    では、「中国語の部屋」のようなものから返信しますね♪＾＾

    > ここをスタートとしているので、存在者の存在の様相が問題になる、独在論には、エフニの独我論は抵触しません。

    誤解がないよう念のため。。。
    永井氏の「独在論」はおそらく存在者の存在様相は問題にしてないと思います。
    単に似非独我論と区別するための表記です。

    紛らわしいので以降はパニチェの「独在論」を「独〈私〉論」と表記します。
    ちょっと自トピでタラタラ書いてみます（笑）。

    > エフニの独我論では、世界はマトリックス空間であり、それを夢見させるカプセル、あるいは水槽の中において、エフニは仮想を現実として、日常生活を送っていることになります。
    > ■No36136に返信(エフニさんの記事)
    > エフニの独我論では、私はカプセル、あるいは水槽のなかで、醒めることを禁じられて、夢を見続けるのです。

    この世界は「一炊の夢（邯鄲の夢）」の可能性はゼロではないですね。
    こら死なな分からん（笑）
    死が新たな目覚めなら、今体験していることは「一炊の夢（邯鄲の夢）」なんでしょうね。
    ただニーチェや十四無記を支持してるのでペンディングです。＾＾
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 36145 ] / ▼[ 36761 ]
■36581 / 49階層) 　Re[49]: エフニの独我論
□投稿者/ エフニ -(2024/02/18(Sun) 22:02:08)
    パニさん、こんばんは。

    レスありがとうございます。

    中国語の部屋の面白いところは、部屋の住民が、言葉の意味は全く分かっていないが、自我意識とクオリアは持っているということです。

    それらを持っていないゾンビとは、かなり異質なものです。

    ☆一炊の夢。

    素晴らしい妻を娶り、五人の子供に恵まれ、激動の生涯を終えようとするとき、妻や子供達には心がないどころか、そもそも存在していないという事実は、到底受け入れられないことでしょう。

    「もしもし、御飯が炊けましたよ」と起こされないほうが、幸せだったかも知れません。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 36581 ] / 返信無し
■36761 / 50階層) 　Re[50]: エフニの独我論
□投稿者/ パニチェ -(2024/03/10(Sun) 09:51:06)
    おはようございます、エフニさん。レスありがとうございます。

    ■No36581に返信(エフニさんの記事)

    > 中国語の部屋の面白いところは、部屋の住民が、言葉の意味は全く分かっていないが、自我意識とクオリアは持っているということです。

    これ面白いですね。
    なるほど中国語の部屋の住人は自我意識とクオリアは持っている。
    そうすると部屋主は自我を持っていることになるのか、ならないのか。。。

    > それらを持っていないゾンビとは、かなり異質なものです。

    例えば最近何かと話題になるChatGPTは自我意識とやクオリアは持っておりませんが中国部屋の住人と同じような仕事をできるようになるかもしれません。
    チューリングテストもそのうち合格するかも。＾＾


    > ☆一炊の夢。

    > 素晴らしい妻を娶り、五人の子供に恵まれ、激動の生涯を終えようとするとき、妻や子供達には心がないどころか、そもそも存在していないという事実は、到底受け入れられないことでしょう。

    > 「もしもし、御飯が炊けましたよ」と起こされないほうが、幸せだったかも知れません。

    同意です。
    その逆のような不幸な人生なら「御飯が炊けましたよ」と起こされたほうが、幸せなのかな。。。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32682 ] / 返信無し
■34319 / 42階層) 　Re[42]: エフニさんへ
□投稿者/ エフニ -(2023/10/19(Thu) 23:02:37)
    ザビビのふくろうさん、こんばんは。

    返信か遅れて申し訳ありません。

    御指摘の部分は、いちいちもっともだと思います。

    元々カテゴリーの違う「心」と「身」を統合・合一して、一人の実存とするのは、どうしてもカテゴリー・ミステイクの、非論理の言説になってしまいます。

    ただ、私はこの非論理を放棄しないで、突き詰めて考えてみたいと思っています。

    ですから、悪魔ちゃんに指摘されましたが、「独我論」というワードを使わずに、「エフニのエス」、あるいは「エフニのそれ」と言うことにします。

    現在はまだ思考の形成過程といったところです。

    私の考えを鋭く批判して下さったのは、ロムしている方に、問題点が鮮明になったと思います。

    いろいろありがとうございました。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32678 ] / ▼[ 33085 ]
■33052 / 41階層) 　Re[41]: 独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ エフニ -(2023/09/14(Thu) 22:17:26)
    パニさん、こんばんは

    ＞エフニさんとのレス交換は心地よい刺激が得られるので有り難いです。＜

    そう言って頂き、恐縮です。

    ☆唯識は、インスパイアーされる部分はあるのですけど、エフニの独我論では、唯識のような客観は、認められないものとなっています。

    悪魔ちゃんに、「独我論って言って、論になってないじゃん」と突っ込まれたので（トホホ）、ニーチェのように、「エス。エフニのそれ。」と言ったほうが適切かも知れません。

    「エフニのエス」では、世界は＜わたし＞の始まりと共に生起し、＜わたし＞の終わりと共に消滅するものです。

    語り得ない事象を語っているので話が中心部分でなく、周縁部分しか触れられもどかしさは、パニさんも経験済みでしょうが、難しいですよね。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33052 ] / ▼[ 33088 ]
■33085 / 42階層) 　Re[42]: 独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ パニチェ -(2023/09/16(Sat) 09:14:44)
    おはようございます、エフニさん。レスありがとうございます。

    ■No33052に返信(エフニさんの記事)

    > ☆唯識は、インスパイアーされる部分はあるのですけど、エフニの独我論では、唯識のような客観は、認められないものとなっています。

    なるほど。

    > 悪魔ちゃんに、「独我論って言って、論になってないじゃん」と突っ込まれたので（トホホ）、ニーチェのように、「エス。エフニのそれ。」と言ったほうが適切かも知れません。

    確かにそうですね。
    流行りの「アレ」ではなく（笑）、「コレ」とか「ソレ」ですね。

    > 「エフニのエス」では、世界は＜わたし＞の始まりと共に生起し、＜わたし＞の終わりと共に消滅するものです。
    > 語り得ない事象を語っているので話が中心部分でなく、周縁部分しか触れられもどかしさは、パニさんも経験済みでしょうが、難しいですよね。

    はい、よく分かります。
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▲[ 33085 ] / ▼[ 33089 ]
■33088 / 43階層) 　Re[43]: 独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/16(Sat) 21:16:58)
    ＞「エフニのエス」＜
    の「エス」ってなあに？
    「エス」っていうと、フロイトの「エス」っていうのをわたし想いだすけど、
    ＞ニーチェのように＜っていうことだから、
    なんか、違うみたいだけど、
    ニーチェの言う「エス」っってどんなの？
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33088 ] / ▼[ 33090 ]
■33089 / 44階層) 　Re[44]: 独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ エフニ -(2023/09/16(Sat) 21:33:01)
    ■No33088に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ＞「エフニのエス」＜
    > の「エス」ってなあに？
    > 「エス」っていうと、フロイトの「エス」っていうのをわたし想いだすけど、
    > ＞ニーチェのように＜っていうことだから、
    > なんか、違うみたいだけど、
    > ニーチェの言う「エス」っってどんなの？


    ☆お邪魔しちゃうよ。

    って、ここ、あたしのトピだった。テヘペロ

    ニーチェのエスって、無意識のことです。

    ニーチェが先に述べていて、フロイトが後から、ニーチェに大いなるリスペクトを込めて、無意識をエスと名付けたのです。

    夜に弱い悪魔ちゃんは、もう寝ていますね。

    おやすみなさい
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▲[ 33089 ] / ▼[ 33093 ]
■33090 / 45階層) 　Re[45]: 独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ エフニ -(2023/09/16(Sat) 21:36:20)
    誤解を招く書き方でしたね。

    エスの日本語の意味は、「それ」です。
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33090 ] / ▼[ 33099 ]
■33093 / 46階層) 　Re[46]: 独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ エフニ -(2023/09/16(Sat) 22:33:31)
    で、結論を言いますと、無意識の発見者は、フロイトではなく、ニーチェなのですね。
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▲[ 33093 ] / ▼[ 33101 ]
■33099 / 47階層) 　Re[47]: 独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/17(Sun) 09:19:13)

    ニーチェの、「無意識」－「エス」－「それ」

    わたし知りませんでした。

    エフにさん、ありがとございま～す。

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▲[ 33099 ] / ▼[ 35299 ]
■33101 / 48階層) 　Re[48]: 独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ エフニ -(2023/09/17(Sun) 10:42:26)
    ■No33099に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    >
    > ニーチェの、「無意識」－「エス」－「それ」
    >
    > わたし知りませんでした。
    >
    > エフにさん、ありがとございま～す。
    >


    ☆どういたしまして
[ 親 26371 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33101 ] / ▼[ 37057 ]
■35299 / 49階層) 　しかし、何だべな。
□投稿者/ エフニ -(2023/12/06(Wed) 20:07:23)
    第三の新党を作って、大統領選に出馬。

    チェイニーの娘、やるねぇ。

    根性ある。
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▲[ 35299 ] / 返信無し
■37057 / 50階層) 　しかし、何だべな。
□投稿者/ エフニ -(2024/04/08(Mon) 18:53:29)
    悪魔ちゃんは頭いいなぁ。

    ていうか天才だね。

    この抜き打ちテストのパラドックスは、この何十年間、多くの天才と呼ばれる、数学者、論理学者、哲学者を悩ませてきた。

    しかし悪魔ちゃんの一言で、私は目覚めたよ。

    彼女いわく、抜き打ちテストは「無告知・無条件で行われなければならない。」

    これはそうだよね。

    そうでなかったら、抜き打ちテストの前提に違反する。

    テストをすると告知して、それを一週間以内と条件付けるものは、抜き打ちテストとは別物であり、同一視するとパラドックスに陥る。

    悪魔ちゃんありがとう。

    いい勉強になったよ。
    テヘペロ
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