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■20140 / inTopicNo.37) 　Re[62]: 悪魔ちゃんへ
  ▼■
□投稿者/ pipit -(2021/12/26(Sun) 17:24:33)
    右手を上げてください、って文章を読んで、実際に右手を上げる。　

    この現象だけでも、わたしにはなんかカオスだよ。

    言葉自体に力があるなら、日本語読めない人にも行為を起こせるかもだけど、
    日本語読めない人には、その指示文章だけで行為を起こさすこと難しい気もするね

    言葉にもいろんな要素が絡まってくるんだろうね。

    悪魔ちゃんは、言葉について、何か思うことある？

引用返信/返信 削除キー/
■20139 / inTopicNo.38) 　Re[61]: 悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2021/12/26(Sun) 16:43:04)
    随分前なんだけど、

    『右手を上げてください』って文章、なんだろう、って、
    何回も目を瞑って右手を上げてみたことがあるのね。

    そのとき、ふと、左手が意識の中にないことに気づいたことあるんだよ。

    このとき、意識は右腕にだけにいってて、
    左腕に意識は行ってなかったんかなぁ。

    悪魔ちゃんは、どんなふうにこの現象を考えるのかな？
引用返信/返信 削除キー/
■20138 / inTopicNo.39) 　悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2021/12/26(Sun) 16:35:20)
    おじゃまー　（＾Ｏ＾）　

    ■No20137に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > わたしとある人（Y）とが向かい合って話をしてるとするよね。
    > このとき、
    >
    > わたしが見ているのはYの身振り。
    > わたしはわたしの身振りを直接見ることはできない。
    >
    > これは本当のことだと思うんだけど。どうかしら？<


    声出してる、とか、腕を挙げてる、とか、自分がしてるって感じの感覚ってあるやん？
    目を瞑って右手を上げる、その感覚、は、
    自分の身振り（右手を上げる姿）を、、、たしかに、見ることはできないね、

    右手を上げる時に感じるそれは、悪魔ちゃんは何だと思う？

    感じるそれは、身振りには含めない？


    > わたしがわたしを見ることができるのは、Yの身振りを通して、間接的に。
    > わたしの身振りに対してのYの反応をわたしが見ることによって、わたし自身の身振りを知る、っていうこと。
    > わたしのうちに、Yの身振りが感-知覚されて、それを自己が見る、っていうこと。
    > これはYについても同じことが言える。
    >
    > わたしのいう「身振り」っていうのは〈言語・行為・表情・仕草〉ね。
    >
    > 〈するもの〉が〈している〉とき、するもの自身は見えなくなっている、って見ることもできる気がする。
    >
    > No14759でメルポンは、
    > 【私の意識が自己を脱し、それらにおいて、自己を忘れるのである】って言ってる。
    > このばあいの〈するもの〉は、私の意識のなかにある「自己」ね。
    >
    > 「私」ばあい〈するもの〉は「身体」ね。
    > メルポンは、
    > 【〈身体の媒介〉というものは、たいていのばあい、私によって見逃されているものである。】
    > って言ってる。
    >
引用返信/返信 削除キー/
■20137 / inTopicNo.40) 　Re[59]: 　メルポンのわたしの
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/12/26(Sun) 14:20:47)
    わたしとある人（Y）とが向かい合って話をしてるとするよね。
    このとき、

    わたしが見ているのはYの身振り。
    わたしはわたしの身振りを直接見ることはできない。

    これは本当のことだと思うんだけど。どうかしら？

    わたしがわたしを見ることができるのは、Yの身振りを通して、間接的に。
    わたしの身振りに対してのYの反応をわたしが見ることによって、わたし自身の身振りを知る、っていうこと。
    わたしのうちに、Yの身振りが感-知覚されて、それを自己が見る、っていうこと。
    これはYについても同じことが言える。

    わたしのいう「身振り」っていうのは〈言語・行為・表情・仕草〉ね。

    〈するもの〉が〈している〉とき、するもの自身は見えなくなっている、って見ることもできる気がする。

    No14759でメルポンは、
    【私の意識が自己を脱し、それらにおいて、自己を忘れるのである】って言ってる。
    このばあいの〈するもの〉は、私の意識のなかにある「自己」ね。

    「私」ばあい〈するもの〉は「身体」ね。
    メルポンは、
    【〈身体の媒介〉というものは、たいていのばあい、私によって見逃されているものである。】
    って言ってる。

引用返信/返信 削除キー/
■20136 / inTopicNo.41) 　Re[58]: 　メルポンのわたしの
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/12/26(Sun) 12:37:51)
    〈するもの〉＝「主体」＝「私」（人のばあい）
    ってわたしした。

    ここでもうちょっと、
    「私」以外の人を「他人」って言うことにする。

    私と他人の関係によって呼び名がかわる。
    たとえば、親子のばあい、私が子ならその他人を「親」と呼ぶし、私が親ならその他人を「子」と呼ぶ。
    こんな感じの意味で「他人」っていうことね。

引用返信/返信 削除キー/
■20121 / inTopicNo.42) 　Re[57]: 　〈するもの〉
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/12/25(Sat) 20:38:20)
    メルポンのわたしの、のなかでわたしのうちに現れてきたもの、前にもちょっと触れたけど、

    １．〈するもの〉は存在する。
    ２．〈するもの〉が〈する〉。
    ３．〈するもの〉は〈する〉ことによって、〈するもの〉が〈したもの〉が発生する。あるいは、〈するもの〉が〈する〉ことで、〈するもの〉に〈されたもの〉が発生する。

    すっごく簡単にしちゃって、こんなのがわたしのなかに浮かんできてる。
    このつづきもあるんだけど、後でね。

    現象学では、
    No16050で見たように、
    「ノエシス」と「ノエマ」を区別してるようなのね。前者は「思考すること」（思考作用）、後者は「思考されたもの」。でね、「思考」だけじゃなくて、単に〈する〉こと、と〈されたもの（したもの）〉ってしちゃったのね。

    わたしのばあい、〈するもの〉を「主体」ってしてて、人間のばあい「私」ね。

    こう見たとき、「主体は存在しない」の意味は問題。

    つづく

引用返信/返信 削除キー/
■20107 / inTopicNo.43) 　Re[56]: メルポンのわたしの
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/12/25(Sat) 16:35:12)
    「メルポンのわたしの」っていう表現、なんかヘンかもしれないけど、いちおう書いとく。

    わたしメルポンの訳書を読んでそれをなんとか捉えようとしてるんだけど、ここでのお喋りは、メルポンの“そのもの”を、じゃないからね。わたしのメルポンの捉え方は不正確なのかもよ〜、っていうこと（ところでわたしの捉えがメルポンのと完全に一致しているかどうかをどうしたら確かめることができるのかしら？）。
    でもいいの。

    わたしがメルポンのをわたしに見えるようにしようとするなかで、わたしのうちに現れてきたもの。
    ん〜ん、こんな感じ？

    No15014で、メルポンは、
    【身振りの意味は与えられるのではなくて了解される、つまり、目撃者の作用によって捉え直されるのである。】って言ってる。
    わたしもそうだと思ってる。

    メルポンの正確な解釈は専門家におまかせするとして、
    ここでのわたしの物語り、メルポンのとわたしの、間（相互）主観的に構成されたもの的な、で、「メルポンのわたしの」のね。




引用返信/返信 削除キー/
■20029 / inTopicNo.44) 　Re[55]: 主体の隠蔽
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/12/20(Mon) 18:41:06)
    「主体」をね、わたし、〈するもの〉ってしてるのね。
    わたしの「私」は〈するもの〉ね。
    だから、
    主体＝私
    ってなるのね。

    〈するもの〉が不在のばあいもあるよね、
    っていうか、主体、私を”意図的に”隠すばあいがあるよね。
    こういうのって、いやらしい手口〜。
    CMはたいていこの手口。
引用返信/返信 削除キー/
■20007 / inTopicNo.45) 　Re[54]: 主と客
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/12/18(Sat) 18:19:34)
    「主体」「主観」「客体」「客観」っていうのあるよね。
    わたしのちょっと書いとくね。

    わたし「主」「客」「体」「観」をわけて見ている。
    「体」を〈身体〉、「観」を〈精神〉ってして見てる。
    だからこうなるのね。

    主体＝主の身体
    主観＝主の精神
    客体＝客の身体
    客観＝客の精神

    こんな感じ。

    ネットで調べてら
    主観＝主体っていうのもあったから、わたしみたいにヘンに分けなくてもいいのかもね。



引用返信/返信 削除キー/
■19976 / inTopicNo.46) 　Re[53]: What do you want to do?
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/12/16(Thu) 18:15:47)
    ふと思ったんだけど、

    好きにする、っていいよね。

    現実世界では、好きにできないけど。
引用返信/返信 削除キー/
■19957 / inTopicNo.47) 　Re[52]: ミカン
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/12/15(Wed) 19:27:11)
    ■19943、pipitさま、なんでわかるの。

    わたしが■19922で、試したんは、
    &#127822;を「絵」として表現できるのかな？って思ったのね。
    実際のわたしの前にある物を絵で表現しようかなっていう試みだったんだけど、「絵”文字”」じゃなくて。

    ここではこの方法では”できない”っていうことがわかったよ。
    実際の物−概念−語の関係についての物語りはここでは表現できないのかな？

    語りえぬものは沈黙せねばならない、って言うのは、実は、
    語る術をもたない者はその無能さを皆に知らしめる、なのかもね。

    別の方法を考えて見るね。

引用返信/返信 削除キー/
■19943 / inTopicNo.48) 　ミカン
□投稿者/ pipit -(2021/12/14(Tue) 20:36:33)
    ミカンだね！！

    目の前に食べられるミカンあるよー

    ふふふ理性（推論）のちから。。。　？
引用返信/返信 削除キー/
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