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■19933 / inTopicNo.1) 　Re[45]: 気ままに書く日記
  ▼■
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/12/14(Tue) 19:42:01)
    ■19925、
    ＞物自体は、意識の外にある、ってかんじ？？＜
    そ、そんな感じ。
    ん～ん、「物自体」っていうのわたしのばあい〈物そのもの〉って見てる。

    たとえばね、
    わたしの前に「リンゴ」があるのね。
    「このリンゴ」は私の外にある物で、それがわたしの意識のうちに現れてるのね。でもそのわたしの意識のうちに現れてるのはわたしの前にある〈リンゴそのもの〉じゃないよね。わたしの前にある「リンゴ」はわたしの意識のうちで構成された〈リンゴ〉なのよね。だから、わたしの意識に存在してるのは、わたしの前にある「リンゴ」そのものじゃない、っていうこと。

    こんな感じ。
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■19926 / inTopicNo.2) 　Re[45]: 気ままに書く日記
□投稿者/ pipit -(2021/12/14(Tue) 19:28:50)
    わたしたち（？）は、何を見てるんやろう？

    外を見れてるのかな。。。
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■19925 / inTopicNo.3) 　Re[44]: 気ままに書く日記
□投稿者/ pipit -(2021/12/14(Tue) 19:27:20)
    ■No19924に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■19918 、
    > ＞私は、とりあえず、私の知るの対象は、私の意識の内にある、と、思ったよ。＜
    > わたしもそう思ってる。
    > 「対象」っていうの、私の意識のなかにあるもの、って。
    >
    > こういう見方、「物自体」と関係してくる気がしてるんね、わたし。

    ありがとう。
    おもしろいね。

    物自体は、意識の外にある、ってかんじ？？


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■19924 / inTopicNo.4) 　Re[43]: 気ままに書く日記
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/12/14(Tue) 19:25:27)
    ■19918 、
    ＞私は、とりあえず、私の知るの対象は、私の意識の内にある、と、思ったよ。＜
    わたしもそう思ってる。
    「対象」っていうの、私の意識のなかにあるもの、って。

    こういう見方、「物自体」と関係してくる気がしてるんね、わたし。
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■19921 / inTopicNo.5) 　いろいろで　ややこしくて
□投稿者/ pipit -(2021/12/14(Tue) 19:00:08)
    カント、もういややわと思う時もある。。。
    （ ｉ _ ｉ ）
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■19918 / inTopicNo.6) 　Re[42]: 気ままに書く日記
□投稿者/ pipit -(2021/12/14(Tue) 18:54:46)
    ■No19917に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > pipitさま、お邪魔しま～す。
    >
    > No19911 、
    > 「対象」の規定とか条件とか、ごめんね、わたしにはなにいってるのかわかんない。
    >
    > ちょっと聞きたいことあって、
    > pipitさまの場合、「対象」って言うの、どこにある、って思ってます？
    > あ、それと、カントの場合はどうなのかしら？<

    悪魔ちゃん、こんばんは！

    知る、の対象とすると、
    どこにあるんやろう。

    私は、とりあえず、私の知るの対象は、私の意識の内にある、と、思ったよ。

    悪魔ちゃんはどう思う？

    ちなみにー、カントはー、多分いろいろ言ってる気がする(^^;;

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■19917 / inTopicNo.7) 　Re[41]: 気ままに書く日記
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/12/14(Tue) 18:50:13)
    pipitさま、お邪魔しま～す。

    No19911 、
    「対象」の規定とか条件とか、ごめんね、わたしにはなにいってるのかわかんない。

    ちょっと聞きたいことあって、
    pipitさまの場合、「対象」って言うの、どこにある、って思ってます？
    あ、それと、カントの場合はどうなのかしら？

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■19916 / inTopicNo.8) 　148ページの力作。。。
□投稿者/ pipit -(2021/12/14(Tue) 18:40:23)
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■19915 / inTopicNo.9) 　検索してて
□投稿者/ pipit -(2021/12/14(Tue) 18:25:48)
    検索してたらヒットして、読めるのかなぁ
    論文審査の文章が載ってたので、気になった箇所を抜粋引用させていただきます。

    https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/1500457/lit0185_review.pdf

    カントの超越論的観念論についての考察 : 『純粋理 性批判』における認識と存在の関係
    朴, 修範さんの

    論文審査の結果の要旨からの抜粋引用

    > カント哲学に関する従来の解釈史においては、カント の基本的立場を観念論か実在論かという二者択一の問題として解釈しようとするのが一般的で あったが、本論文はむしろ超越論的観念論が同時に経験的実在論であることをカントの知覚概念 および世界概念に定位して明らかにする。本論文は、第一部「認識と存在」(第一章から第四章)と 第二部「超越論的観念論と世界」(第五章から第八章)の二部構成になっている。<

    > 第二章では、「 物自体」および「触発」というカント認識論の根本的アポリアについて考察し、触発とは物自体の 存在を前提するという従来の実在論的解釈の誤りを指摘しながら、二者択一的な問題設定そのも のの克服を目指す。<

    > 従来の一般的解釈のように『批判』の「超越論的感性論」と「超越論的分析論」の みを視野に収めるだけでは超越論的観念論の核心の把握が困難であることが明らかになる。それ ゆえに第二部は、「超越論的弁証論」における「世界」概念にまで視野を広げることによって、認識 と存在に対する「世界」概念のもつ意義を解明する。<

    > さらに第七章においては、まさにその「世界」概念がカン トの経験の理論の中で占める位置を考察し、現象の認識問題および存在問題と世界との関連を解 明し、ひいては超越論的観念論と世界の関係を明らかにする。<

    > 以上のようなカントの超越論的観念論の解釈から次の二点を結論づけることができる。第一 に、カントの経験の理論は伝統的意味での観念論でもなければ、その対極の実在論でもなく、む しろ観念論と実在論の間にこそ自らを据えるものである。第二に、カントの認識論は、経験の可 能性を超越論的に問うことによって、出発点の経験から乖離するのではなく、むしろ再び経験の 地平としての世界へ還帰する哲学である。本論文は、『純粋理性批判』の超越論的観念論に新た な光を投げかけ、従来のカント解釈の一面性を刷新し、カント解釈に新機軸を打ち出した業績と して高く評価できる。<

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■19914 / inTopicNo.10) 　Re[39]: 超越論的ー
□投稿者/ pipit -(2021/12/14(Tue) 18:10:41)
    全部は、『表象』ということで、観念論なのかな？？
    ！
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■19913 / inTopicNo.11) 　超越論的ー
□投稿者/ pipit -(2021/12/14(Tue) 18:08:33)
    みなさまこんばんは。
    わからなくても、とにかく進んでみよう！
    o(･x･)/


    気になるところ抜き出してみました。

    （カントの文章）中山元先生訳（第一巻p57.独自番号029）
    『わたしは、対象そのものを認識するのではなく、アプリオリに可能なかぎりで、わたしたちが対象を認識する方法そのものについて考察するすべての認識を、超越論的な認識と呼ぶ。』
    第二版序論B25あたり

    とりあえず上記を、pipitは、

    超越論的＝（人間に可能な、経験より前に対象を認識する方法）を考察対象にすること

    と読みました。

    超越論的な認識、
    とは、
    （人間に可能な、経験より前に対象を認識する方法）を考察対象とした認識、
    と読んだということです。

    では、空間についての超越論的観念論とは？

    （人間に可能な、経験より前に対象を認識する方法）を考察対象にすることにおいて、空間は観念であるとする論。

    ふむふむー。

    経験的を、経験を対象にした認識、とすると、（経験としては）
    経験的実在論は、
    経験を対象にした認識としては、空間は実在であるとする論。

    あ、観念？
    ！！！

    No19495
    > 『純粋理性批判4』カント、中山元先生訳、p63より引用
    『ここでさまざまな観念の段階を示すと次のようになるだろう。
    まず［最上位の］類概念は、観念一般（レプレセンタティオ）であり、
    この類の下に、
    意識を伴う観念（知覚ペルケプティオ）がある。
    この知覚が主体の状態の変様として、もっぱら主体にかかわるときには、それは感覚（センサティオ）となる。
    また客観的な知覚は認識（コグニティオ）である。
    認識は直観（イントゥイトゥス）であるか概念（コンケプトゥス）であるかのどちらかである。
    直観は対象と直接的にかかわり、個別的である。
    概念は多くのものに共通な特徴によって、対象と間接的にかかわる。
    概念は経験的な概念であるか、純粋な概念であるかのどちらかである。
    純粋な概念が（純粋な感性的な形象においてではなく）知性だけを起源とするときは、それは知性の概念（ノティオ）と呼ばれる。
    知性の概念から生まれたものではあるが、経験の可能性を越え出た概念は、理念あるいは理性の概念と呼ばれる。』<

    まあこの『観念』は、
    うましかさんがのせてくださった原文を見ると（感謝です！）
    No19501
    『Vorstellung』みたいだけど。
    理念のとこに
    『Idee』という単語が出てますね。



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■19911 / inTopicNo.12) 　Re[37]: 気ままに書く日記
□投稿者/ pipit -(2021/12/13(Mon) 23:53:26)
    経験する前に、対象を規定するもの、

    それは、対象の条件って言える？

    またここらへんのこと、黒ちゃん先生の入門本を読み直してみようかな。

    考えちゃうなー、でも、おやすみなさい！
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