(現在 過去ログ2 を表示中)

TOP HELP 新着記事 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

[ 親記事をトピックトップへ ]

このトピックに書きこむ

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:100 現在のレス数:100) → [トピックの新規作成]
■16794 / inTopicNo.97)  Re[4]: ザロメとニーチェの関係
  
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/09/25(Sat) 20:19:31)
    お邪魔しま〜す。

    tollさん、■16777の写真?の、向かって左側の、わたし見たことある。
    左から、ザロメ、レー、ニーチェなのかな?
    ザロメが右手に持ってるのは「鞭」?

    わたしが読んだ「カント」っていう本の中に、
    〔…ニーチェにとって女性とは、ギリシア市民たちの女性観がそうであったように、愛の対象というよりはむしろ、男のために家政をととのえ、強健な子どもを生み育てるという使命を果たすべきものであった。この使命を忘れて男女の同権を主張する女史たちは、自分が女としての資性に欠けていることを自認しているようなもので、愚劣きわまることのように思われた。こうしたニーチェの女性観は、『ツァラトゥストラ』第一部の中の一章、「老いた女と若い女」の中で率直に表明されているが、ここでニーチェは、登場人物である老婆の口を介して、「汝が女のもとへ行くときには、鞭をたづさえることを忘れるな」と主張しさえするのである。こうした女性観をもつニーチェが女性の愛情をかちえるということは、至難のことであろう。…〕
    って書いてあっのね。

    パニさん、
    ニーチェって、パロディ、ユーモアのあるところやお茶目なところ、があったみたね。

    No16699
    >NIETZSCHE WONDERLANDのニーチェ伝、哲学成熟期にルー・アンドレアス・ザロメのことは書いてあるけど、これも何か?<
    っていうとことだけになんだけど、
    わたしがザロメとニーチェの関係について関心が湧いたのは、『善悪の彼岸』の、
    【真理が女である、と仮定すれば――、どうであろうか。すべての哲学者は、彼らが独断家であったかぎり、女たちを理解するにかけては拙(まず)かったのではないか、という疑念はもっともなことではあるまいか。彼らはこれまで真理を手に入れる際に、いつも恐るべき真面目さと不器用な厚かましさをもってしたが、これこそは女(あま)っ子に取り入るには全く拙劣で下手くそな遣(や)り口ではなかったか。女たちが籠絡(ろうらく)されなかったのは確かなことだ。…】っていうところ。
    でね、わたしが知りたかったのは、ニーチェって、女たち(真理)を籠絡できたのかしら?っていうこと。

    NIETZSCHE WONDERLANDのニーチェ伝、哲学成熟期に、
    〔「永劫回帰」を受胎した同年、ニーチェは教養人が出入りするサロンでパウル・レーと知り合いローマ旅行に招待される。同じくサロンの常連でもありレーの友人でもあった帝政ロシアの将軍グスタフの娘、ルー・アンドレアス・ザロメとローマのサンピエトロ寺院近くで出会う。ルーはニーチェの独創的な思想に魅せられ、互いの思想に共鳴し意気投合した三人は、思想の完成を目的としたパリでの奇妙な共同生活を夢想するが、周囲の反対にあい実現しなかった。その後、ルーやレーとの親密で楽しい日々を過ごすうちに、ニーチェは最大の理解者であるルーを理想の伴侶として思い描くようになりプロポーズするに至る。ルーのニーチェに対する思いは恋情ではなく友情であったため、二度の求婚もニーチェの独り相撲に終わる。〕
    ってある。けっきょく、ニーチェはルーにフラれちゃった、っていうことよね。

    「籠絡」って意味わかんなかったからネットで調べたら「巧みに手なずけて、自分の思いどおりに操ること」ってあった。たぶん、ニーチェって、そんな器用なことができるタイプじゃなさそうだけどね。

    ザロメとニーチェの関係でいろいろ調べてみたなかで、
    Lou Andreas-Salomé, la indomable mujer que enamoró a Nietzsche, Freudy y Rilke
    っていうのネットであったんだけど、〔実現しなかった〕っていうことはどういうことなのかしら?

    写真は本物?

引用返信/返信 削除キー/
■16792 / inTopicNo.98)  Re[3]: 伝言板2 からの続き
□投稿者/ みのり -(2021/09/25(Sat) 20:02:08)
    もしかしたら、って思うのがあります。^^

    東洋語ではなく、「東洋的」?

    >以前にニーチェが東洋語を使ったというのが
    >話題に上がっていましたよね。

    きわめて(だったっけ?)東洋的な、

    つぶやきトピで何投稿かありましたよね。

    全然ちがってたらすみません。
引用返信/返信 削除キー/
■16788 / inTopicNo.99)  Re[2]: 伝言板2 からの続き
□投稿者/ パニチェ -(2021/09/25(Sat) 18:59:47)
    こんばんは、tollさん。レスありがとうございます。

    No16777に返信(tollさんの記事)

    > No16218 の投稿から

    >> 「俳優は自分自身を賞賛されることを無意識的に第一義にしてしまう、位階(精神の高貴さ)の問題であるのに対して、道化師は自身への賞賛よりも、その役割を第一義する人間のことである。ニーチェやツァラトゥストラは前者には批判的であるが後者は肯定的な評価を下している。」

    > ハエや他の生き物を喩えにしているのは
    > 人の精神性の高さについて言いたかったのでしょうね。

    そうでしょうね。ニーチェは人間の精神性や意識を「意識。──意識性は、有機体の最後の、最も遅れた発展であり、したがってまたその表面の最も未熟な、最も無力な部分である。(悦ばしき知識第11番)」としており、所謂性根とか機根というか精神性の序列を認めており、これを「位階」と呼んでいます。

    > ハエのところで
    > 風刺画を思い浮かべました。
    > あと、パロディとかね。。

    確かに絵が出てきますね。

    > 以前にニーチェが東洋語を使ったというのが
    > 話題に上がっていましたよね。

    すみません、これちょっと知りません。
    もしよかったらもう少し詳しく教えてもらえますか。
    どんな文脈でどういう東洋語を使ったのでしょうか。

    > ネット上で ある論考を読んでいたら
    > ニーチェは その東洋語を使ってどう反応があるかをみたとか、ってありました。
    > そしたら生真面目に検証する者が出てきた。
    > そんな真剣に捉えるほどの意味で
    > 東洋語を使ったんじゃないとか、、かんとかの事を書いてましたが、
    > ニーチェって、お茶目(既出)やユーモアの片鱗がある人だったのかな。

    はい、ニーチェの伝記をまとめた書籍ではユーモアのあるところやお茶目なところも紹介されています。
引用返信/返信 削除キー/
■16777 / inTopicNo.100)  伝言板2 からの続き
□投稿者/ toll -(2021/09/25(Sat) 12:50:08)

    パニチェさん
    レス ありがとうございました。



    >私の解釈では。。。
    >ニーチェにとってのワーグナーは毒バエというより俳優だと思います。
    >1876年バイロイトの劇場完工記念でのワーグナーを賞賛した人々が市場のハエなんでしょうね。

    >参考まで。。。俳優についてはNo16218で投稿しました。



    No16218 の投稿から

    「俳優は自分自身を賞賛されることを無意識的に第一義にしてしまう、位階(精神の高貴さ)の問題であるのに対して、道化師は自身への賞賛よりも、その役割を第一義する人間のことである。ニーチェやツァラトゥストラは前者には批判的であるが後者は肯定的な評価を下している。」



    ハエや他の生き物を喩えにしているのは
    人の精神性の高さについて言いたかったのでしょうね。


    ハエのところで
    風刺画を思い浮かべました。
    あと、パロディとかね。。


    以前にニーチェが東洋語を使ったというのが
    話題に上がっていましたよね。

    ネット上で ある論考を読んでいたら
    ニーチェは その東洋語を使ってどう反応があるかをみたとか、ってありました。
    そしたら生真面目に検証する者が出てきた。
    そんな真剣に捉えるほどの意味で
    東洋語を使ったんじゃないとか、、かんとかの事を書いてましたが、
    ニーチェって、お茶目(既出)やユーモアの片鱗がある人だったのかな。



    余談ですが、ルー ザロメについて。
    ルーとかレーとかで頭混乱しましたが
    ドミニク サンダがルー サロメを演じたので
    ルー ザロメの名前は知っていました。

    映画「善悪の彼岸」の紹介ブログ
    https://ameblo.jp/irusutyuu/entry-12544796907.html
718×401 => 600×335

B0B3D755-2F89-4024-8BAC-C3C97FC0B2AC.jpeg
/69KB
引用返信/返信 削除キー/
■16338 / inTopicNo.101)  伝言板 3
□投稿者/ パニチェ -(2021/09/15(Wed) 20:33:11)
    ちょっとした伝言や連絡など

    気軽かつテッキトーに使って下さい。
引用返信/返信 削除キー/

<前の12件

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 >>
Mode/  Pass/

TOP HELP 新着記事 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

- Child Tree -