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■18780 / inTopicNo.49)

　pipitさんへ

▼■

□投稿者/ みのり -(2021/11/13(Sat) 18:34:32)

2021/11/13(Sat) 18:42:59 編集(投稿者)
■No18777に返信(pipitさんの記事)
> 2021/11/13(Sat) 16:34:48 編集(投稿者)
>
> みのりさん、ただいまー、です！(o^^o)
> 今日、滅多に怒られない上司に怒られた。。。_(┐「ε:)_

おつかれさまです～　ゆっくりお風呂に入って、リラックスしてくださいね。＾＾

> ■No18770
>>ただ、誤解されるのも嫌だなと思い、こちらから事前に誤解なきようと書かせていただいたということでした。<
>
> はい！ご自分のお気持ち、声にされたのも、伝えられたのも、よかったのではないかと。

何を過剰防衛してるの？って感じる方ももしかしたらいるかな、と実は、投稿には躊躇したんです。　素通りしとけばそれで別にいいんじゃない、とも思い・・
でも、それだと後悔もしたと思うので、やはりしてよかったです。

> 未熟者のpipitには正解ってわからないけど、
> みのりさんだけ我慢するなんてひどいことはなく（ ; ; ）
> 話し合うことで、、、あ！弁証法って確か言うんですよね？
> 新しい何かが生まれることもだから、
>
> なるがままも、予想外にいいかも？？？？
>
> それぞれにいいかんじになるといいですよね！
> (o^^o)v
> お気持ち書いてくださって、ありがとうございます！

一般的な話としてですが・・・。
人の集まる場においては、考え方・観方に違いがあって自然ですから、衝突だったりもまた起きるのは自然とも言えるんでしょうね。
そうした中で、もし誰か特定の人、人たちだけが我慢する組織だったり家族、友人関係であれば不健康ですし、風通しがいいのがやはり健康的なんだと思います。

pipitさん、ありがとうございました。＾＾

引用返信/返信削除キー/

■18777 / inTopicNo.50)

　みのりさんへ

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/11/13(Sat) 16:32:56)

2021/11/13(Sat) 16:34:48 編集(投稿者)

みのりさん、ただいまー、です！(o^^o)
今日、滅多に怒られない上司に怒られた。。。_(┐「ε:)_

■No18770
> ただ、誤解されるのも嫌だなと思い、こちらから事前に誤解なきようと書かせていただいたということでした。<

はい！ご自分のお気持ち、声にされたのも、伝えられたのも、よかったのではないかと。

> ニーチェ読解については、ニーチェの言葉が嫌に感じる人もいるんだろうなというのと、私としてはとても勉強になるというせめぎ合いもあったり、何も悪いことしてないのに。。という思いもあったりでしたが、これから先、仮にですが、誰かがニーチェの言葉について批判的なことを書いたとしても、それは一つの意見だと捉え、また、それを読む人(例えば、みのり）が変だという意見も、一つの意見で表現の自由ぐらいに思っておけばいいか、という気持ちになってます。
> もっと早くなれよ！、って自分でも思いますけど。（笑）
>
> ともかく。　人から、大きな誤解をされるかもしれないこと以外については、誰からのものであっても看過していく姿勢でやっていこうと思ってます。<

未熟者のpipitには正解ってわからないけど、
みのりさんだけ我慢するなんてひどいことはなく（ ; ; ）
話し合うことで、、、あ！弁証法って確か言うんですよね？
新しい何かが生まれることもだから、

なるがままも、予想外にいいかも？？？？

それぞれにいいかんじになるといいですよね！
(o^^o)v
お気持ち書いてくださって、ありがとうございます！

引用返信/返信削除キー/

■18770 / inTopicNo.51)

　pipitさんへ

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2021/11/13(Sat) 12:58:56)

お気遣いありがとうございます。
(お昼休みの貴重な時間にも関わらず、お気持ちありがたいです。)

私の本日の投稿について、理解いただいてありがとうございます。
彼自身もそもそもそのようなつもりで書いたのではないと思ってます。
(既に私の投稿てせもそのように書いたとおり。)

ただ、誤解されるのも嫌だなと思い、こちらから事前に誤解なきようと書かせていただいたということでした。

ニーチェ読解については、ニーチェの言葉が嫌に感じる人もいるんだろうなというのと、私としてはとても勉強になるというせめぎ合いもあったり、何も悪いことしてないのに。。という思いもあったりでしたが、これから先、仮にですが、誰かがニーチェの言葉について批判的なことを書いたとしても、それは一つの意見だと捉え、また、それを読む人(例えば、みのり）が変だという意見も、一つの意見で表現の自由ぐらいに思っておけばいいか、という気持ちになってます。
もっと早くなれよ！、って自分でも思いますけど。（笑）

ともかく。　人から、大きな誤解をされるかもしれないこと以外については、誰からのものであっても看過していく姿勢でやっていこうと思ってます。

引用返信/返信削除キー/

■18769 / inTopicNo.52)

　みのりさんへ

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/11/13(Sat) 12:44:33)

2021/11/13(Sat) 12:45:27 編集(投稿者)

みのりさん、こんにちは！(o^^o)♪

No18759
>なお。彼が、文中で「毒バエ」と書いているのについては、私(みのり)　を含意
しようという意識はまったくないものと考えています。
(たまたまなのだろう、ということ。)
ただ、私(みのり）が彼の個人情報をどこかに記載しているとの誤解に繋がらない
よう、この投稿をしたということです。
読まれた方にはご理解いただけると幸いです。<

おつかれさまです。
pipitは、みのりさんがそういうことをするとは
まーーーーーーったく思ってなかったし、思わないですよー(#^.^#)
私の予想ではみんな（抽象的かな？）そうなんではないかなーと。

でもでも、それとは別に、やっぱり誤解の上でキツイ言葉で非難されたりすると、とても心が、、、
みのりさんは強いと思うから、私の使う語感と違うかもだけど、
私の語感でいうと、
心が傷つく感じが、悲しい感じが、しますのではないかと。。。

だからマジモンさんは、みのりさんが願ってるのだから、みのりさんには言及しないであげれたら、かっこいいんじゃないかなーと。。。

あと、ニーチェの言葉を解読することと、みのりさんご自身の意見はまた違うもの、ということを頭に入れておくと、いいんじゃないかなぁと思っています。

ニーチェクラブの掲示板で、伸び伸びとニーチェ本の読解をできない状態になるというのは（パニチェさんくらい強靭やったら気にならないんでしょうけど(^^;;）
哲学がなんとなく好きになっちゃってる（執着ーーー）pipitからは、悲しく思います。

おぉ、お昼休み終わるので、用意するためにここで投稿します。

おつかれさまです！
良い一日になりますように(*^_^*)♪

引用返信/返信削除キー/

■18768 / inTopicNo.53)

　Re[26]: 掲示

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2021/11/13(Sat) 12:28:49)

2021/11/13(Sat) 12:43:16 編集(投稿者)
2021/11/13(Sat) 12:40:26 編集(投稿者)

restさん、なにかとお気遣いありがとうございます。

差別的な表現ということについては、ネット上で表現する人の誰しもが自ら注意していくのが理想なのだろうと考えます。
大きな差別(人種的なこと、障害に関すること　など）については、良識ある人は常に配慮して表現すると思うのですが、小さな部分での差別(何気なく個人に対して書くような場合など)となると、場合によってはそうした表現をせざるを得ない場面もあったりするように思います。(一般的な話としてです。)

ところで、話は変わりますが。
M氏の学歴に関するrestさんの御投稿に対して、pipitさん、おくたがわさんよりレスがあったのはご存じでしょうか。

前回のrestさんへの返信でも触れているように、私は、該当の投稿(M氏の学歴に関するような投稿というもの)について直接に見ていません。
ですので、その話題について語るべきものはありませんが、お二人の方よりrestさん宛にレスがあった、ということについては、私からも触れさせてください。

付け加えとして。
restさんへの返信内容として私は、印象操作しようとしていたかどうかは私には分かりかねるけれど(彼の投稿を読んでいないので)、彼の普段の投稿文から受ける印象としては、そもそも東大卒とは私には思えない、ということ。
研究者だった人の文章というより自己流感じの文章と感じる、というようなことを当初書きました。
しかし、こうした書き方があまりいいものではないなと後に思い返信日翌日の11/11(木)に編集し直し、現在あるresｔさんへの返信となっています。

引用返信/返信削除キー/

■18767 / inTopicNo.54)

　Re[25]: 掲示

▲▼■

□投稿者/ rest -(2021/11/13(Sat) 12:04:06)

2021/11/13(Sat) 12:10:06 編集(投稿者)

こんにちは　みのりさん、アートポットさん　参考になればと思い、次の憲法14条を記載します。いわゆる平等権であり、差別を禁止したものです。

　憲法14条
　　　　　すべての国民は法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分、
　　　　　門地により、政治的または社会的関係において差別されない。

　最高裁判所の判例は、同項後段の列挙事由は例示的なものであって、必ずしもそれに限るものではないと解しています。したがって障がい者に対する差別も禁止されているものといえます。M・Mの差別的な対応は憲法14条に違反したものといえます。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC14%E6%9D%A1

引用返信/返信削除キー/

■18765 / inTopicNo.55)

　Re[24]: 掲示

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2021/11/13(Sat) 11:11:38)

2021/11/13(Sat) 11:44:43 編集(投稿者)
アートポットさん、おはようございます。

■No18760に返信(アートポットさんの記事)
> ■No18759に返信(みのりさんの記事)
>>2021/11/13(Sat) 07:20:41 編集(投稿者)

> 皆さん、おはようございます。
>
> みのりさんの苦労を見ていられないレベルになっています。
> 今回の毒バエは、MMさんのリアル知人のことでしょう。
> みのりさんも分かってらっしゃって誤解のないように書き込んでいます。
>
> MMさん、事の重大性が解っていますか？
>
> みのりさんにわざわざこの事実を書き込ませてるんですよ。
> みのりさんにわざわざこの事実を書き込ませてるんですよ？

気にかけていただいてありがとうございます。
アートポットさんのお気持ち、とても嬉しいです。
アートポットさんは、ご自分では気づいていらっしゃらないかもしれませんが、実は精神的に強い部分もお持ちの方だと感じます。

私がさきほどした投稿をアートポットさんが理解してくださったように、理解してくださる方もいらっしゃると考えています。
ですので、M氏とやりとりされることによって、アートポットさんが疲れられたり混乱されたりのないようになさってくださいね。
それだけはどうかお願いします。

ちなみに私はですが。　M氏の書いていることへの直レスは避け、独自投稿にて自分の主張をするように昨日も他トピにてしました。
他者の投稿内容を読み込むことが困難で、自分の読みたいように読み、また、自らの投稿文についても、自分がわかれば他の人も読んで理解できるかのような書き方をすることのある人ですから、何かこちら(例えば、アートポットさんだったり、みのり　など)にとって不利益になりそうな記述が彼の投稿中にあり看過しないほうがいいと思う場合には、そのような形での投稿をするのがベストだろうと考えています。
どうでもいいことについては、スルーでもちろんいいと思いますしね。

引用返信/返信削除キー/

■18763 / inTopicNo.56)

　Re[26]: 掲示

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□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/13(Sat) 10:55:38)

ノイローゼにならない人もいます。

引用返信/返信削除キー/

■18762 / inTopicNo.57)

　Re[25]: 掲示

▲▼■

□投稿者/ アートポット -(2021/11/13(Sat) 10:47:41)

ワタクシなら俗にいうノイローゼになるレベルです。

引用返信/返信削除キー/

■18761 / inTopicNo.58)

　Re[24]: 掲示

▲▼■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/13(Sat) 10:34:28)

■No18760に返信(アートポットさんの記事)
> ■No18759に返信(みのりさんの記事)
>>2021/11/13(Sat) 07:20:41 編集(投稿者)
>>
>>この投稿の主旨を最初に書きます。
>>
>>M氏の投稿No18751中に、
>>
>>>ただし、前に言いましたが、
>>>ニーチェ哲学『毒バエ』さんの情報もあるので、
>>>それには注意した方が良い。
>>>東日本から10年、毒バエさんが載せたデータは
>>>綺麗さっぱり抹消されているのが、現状ではあると言える。
>>
>>と、ありますが、私(みのり）は、彼の個人情報についてまったく知りませんし、
>>ニークラを含め、あらゆるネット上にそれを掲載するようなことはあり得ません。
>>
>>以前、私が『ツァラトゥストラ』の「市場のハエどもについて」を読解していた
>>時期に、彼は私について執拗に「毒バエ」だと彼のトピを中心として書いていました。
>>ですので、引用文中にある「毒バエ」が私(みのり)　を指すものとの誤解を生む
>>可能性もあるように感じ、主旨として最初に書かせていただきました。
>>
>>
>>なお。彼が、文中で「毒バエ」と書いているのについては、私(みのり)　を含意
>>しようという意識はまったくないものと考えています。
>>(たまたまなのだろう、ということ。)
>>
>>ただ、私(みのり）が彼の個人情報をどこかに記載しているとの誤解に繋がらない
>>よう、この投稿をしたということです。
>>読まれた方にはご理解いただけると幸いです。
>
> 皆さん、おはようございます。
>
> みのりさんの苦労を見ていられないレベルになっています。
> 今回の毒バエは、MMさんのリアル知人のことでしょう。
> みのりさんも分かってらっしゃって誤解のないように書き込んでいます。
>
> MMさん、事の重大性が解っていますか？
>
> みのりさんにわざわざこの事実を書き込ませてるんですよ。
> みのりさんにわざわざこの事実を書き込ませてるんですよ？

馬鹿が、逆だろ。

引用返信/返信削除キー/

■18760 / inTopicNo.59)

　Re[23]: 掲示

▲▼■

□投稿者/ アートポット -(2021/11/13(Sat) 10:24:42)

■No18759に返信(みのりさんの記事)
> 2021/11/13(Sat) 07:20:41 編集(投稿者)
>
> この投稿の主旨を最初に書きます。
>
> M氏の投稿No18751中に、
>
> >ただし、前に言いましたが、
> >ニーチェ哲学『毒バエ』さんの情報もあるので、
> >それには注意した方が良い。
> >東日本から10年、毒バエさんが載せたデータは
> >綺麗さっぱり抹消されているのが、現状ではあると言える。
>
> と、ありますが、私(みのり）は、彼の個人情報についてまったく知りませんし、
> ニークラを含め、あらゆるネット上にそれを掲載するようなことはあり得ません。
>
> 以前、私が『ツァラトゥストラ』の「市場のハエどもについて」を読解していた
> 時期に、彼は私について執拗に「毒バエ」だと彼のトピを中心として書いていました。
> ですので、引用文中にある「毒バエ」が私(みのり)　を指すものとの誤解を生む
> 可能性もあるように感じ、主旨として最初に書かせていただきました。
>
>
> なお。彼が、文中で「毒バエ」と書いているのについては、私(みのり)　を含意
> しようという意識はまったくないものと考えています。
> (たまたまなのだろう、ということ。)
>
> ただ、私(みのり）が彼の個人情報をどこかに記載しているとの誤解に繋がらない
> よう、この投稿をしたということです。
> 読まれた方にはご理解いただけると幸いです。

皆さん、おはようございます。

みのりさんの苦労を見ていられないレベルになっています。
今回の毒バエは、MMさんのリアル知人のことでしょう。
みのりさんも分かってらっしゃって誤解のないように書き込んでいます。

MMさん、事の重大性が解っていますか？

みのりさんにわざわざこの事実を書き込ませてるんですよ。
みのりさんにわざわざこの事実を書き込ませてるんですよ？

引用返信/返信削除キー/

■18759 / inTopicNo.60)

　掲示

▲　■

□投稿者/ みのり -(2021/11/13(Sat) 07:12:07)

2021/11/13(Sat) 07:20:41 編集(投稿者)

この投稿の主旨を最初に書きます。

M氏の投稿No18751中に、

>ただし、前に言いましたが、
>ニーチェ哲学『毒バエ』さんの情報もあるので、
>それには注意した方が良い。
>東日本から10年、毒バエさんが載せたデータは
>綺麗さっぱり抹消されているのが、現状ではあると言える。

と、ありますが、私(みのり）は、彼の個人情報についてまったく知りませんし、
ニークラを含め、あらゆるネット上にそれを掲載するようなことはあり得ません。

以前、私が『ツァラトゥストラ』の「市場のハエどもについて」を読解していた
時期に、彼は私について執拗に「毒バエ」だと彼のトピを中心として書いていました。
ですので、引用文中にある「毒バエ」が私(みのり)　を指すものとの誤解を生む
可能性もあるように感じ、主旨として最初に書かせていただきました。

なお。彼が、文中で「毒バエ」と書いているのについては、私(みのり)　を含意
しようという意識はまったくないものと考えています。
(たまたまなのだろう、ということ。)

ただ、私(みのり）が彼の個人情報をどこかに記載しているとの誤解に繋がらない
よう、この投稿をしたということです。
読まれた方にはご理解いただけると幸いです。

引用返信/返信削除キー/

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