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■1498 / inTopicNo.85)  追記
  
□投稿者/ パニチェ -(2019/07/15(Mon) 11:45:31)
    No1487に返信(pipitさんの記事)

    > 純粋理性批判の感性論序文の中に以下の記述があります。

    > 『この超越論的感性論という学において、わたしたちは最初に、
    > 受け取るものに、知性の概念によって付け加えられるものから、(知性によるものを)分離して、
    > 感性あるいは感覚の能力を孤立させてみよう。
    > そうすれば、経験的な直観だけが残される。
    >
    > 次に、わたしたちはその(経験的な)直観から感覚に属するものを全て取り去ってみよう、
    > そうすれば、純粋な(=経験的ではない)直観だけが残されるだろう、
    > (残されたもの、純粋なものは)現象の単なる形式であり、それだけが感性がアプリオリにもたらすことのできるものなのである。』

    ここだけ読んだ印象としては、臨済宗で言うところの「無為の真人」とか、西田哲学の「純粋経験」をアプリオリなるものとして説明しているのかな、と。
引用返信/返信 削除キー/
■1500 / inTopicNo.86)  Re[45]: (関係代名詞の件)
□投稿者/ おくったがわ -(2019/07/15(Mon) 12:16:26)
    No1441に返信(pipitさんの記事)
    返事が遅くてすいません!
    カンマが付いている場合を「付加的」と書きましたが、英文法では非制限用法・継続用法と呼ばれてますね。
    He has a daughter, who is studying music.
    こういう形の場合、「娘が1人いる。(そして)彼女は音楽を勉強してる。」と、and she is…. のように訳すので継続用法と言うのかなと思いますが…。 
    今回のカントの文章では、主語-述語の間に「,which〜,」が入っている形なので、色々な訳し方が考えられそうですね。

    で、制限用法と継続用法には形だけでなく意味の違いもあって

    He has a daughter who is studying music.
    音楽を勉強している娘が一人いる → 他に音楽を勉強していない娘がいる可能性はある (「音楽を勉強中の娘」に限定して一人いると述べるので、制限用法というのかな)
    He has a daughter, who is studying music. 
    娘が一人いて、彼女は音楽を勉強している。→ 娘は一人しかいない (あらかじめ焦点を当てた一人娘について、継続して説明)

    といったことをネットで復習して気づいたのですが、
    今回のカントの文で、カンマをその意味で使っているとしたら、

    もしカンマが無い場合(制限的)
    「心が心自身あるいは心の内的な状態を観るのに用いるところの内的な感性は、客体としての魂の直観を与えない」
    → それ以外の種類の内的な感性もあって、それが客体としての魂の直観を与える可能性もある。(1)
    しかし、カンマがあるので、
    内的な感性というものは、(〜〜なのだが)客体としての魂の直観を与えない。
    全般的な否定になると思われます。

    文脈からしても、(1)の解釈は無いのだろうと思いますが、形式的にもそれを示しているのかなと。

    細かい話でめんどくさがられるかなと思ったのですが、返事いただけたので、長文書いています。

    alone については、他のバージョンでは違う単語が使われていて、どちらにしても自分には意味を取りにかったです。もう一回確かめて、また投稿するかもしれません。

    > けど、『付加的』という視点を持って、構文を探っていくと、今までよりは理解しやすくなるかも、と、今思っています。
    >
    > 推測ですが、カントは、読者にわかりやすくなるように、一生懸命、自分が使う単語のカント的定義を披露しながら、説明しているのかも。
    > そのうちに、ダラダラ長文(カント先生、激怒 !)になるのかも、と、思いました。

    取り上げた対象を考察しながら組み立てていくので、○○は、それは〜〜なのだが、とカンマを使って付け加えていく形になりやすいのかなと、pipitさんの話を読んで思いました。


    > おくったがわさん、書き込みしていただいて本当にすごく助かります!
    >
    > おくったがわさんの気が向いたときはいつでも、どんな話題でも、書き込んでいただければ、とても嬉しいです(o^^o)
    > (ちなみにメビウスリング掲示板の哲学トピ『純粋理性批判』というサイトにも、ある程度まとまった訳文を投稿しようと、感性論序文の抜粋を投稿しました)
    >
    > 感謝です(^人^)

    ありがたいです。こちらこそ感謝します。

引用返信/返信 削除キー/
■1501 / inTopicNo.87)  Re[46]: (関係代名詞の件)
□投稿者/ FLORA -(2019/07/15(Mon) 18:08:38)
    こんにちは、お邪魔します。

    英語の文法を基準として、関係詞の制限的用法と非制限的用法を展開なされておられるようですが、ドイツ語の場合、関係詞にはすべてコンマを使用するようで、コンマの有無で制限的/非制限的用法を区別出来ないようです。

    カントの時代のドイツ語の文法はちょっと調べられませんが、気がついたものですから。
引用返信/返信 削除キー/
■1502 / inTopicNo.88)  Re[47]: FLORAさん(関係代名詞の件)
□投稿者/ おくったがわ -(2019/07/15(Mon) 19:57:27)
    No1501に返信(FLORAさんの記事)
    こんばんは。

    > こんにちは、お邪魔します。
    >
    > 英語の文法を基準として、関係詞の制限的用法と非制限的用法を展開なされておられるようですが、ドイツ語の場合、関係詞にはすべてコンマを使用するようで、コンマの有無で制限的/非制限的用法を区別出来ないようです。
    >
    > カントの時代のドイツ語の文法はちょっと調べられませんが、気がついたものですから。

    うわ。そうなんですね! そこまで思い至りませんでした。ありがとうございます。

    すると、制限的か否かの意味の違いを分ける形式はドイツ語にはなく、文脈や個別の説明で表現するということでしょうか?

引用返信/返信 削除キー/
■1504 / inTopicNo.89)  Re[46]: パニチェさん。
□投稿者/ おくったがわ -(2019/07/15(Mon) 20:15:16)
    No1438に返信(パニチェさんの記事)
    参加を自分から希望したのに今まで投稿していなくてすみません。
    トピはヤフー掲示板のときに大喜利トピをいくつか ^^ 
    哲学とかでは全くないです。

    自分が何か気づいたり考えたときに投稿できる場所があるといいかな、とは思っていまして。
    ツバメさんやカシさんのトピがあれば…と思いますが、他力本願でなく自分で立てればいいのですね。
    題名とか考えて、また希望するかもしれません。そのときはよろしくお願い致します。

    転法さんのトピがあってうれしく思いました。後でそちらにも投稿すると思います。
引用返信/返信 削除キー/
■1505 / inTopicNo.90)  Re[46]: pipitさんへ(関係代名詞の件)
□投稿者/ おくったがわ -(2019/07/15(Mon) 20:33:58)
    FLORAさんの指摘によると、カントがカンマを使ったことから文意を区別する自分の記述は意味がないみたいです。すいませんでした。

    自分が見た英訳は三者ともカンマを使っていましたが、それは原文をそのまま踏襲したのかもしれないですし。(でもないかな…意味を考えて訳し分けるかな…)
    中山さんは継続用法的な和訳をしておられるようですが…(ぐだぐだ)。
引用返信/返信 削除キー/
■1506 / inTopicNo.91)  Re[47]: pipitさんへ(関係代名詞の件)
□投稿者/ FLORA -(2019/07/15(Mon) 20:49:48)
    おくったがわさん、こんにちは

    もしカントがコンマを使っていたとしても、もし当時のドイツ語の文法が現在と同じならば、限定用法/非限定用法の両方の解釈が考えられますよね。当時の文法を調べる必要があるんでしょうか? 

    どなたかドイツ語にお詳しい方がおられればいいのですが・・・


    No1505に返信(おくったがわさんの記事)
    > FLORAさんの指摘によると、カントがカンマを使ったことから文意を区別する自分の記述は意味がないみたいです。すいませんでした。
    >
    > 自分が見た英訳は三者ともカンマを使っていましたが、それは原文をそのまま踏襲したのかもしれないですし。(でもないかな…意味を考えて訳し分けるかな…)
    > 中山さんは継続用法的な和訳をしておられるようですが…(ぐだぐだ)。
引用返信/返信 削除キー/
■1507 / inTopicNo.92)  ようこそ、 FLORAさん
□投稿者/ パニチェ -(2019/07/15(Mon) 20:57:48)
    2019/07/15(Mon) 21:07:07 編集(投稿者)

    いらっしゃいませ。そしてお久しぶりです。

    お元気そうで何よりです。

    ixtlanさんは本当に残念でしたが、彼の怜悧な頭脳を知る者同士として、これからもよろしくお願いします。

    自由気ままに利用下さい。

    もしよかったらトピも開設しますので、その時は遠慮なくリクエスト下さい。

    タイトル名をカキコしてもらえればFLORAさんのトピとして開設します。
引用返信/返信 削除キー/
■1508 / inTopicNo.93)  おくったがわさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2019/07/15(Mon) 21:04:07)
    No1504に返信(おくったがわさんの記事)

    > 参加を自分から希望したのに今まで投稿していなくてすみません。

    いえいえ、全然構いません。お気遣いなく。^^

    > トピはヤフー掲示板のときに大喜利トピをいくつか ^^ 
    > 哲学とかでは全くないです。

    そうなんですね。
    ここでのトピも哲学に全く関係ないテーマや内容でも大歓迎です。

    > 自分が何か気づいたり考えたときに投稿できる場所があるといいかな、とは思っていまして。
    > ツバメさんやカシさんのトピがあれば…と思いますが、他力本願でなく自分で立てればいいのですね。
    > 題名とか考えて、また希望するかもしれません。そのときはよろしくお願い致します。

    はい、いつでも、どんなトピでも教えて下さい。

    > 転法さんのトピがあってうれしく思いました。後でそちらにも投稿すると思います。

    転法祖師も喜ぶと思います。^^
引用返信/返信 削除キー/
■1516 / inTopicNo.94)  Re[49]: ようこそ、 FLORAさん
□投稿者/ FLORA -(2019/07/16(Tue) 00:46:39)
    パ二チェさん、お久しぶりです。

    お邪魔しております。私は哲学は全くわからないのですが、楽しくロムをさせていただいております。 

    ixtlanさんは本当に残念でした・・・・。私は数回ほどしかレスを交わしたことがなかったと思うのですが、どんな状況でも常にジェントルマン的な対応をなさる方でした。

    どうぞよろしくお願いいたします。

    No1507に返信(パニチェさんの記事)
    > 2019/07/15(Mon) 21:07:07 編集(投稿者)
    >
    > いらっしゃいませ。そしてお久しぶりです。
    >
    > お元気そうで何よりです。
    >
    > ixtlanさんは本当に残念でしたが、彼の怜悧な頭脳を知る者同士として、これからもよろしくお願いします。
    >
    > 自由気ままに利用下さい。
    >
    > もしよかったらトピも開設しますので、その時は遠慮なくリクエスト下さい。
    >
    > タイトル名をカキコしてもらえればFLORAさんのトピとして開設します。
引用返信/返信 削除キー/
■1518 / inTopicNo.95)  こんばんは(^O^)
□投稿者/ pipit -(2019/07/16(Tue) 22:52:21)
    パニチェさん、おくったがわさん、フローラさん!、

    こんばんは、書き込みありがとうございます

    一つずつ考えて、何日かに分けて、返信していきますね

    とても嬉しいです(o^^o)

    黙々さんとかも、話したことある方もない方も、よかったら気軽に書き込んでくださいね〜(^o^)/
引用返信/返信 削除キー/
■1520 / inTopicNo.96)  パニチェさんへ
□投稿者/ pipit -(2019/07/16(Tue) 23:50:45)
    パニチェさん、返信ありがとうございます

    > そうですね。ニーチェが賛歌する人間ならではの尊重されるべき個性とか唯一無二性も含みますが、文脈的に近いのはウィトゲンシュタインが指し示した語りえないところの独我論的(永井均的には「独在論」的)存在だと思います。<


    > 個々の個性であれば言語化可能だと思うんですね。<

    あれ、私、文章の意味をまだ理解できてなかったかもですね。


    世界の限界に位置する〈私〉

    が、言葉によるラベリングで、誰にでも当てはまる対象となり、

    一般化されることで変質してしまう、ゆえに、正確には言語化不可能。

    (自分にとっての)実存、かなぁ、


    パニチェさんの〈私〉、pipitの〈私〉
    パニチェさんの世界の特異点、pipitの世界の特異点


    > 大歓迎です。私はサイトとか、あとすぐに退会したミクシィとかアメーバをやってみて気付いたのですが、一人でコツコツを書き綴っていくことにモチベーションを見出せないタイプのようで、こうして人と会話したり議論することで、いろいろ調べたり考えたり、自分の思考を見直した上で返信することにモチベーションを見出し維持できるタイプみたいです。
    > 考えてみればパニチェルームでまとめた私のカキコは、ほとんどが誰かへの返信とか、議論で触発されて気付いたことを書き留めたことなんですねぇ〜。
    > 返信は土日になるので遅れがちになりますが、こちらこそよろしくお願いします。<

    対話って、他者の視点って、すごいな、ってよく思います。
    どうぞよろしくお願いいたします。
    でも、ご無理されないでくださいね。



    > ここはむしろ私が教えてもらいたいところですがカントが言うところの「内容空虚」というのは究極の自我の本質について述べた表現なんでしょうか?
    > それと「内容空虚」というのは言語化が不可能という意味での「空虚」なのか、それとも言語化できるかできないかに限らず「空虚」と述べているのかどちらなんでしょうか?
    > カントも究極の自我に何がしかのアプリオリなるものを認めているのであれば、前者のような気もしますが、それならウィトゲンシュタインの「語りえぬもの」や〈私〉とも同じ文脈にあるとは思います。<

    私はまだ『純粋理性批判』を全然勉強できてなくて、
    これから勉強していくところです。
    それから、カントは文章がややこしいからか、哲学者による解釈でもすごく割れてたりするようです。
    (ニーチェはそんなことは、ないですか?)
    それでもって、カントはものすごく繊細に論を進めていってる気がします。
    だから、上記のパニチェさんの質問は一旦保留にしてもらって、
    これからpipitが勉強していくとき、パニチェさんの気が向いた時だけでいいので、
    考え方のアドバイスいただいたり、一緒に考えたりしてもらってもよろしいでしょうか?

    その上で、今回は中島義道先生の解説を引用して、未勉強の今の時点でのpipitの考えも書いてみます。
    『カントの読み方』中島義道 ちくま新書 p66〜67、、、

    を、明日以降に引用したいと思います

    対話はとても大変だけどおもしろくて勉強になります(^ ^)
    ありがとうございます

    おつかれさまです !



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