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■13592 / inTopicNo.61)  Re[29]: フォイエルバッハ
  
□投稿者/ パニチェ -(2021/06/05(Sat) 08:46:01)
    おはようございます、みのりさん。レスありがとうございます。

    No13588に返信(みのりさんの記事)
    > パニチェさん、ありがとうございます。
    > 長文での引用、感謝です。

    どういたしまして。^^

    > 人間本来の持つ本能、欲望を取り戻しつつ、自律した人間像を理想としたニーチェ。
    > 青年期にフォイエルバッハの言説と出会い、やはり影響を強く受けたのですね。

    そうですね。思想的にはショーペンハウアーとこの関連としてシャンカラや仏教の影響も大きいでしょうね。
    あと「神の死」、「超人の誕生」、「無垢なる遊戯」はマイスター・エックハルトの影響もあると思います。


    No13589に返信(みのりさんの記事)
    > こちらこそ、手元になくて知りえないものを引用などで教えていただき
    > 感謝でいっぱいです。

    こちらこそ。一緒に勉強している気分で、ほんと楽しいです。
    すみません。一点だけ今朝追記しましたが、先に引用した「道徳の系譜」のアフォリズム内「彼の晩年の陰鬱な、こせこせした、途方に暮れた著作のうちには・・・」のくだりは、前後の文脈からしてフォイエルバッハではなくヴァーグナーのことだと思います。

    > 引き続き、ニーチェのまとめをしていきますね。

    はい、楽しみです。

引用返信/返信 削除キー/
■13593 / inTopicNo.62)  Re[36]: つぶやき
□投稿者/ knowing itself -(2021/06/05(Sat) 08:57:54)
    おはようございます みのりさん バニチェさん

    パルジファルはワーグナーの死の前年に完成されていますね。享年70歳です。
    youtubeで全曲をいくつもの演出で鑑賞できるというすごい時代だと思います。
    さわりのところなら数え切れないほどアップされています。

    難しい思想はさておいても、この曲はハーモニーの美しさがハンパじゃないと思います。クラシックのあらゆる曲の中でも特にすごい部類でしょう。

    パルジファルについての面白い対談もありました。

    https://youtu.be/HKAls5l6o2c

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■13594 / inTopicNo.63)  Re[37]: つぶやき
□投稿者/ パニチェ -(2021/06/05(Sat) 09:45:08)
    2021/06/05(Sat) 10:03:15 編集(投稿者)

    おはようございます、knowing itselfさん。レスありがとうございます。

    No13593に返信(knowing itselfさんの記事)
    > おはようございます みのりさん バニチェさん

    > パルジファルはワーグナーの死の前年に完成されていますね。享年70歳です。
    > youtubeで全曲をいくつもの演出で鑑賞できるというすごい時代だと思います。
    > さわりのところなら数え切れないほどアップされています。

    > 難しい思想はさておいても、この曲はハーモニーの美しさがハンパじゃないと思います。クラシックのあらゆる曲の中でも特にすごい部類でしょう。

    > パルジファルについての面白い対談もありました。

    > https://youtu.be/HKAls5l6o2c

    紹介ありがとうございました。せっかく紹介いただいたのですが。。。
    クラシックや歌劇?楽劇に疎く、Wikipediaでパルジファルの物語についても読みましたがまったく頭に入らず、珍紛漢紛でした。^^;
    パルジファルを理解してないせいか、茂木氏と中尾氏の対談内容もいまいちよく分かりませんでした。
引用返信/返信 削除キー/
■13625 / inTopicNo.64)  Re[36]: つぶやき
□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/06/05(Sat) 23:14:53)
    No13591に返信(みのりさんの記事)
    > そもそも宇宙ってなぜあって、どうして私たちはいるのだろう?
    > という疑問は、私にとってはまったく答えの出ないものだ。

    宇宙は単なるごみ箱で、我々、人間は究極のゴミのなれの果てだよ。
    それゆえ、人間は、宇宙の法則から逃れて自由を理解する生き物だ。
引用返信/返信 削除キー/
■13626 / inTopicNo.65)  Re[37]: つぶやき
□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/06/06(Sun) 00:56:23)
    宇宙はゴミ箱です。

    仮に、みのり殿がゴミを捨てる時、ゴミの気持ちを考えるか?
    私は、考えませんよ。

    ここでコペルニクス転回だ

    ゴミ箱に捨てられたゴミは、なぜ、捨てられたのか?
    ゴミの運命は決まっているが、そのゴミはいったい何をすべきか?
    そのゴミはいったい、何を考えるべきか?

    だよね。
    宇宙の運命、太陽の運命、地球の運命は決まっている。
    孤独、極寒、暗黒です。
    その時、いったい何をすべきか?何を考えるべきか?

    宇宙がゴミ箱でなければいけなく、それを抗う手段もないです。
    なぜならば、宇宙の管理、維持している奴がいないから。
    宇宙の外に何かがあるという事は判断できるが、それを人間がどうこうできる話ではない。
    仮に宇宙の外に神がいたとしても、神はゴミの事なんて考えていませんよ。

    生きているのか?死んでいるか?を確かめる方法は、痛みだけだ。
    こっちはさほど問題じゃないんだわ。




    問題は…、なぜ、存在しているのか?

    これはBeautifulWorldの実現でしょうね。
    美の管理と維持なんですよ。
    この美意識は人それぞれだけど。

    私は、その人物が持っているBeautifulWorldをみていますね(笑)
    ものすごいBeautifulWorldを持っているのなら、それこそ投資も考えますよ。

    みのり殿は初恋をしたことがあるでしょ?
    その初恋は成就しなかったでしょ?
    その初恋の相手を、幼き頃に諦めましたよね?
    辛いですよね〜、失恋ですから。
    けど…

    ★★ 本当に諦めましたか? ★★

    夜な夜な夢に出てきませんでしたか?
    どことなく、その初恋相手の影を追っかけて、
    影響を受けていませんでしたか?
    つまり、諦めていないのですよ。

    それと同じで、人っていうのは、
    愛だと、恋だとか、夢だとか、願いとか、祈りとかは
    諦めたと宣言しているにも関わらず
    ぜんぜん、諦めていないわけですよ。
    死ぬまで諦めていないと思うね、

    人はそういう生き物だと思います。
    人はこの宇宙という名のゴミ箱の中でも
    究極のゴミになったわけで、
    様々な思考ができるわけよ。自由とかも。

    じゃ…、何のために生きているのか?
    やっぱりBeautifulWorldの実現でしょうね。
    自分が思う美の管理、維持しかないでしょう。
    宇宙は勝手に崩壊に向かいますから、
    管理、維持しなければ美も勝手に崩壊します。
    人は宇宙の崩壊をくい止める事はできないが、
    自分が思う美の崩壊をくい止める事はできます。



    正直いいますよ、反論受け付けません。
    そのぐらい、これは確かな事だと思います。

    ただ、人はタイムアップ(デッドライン)がありますよ。
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■13629 / inTopicNo.66)  Re[30]: フォイエルバッハ
□投稿者/ みのり -(2021/06/06(Sun) 06:42:41)
    No13592に返信(パニチェさんの記事)

    パニチェさん、おはようございます。

    > そうですね。思想的にはショーペンハウアーとこの関連としてシャンカラや仏教の影響も大きいでしょうね。
    > あと「神の死」、「超人の誕生」、「無垢なる遊戯」はマイスター・エックハルトの影響もあると思います。

    ニーチェが仏教に好意的だったというのは、今読んでいるものにも記されていました。
    ショーペンハウアー、シャンカラ、マイスターエックハルトの影響も受けているのですね。

    > ■No13589に返信(みのりさんの記事)
    >>こちらこそ、手元になくて知りえないものを引用などで教えていただき
    >>感謝でいっぱいです。
    >
    > こちらこそ。一緒に勉強している気分で、ほんと楽しいです。
    > すみません。一点だけ今朝追記しましたが、先に引用した「道徳の系譜」のアフォリズム内「彼の晩年の陰鬱な、こせこせした、途方に暮れた著作のうちには・・・」のくだりは、前後の文脈からしてフォイエルバッハではなくヴァーグナーのことだと思います。

    たしかに、ワーグナーの名前しか出ていませんので、ワーグナーについての記述だと考えるのが自然ですね。
    ありがとうございました。^^
引用返信/返信 削除キー/
■13630 / inTopicNo.67)  Re[37]: つぶやき
□投稿者/ みのり -(2021/06/06(Sun) 06:48:27)
    No13593に返信(knowing itselfさんの記事)
    > おはようございます みのりさん バニチェさん
    >
    > パルジファルはワーグナーの死の前年に完成されていますね。享年70歳です。
    > youtubeで全曲をいくつもの演出で鑑賞できるというすごい時代だと思います。
    > さわりのところなら数え切れないほどアップされています。
    >
    > 難しい思想はさておいても、この曲はハーモニーの美しさがハンパじゃないと思います。クラシックのあらゆる曲の中でも特にすごい部類でしょう。
    >
    > パルジファルについての面白い対談もありました。
    >
    > https://youtu.be/HKAls5l6o2c

    knowing itselfさん、お久しぶりです。
    ワーグナーの名前しか知らなかったので、パルジファルというものもそれがオペラなことも知りませんでした。
    ワーグナーがオペラをたくさん創っていた、ということを知れただけでも知識が増えてよかったです。
引用返信/返信 削除キー/
■13631 / inTopicNo.68)  Re[38]: つぶやき
□投稿者/ みのり -(2021/06/06(Sun) 06:51:47)
    >夜な夜な夢に出てきませんでしたか?

    いいえ。^^
引用返信/返信 削除キー/
■13632 / inTopicNo.69)  Re[39]: つぶやき
□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/06/06(Sun) 06:56:22)
    No13631に返信(みのりさんの記事)
    > >夜な夜な夢に出てきませんでしたか?
    >
    > いいえ。^^

    そうですか、それは残念(爆笑)
引用返信/返信 削除キー/
■13677 / inTopicNo.70)  Re[38]: つぶやき
□投稿者/ knowing itself -(2021/06/06(Sun) 17:48:05)
    > ワーグナーがオペラをたくさん創っていた、ということを知れただけでも知識が増えてよかったです。

    パルジファルをオペラといったら、ワグネリアンなら確実に不快感を表明すると思います。
    ワーグナーの作品は楽劇と呼ばれますが、パルジファルは特に、舞台神聖祝祭劇パルジファルとなっています。

    仏教の影響も濃厚な、キリスト教神秘主義をテーマとしたともいえなくもないです。

    もっとも、ワーグナーやニーチェ、シャーペンハウワーたちが仏教の影響を受けたというのは、額面通りには受け取れないと思います。やはり、当時のヨーロッパの文化人による仏教理解という限界はあるでしょう。やはりわれわれ日本人の方が、彼らよりは仏教の本質がわかっていると思います。
引用返信/返信 削除キー/
■13679 / inTopicNo.71)  Re[39]: つぶやき
□投稿者/ パニチェ -(2021/06/06(Sun) 18:36:19)
    2021/06/06(Sun) 18:55:41 編集(投稿者)

    横レス失礼します、knowing itselfさん

    No13677に返信(knowing itselfさんの記事)
    >>ワーグナーがオペラをたくさん創っていた、ということを知れただけでも知識が増えてよかったです。

    > パルジファルをオペラといったら、ワグネリアンなら確実に不快感を表明すると思います。
    > ワーグナーの作品は楽劇と呼ばれますが、パルジファルは特に、舞台神聖祝祭劇パルジファルとなっています。

    > 仏教の影響も濃厚な、キリスト教神秘主義をテーマとしたともいえなくもないです。

    パルジファルのあらすじをいくつか読みましたが、この物語の意味するところがよく分かりませんでした。
    これだけ評価が高い理由はどこにあるのか、単なる興味本位だけで恐縮ですがよかったら教えて下さい(もちろんスルーでも結構です)。

    > もっとも、ワーグナーやニーチェ、シャーペンハウワーたちが仏教の影響を受けたというのは、額面通りには受け取れないと思います。やはり、当時のヨーロッパの文化人による仏教理解という限界はあるでしょう。やはりわれわれ日本人の方が、彼らよりは仏教の本質がわかっていると思います。

    同意です。
    ニーチェはシャーペンハウワーを通じて仏教やシャンカラを学んでますので、読んだ書籍も偏っていることもあり、少し仏教を誤解しているところがあるように思います。少なくともキリスト教よりは現実的だと好意的には捉えていたようですが。。。
引用返信/返信 削除キー/
■13682 / inTopicNo.72)  Re[40]: つぶやき
□投稿者/ flora -(2021/06/06(Sun) 19:29:36)
    knowing itselfさん、パニチェさん、横失礼いたします

    >ニーチェはシャーペンハウワーを通じて仏教やシャンカラを学んでますので、読んだ書籍も偏っていることもあり、少し仏教を誤解しているところがあるように思います。少なくともキリスト教よりは現実的だと好意的には捉えていたようですが。。。

    サンスクリット/ラテン語辞典や、サンスクリット/ドイツ語辞典等、準じてサンスクリットで記された法典等の翻訳は当時どれほど出回っていたのでしょうか?
引用返信/返信 削除キー/

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