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■13221 / inTopicNo.49)

　Re[20]: 唯一の神の名

□投稿者/ アートポット -(2021/05/26(Wed) 13:57:38)

■No13219に返信(floraさんの記事)
> アートポットさん、￥おはようございます
>
> 本当の名前があるかどうかわかりません。恐れ多くて口にしてはいけないことなのかも知れません。キリスト教でも、エフニさんが書かれておられるように、神は「ありて、あるもの。I AM WHAT I AM」だけです。
>
> 良い一日を！

ありがとうございます。
知識が深まりました。

良い一日を！！

引用返信/返信削除キー/

■13237 / inTopicNo.50)

　Re[16]: リアルプレゼンスの理解の違い

▲▼■

□投稿者/ knowing itself -(2021/05/26(Wed) 18:51:24)

愛満開さんこんばんは

> キリストの体が聖体において実際に存在するとするリアルプレゼンスについては、
> 本当に分かりにくいのですが、いろいろ書き込みをして頂いて何となく分かりかけたかなと思っています。

キリストが聖体にリアルプレゼンスするとは、神であり人であるキリストのすべてがそこに現存することだとされています。

> やはり、三位一体の神が、傷つき神への完全な捧げものの仔羊として屠られた
> それほどまでも、人間を愛されたことに感慨深いものを感じます。
> リアルプレゼンスは、やはり、このことを忘れてはありえないのではないかなと思っていますが如何でしょうか。

はいまったくその通りで、聖体の秘蹟は感謝の祭儀として行われます。

引用返信/返信削除キー/

■13238 / inTopicNo.51)

　最後の晩餐の絵

▲▼■

□投稿者/ knowing itself -(2021/05/26(Wed) 19:13:39)

> https://youtu.be/sCEP-z4rGSU
>
> 絵はJuan de JuanのThe Last Supperです。キリストが掲げているのが、くだんのパンです。

このパンの形態・外観に包まれて不可視の聖体。

カトリックは絵画、彫刻、建築などの視覚芸術や、可視的な大組織、教義体系などから、プロテスタントやユダヤ教から偶像崇拝の宗教だと批判されることが多い。

しかし、カトリックが信仰しているのは、極論すれば「聖体」だけといっても過言ではない。その意味でむしろ偶像崇拝禁止の究極とも言える。聖体が宇宙におけるビックバンのような位置にある。宇宙のすべてがビックバンから生まれるように、カトリックのすべては聖体から流出し、そして最終的には聖体に還帰する。

引用返信/返信削除キー/

■13242 / inTopicNo.52)

　Re[6]: 最後の晩餐の絵

▲▼■

□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/26(Wed) 20:18:13)

knowing itselfさん　こんばんは。

今夜は、24年ぶりの皆既月食で、ライブで月を見ているところです。

>>絵はJuan de JuanのThe Last Supperです。キリストが掲げているのが、くだんのパンです。

この絵でしょうか。↓

https://cdn11.bigcommerce.com/s-e8fztk4/images/stencil/1280x1280/products/18286/59807/nw_442D1_copy__21770__27364__94600.1500698704.jpg?c=2

>聖体が宇宙におけるビックバンのような位置にある。宇宙のすべてがビックバンから生まれるように、カトリックのすべては聖体から流出し、そして最終的には聖体に還帰する。

なるほど、聖体との循環ということでしょうか。
全ては、三位一体の神の愛の賜物ですね。

引用返信/返信削除キー/

■13243 / inTopicNo.53)

　Re[17]: リアルプレゼンスの理解の違い

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/26(Wed) 20:22:16)

knowing itselfさん、毎度解説ありがとうございます。

> キリストが聖体にリアルプレゼンスするとは、神であり人であるキリストのすべてがそこに現存することだとされています。
>
>>やはり、三位一体の神が、傷つき神への完全な捧げものの仔羊として屠られた
>>それほどまでも、人間を愛されたことに感慨深いものを感じます。
>>リアルプレゼンスは、やはり、このことを忘れてはありえないのではないかなと思っていますが如何でしょうか。
>
> はいまったくその通りで、聖体の秘蹟は感謝の祭儀として行われます。

そうですね。このような素晴らしい神からの賜物に感謝せずにはおられませんね。

引用返信/返信削除キー/

■13244 / inTopicNo.54)

　Re[17]: 唯一の神の名

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/26(Wed) 20:34:58)

最近、「人身事故」が原因で電車がストップし、復旧に時間がかかって通勤通学に支障が出ることも少なくありません。
そして、その原因が「飛び込み自殺」であることも多いようです。

きっと、それは、knowing itselfさんの書き込みの通りに
「人間の穴の空いた渇望は、地上のいかなる対象によっても満たされないから。」
と言う事かもしれません。

そこまで行かなくてもメンタルをやられて休職する人も断然多くなりました。

早く三位一体の神の愛を多くの人たちが受け入れられることを切に祈るばかりです。

引用返信/返信削除キー/

■13265 / inTopicNo.55)

　Re[7]: 最後の晩餐の絵

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□投稿者/ knowing itself -(2021/05/27(Thu) 19:01:57)

愛満開さんこんばんは

> 今夜は、24年ぶりの皆既月食で、ライブで月を見ているところです。
>
> >>絵はJuan de JuanのThe Last Supperです。キリストが掲げているのが、くだんのパンです。
>
> この絵でしょうか。↓
>
> https://cdn11.bigcommerce.com/s-e8fztk4/images/stencil/1280x1280/products/18286/59807/nw_442D1_copy__21770__27364__94600.1500698704.jpg?c=2

そうですね。キリスト教というと、こういう絵が表現するようなイメージやストーリーを信じることだという先入観をもつ人が多いと思いますが、カトリックで大事なのはこの絵の中でキリストが掲げる小さな丸いパンだけです。絵は時代の習俗や美意識による限定を免れませんが、パンに包まれ・隠されてリアルプレゼンスする全キリストは、時空間の限定を超えて普遍的です。最後の晩餐は、居合わせた十二弟子を超えて全人類を名宛人にしているのでしょう。

> >聖体が宇宙におけるビックバンのような位置にある。宇宙のすべてがビックバンから生まれるように、カトリックのすべては聖体から流出し、そして最終的には聖体に還帰する。
>
> なるほど、聖体との循環ということでしょうか。
> 全ては、三位一体の神の愛の賜物ですね。

宇宙をプレゼンスさせる、真のリアルな力が聖体としてリアルプレゼンスしているということだと思います。

引用返信/返信削除キー/

■13266 / inTopicNo.56)

　Re[18]: 唯一の神の名

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□投稿者/ knowing itself -(2021/05/27(Thu) 19:12:50)

旧約聖書の神はＹＨＷＨ（ヤーウェ）ですが、キリスト教的にいうと、父・子・聖霊なるＹＨＷＨ。もちろん同じＹＨＷＨ。濫りにその名を唱えてはいけないＹＨＷＨ。人間がＹＨＷＨとの正しい関係に入れるのは、子のポジションに精神と身体を丸ごと投げ込む以外にない。それを可能にしたのが、イエスの３３年前の生涯。

引用返信/返信削除キー/

■13268 / inTopicNo.57)

　Re[8]: 最後の晩餐の絵

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/27(Thu) 19:43:03)

knowing itselfさんこんばんは

>絵は時代の習俗や美意識による限定を免れませんが、パンに包まれ・隠されてリアルプレゼンスする全キリストは、時空間の限定を超えて普遍的です。最後の晩餐は、居合わせた十二弟子を超えて全人類を名宛人にしているのでしょう。

時空を超えているというのは、本当だと思います。
パンによるキリスト、神の存在感は、普遍的なのでしょう。

> 宇宙をプレゼンスさせる、真のリアルな力が聖体としてリアルプレゼンスしているということだと思います。

宇宙を存在させる神の力が、パンという聖体として存在していることの有難さを感じさせられました。
そして、その存在の源は、三位一体の愛の力だと思いますし、その中に入れることの幸せを感じる今日この頃です。

引用返信/返信削除キー/

■13269 / inTopicNo.58)

　Re[19]: 唯一の神の名

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/27(Thu) 19:46:53)

knowing itselfさんの仰る通りだと思います。

> 旧約聖書の神はＹＨＷＨ（ヤーウェ）ですが、キリスト教的にいうと、父・子・聖霊なるＹＨＷＨ。もちろん同じＹＨＷＨ。濫りにその名を唱えてはいけないＹＨＷＨ。人間がＹＨＷＨとの正しい関係に入れるのは、子のポジションに精神と身体を丸ごと投げ込む以外にない。それを可能にしたのが、イエスの３３年前の生涯。

他の宗教では、この肝心のことがなされていない。
「子のポジションに精神と身体を丸ごと投げ込む」ことは、本当に幸せなことですし
それを可能にしてくださった十字架の贖罪と恩寵に今更ながら感謝するばかりです。

引用返信/返信削除キー/

■13271 / inTopicNo.59)

　Re[19]: 唯一の神の名

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/27(Thu) 20:07:46)

■13196 、エフニさま、ありがと。
キリスト教でも神の名は「ヤーウェ」、わたし、そうにしとく。
「エホバ」ていうのよくわかんないけど、ま、これはどうでもいいわ。わたしが問題としてるのはキリストさんの教えじゃなくて、人・間。

キリストさんが言う「神の愛」は「ヤーウェの愛」ってなる。
ん～ん？そうじゃなくて、天空の神ウラノス、大地の神ガイア、知恵の神メティスやアテナのような、「愛の神ヤーウェ」かな？

愛の神ヤーウェは、イスラエル（ユダヤ）人による、イスラエル（ユダヤ）人のための唯一絶対神。
あ、これ、学校で教わった誰かのマネかな？ま、いいよね。だっ人間って相互主観性だから。

引用返信/返信削除キー/

■13280 / inTopicNo.60)

　Re[20]: 唯一の神の名

▲　■

□投稿者/ エフニ -(2021/05/28(Fri) 03:00:05)

■No13271に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> ■13196 、エフニさま、ありがと。
> キリスト教でも神の名は「ヤーウェ」、わたし、そうにしとく。
> 「エホバ」ていうのよくわかんないけど、ま、これはどうでもいいわ。わたしが問題としてるのはキリストさんの教えじゃなくて、人・間。
>
> キリストさんが言う「神の愛」は「ヤーウェの愛」ってなる。
> ん～ん？そうじゃなくて、天空の神ウラノス、大地の神ガイア、知恵の神メティスやアテナのような、「愛の神ヤーウェ」かな？
>
> 愛の神ヤーウェは、イスラエル（ユダヤ）人による、イスラエル（ユダヤ）人のための唯一絶対神。
> あ、これ、学校で教わった誰かのマネかな？ま、いいよね。だっ人間って相互主観性だから。
>
>

細かい事を言うと色々あるから、後は悪魔ちゃんのトピに書くよ。

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