BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[32]: パウロの教えか、ヤコブの教えか / Page: 4]

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■12129 / inTopicNo.49)

　Re[14]: 二重予定説

□投稿者/ 勿忘草 -(2021/04/24(Sat) 10:43:21)

knowing itselfさんおはようございます。

> 勿忘草さんがその道でいかれたらいいと思います。私は翻意することはまずありえませんので、説得しても無駄だと思います。

そうですよね。

この掲示板にきて二重予定説の書き込みをしてみて、こんなに皆さんから非難が
来るとは、正直思ってもみませんでした。

きっと誰かは、同意してくれる人がいるかもしれないと思っていましたが・・・。

これが、事実であり、論理の現実なのだとしたら甘んじて受けようと思います。

最後に、knowing itselfさんをはじめ皆様の更なる御多幸を祈念しています。

もう、今後は、こちらに来ることはないと思います。

大変、失礼しました。

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■12131 / inTopicNo.50)

　トゥルーマンショーと二重予定説

▲▼■

□投稿者/ アートポット -(2021/04/24(Sat) 11:34:22)

お久しぶりです、はじめましての方もどうぞ、よろしく

1997年から本格的な付き合いの友人に
2011年から未来予知をされるようになって

少なくとも人間が、あらすじ、を書いている事はありえます
いわゆる、ドキュメンタリ撮影に巻き込まれるってヤツです

今から五年以上前に友人に予言され、
自分の投票した人に入院させられる
デイケアに同級生が居て恋愛結婚
等、数十回予言されましたが

予言の数年後に自分で決めて川勝静岡県知事に初めて投票
当選
数年後に県知事命令で、緊急措置入院、措置入院

入院するまで県知事権限で入院させれる事を知らなかった

デイケアに同級生が居て恋愛結婚させられそうになり
予言回避

どちらも映画トゥルーマンショーのよう
あらすじを人間が撮影と話を盛り上げるために決めています

静岡県知事に投票する前に友人はそうなる事を知っていた
デイケアが出来たのは友人の予言より後、今から四年くらい前
友人は僕の同級生の女の子が参加するのも知っていた
遅れて僕が参加するのも知っていた

人間が黒幕だと思うが、有神論者の僕には複雑な気持ち

僕の基本は、有神論と色即是空の両方

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■12132 / inTopicNo.51)

　Re[13]: トゥルーマンショーと二重予定説

▲▼■

□投稿者/ アートポット -(2021/04/24(Sat) 13:06:24)

ワタクシの投稿はスルーしていただいて構いません
ツイッター上で僕と関わって幻聴が聴こえるように
なったと話す人々が今までに十人くらい居るのでね

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■12133 / inTopicNo.52)

　Re[14]: ウィトゲンシュタインの神理解は？

▲▼■

□投稿者/ knowing itself -(2021/04/24(Sat) 14:34:48)

パニチェさんレスありがとうございます

> ご存知かもしれませんがウィトゲンシュタインの死後40年以上経って1993年に発見された日記帳が講談社から『ウィトゲンシュタイン哲学宗教日記』として2005年に出版されています。
>
> これを読む限りでは彼はクリスチャン(おそらくプロテスタント)ですが自身の信仰心については弱いと分析しており、1937年2月21日の日記では「キリストの死による救済に対する信仰は私はもっていない、あるいは、まだ持ってはいない。私はまた、例えば、こうした信仰に至る道を自分が歩んでいるとも感じない。しかし私は、これについていつか自分が、今はまったく理解できず、今、自分には何も意味していないことを理解するようになる可能性はあると思っている。」と書き記しています。

紹介ありがとうございます。そうですね。だいたいこの線で考えていたと思います。

ウィトゲンシュタインの祖父がユダヤ教からプロテスタントに改宗して、父親カールはオーストラリアの鉄鋼王と呼ばれるほどの大富豪だったそうですね。カルバン派かどうかはわかりませんが、ある意味でマックスウェーバーの「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」を地で行くような人だったとの評価もあるかもしれません。家庭は不和で自殺者が何人も出ていますね。母親はカトリックで、ウィトゲンシュタインもカトリックで幼児洗礼を受けていますが、本人は教会生活に積極的に関わったことはほとんどなく、無視に近いと思います。キリスト教の教義に批判的でしたが、他方で、神への祈りには熱心なところがあったり、一筋縄ではいかない感じですね。

オーストラリアを代表する大富豪の息子でありながら、質素な生活を選んで、トルストイの原始キリスト教精神を本気で実践しようとして挫折したりがあったみたいです。

キリスト教には批判的でしたが、交遊関係はカトリックの人たちが多く、葬儀もカトリックで行なったようです。

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■12134 / inTopicNo.53)

　Re[12]: 予定説そのものはおかしくない

▲▼■

□投稿者/ knowing itself -(2021/04/24(Sat) 14:47:52)

tollさんこんにちははじめまして

> ところで、お聞きしたいのですが
>
> 「カトリック教会では予定説は、トリエント公会議で異端として排斥された。
>
> ーーーー中略ーーーー
>
> でも、この「二重予定説」をはっきりと、「異端」と
> 断定した教会がありました。
> 「異端」とは、キリストの使徒たちに繋がる教えではない教説のことです。
> その教会が、カトリック教会だったのです。
> この忌まわしい教説に対して、はっきりと、教会全体で
> Noと言ったのが、カトリック教会だったというわけです。（Wiki より）」

> 今現在もこの通りなのでしょうか？

公会議の決定は、日本の法制度で言えば最高裁判所の判決のようなものなので、今現在まで、異端との断定は有効です。まったくこの通りです。

公会議といえば、ニカイア、コンスタノポリス、エフェソス、カルケドンなどが有名ですが、そこでの決定が現在まで有効であるのと同じだと思います。三位一体、キリストの神性と人性などの教義はこれらの公会議で決定されています。三位一体やキリストの神性と人性が現在では無効だといったら、プロテスタントでも異端になるのではないでしょうか。

引用返信/返信削除キー/

■12135 / inTopicNo.54)

　Re[15]: 二重予定説

▲▼■

□投稿者/ knowing itself -(2021/04/24(Sat) 14:55:59)

勿忘草さんこんにちは。レスありがとうございます

> この掲示板にきて二重予定説の書き込みをしてみて、こんなに皆さんから非難が
> 来るとは、正直思ってもみませんでした。
>
> きっと誰かは、同意してくれる人がいるかもしれないと思っていましたが・・・。
>
> これが、事実であり、論理の現実なのだとしたら甘んじて受けようと思います。
>
> 最後に、knowing itselfさんをはじめ皆様の更なる御多幸を祈念しています。
>
> もう、今後は、こちらに来ることはないと思います。
>
> 大変、失礼しました。

失礼の意味がわかりません。

「二重予定説」については、個人的に考えを変えるつもりはありませんが、勿忘草さんが自説を探求するために投稿されてもまったく問題はないと思いますよ。また、「二重予定説」以外にもテーマはいくらでもあるので、投稿していただくものが個人的に興味のあるテーマであればレスさせてもらいます。

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■12136 / inTopicNo.55)

　Re[13]: トゥルーマンショーと二重予定説

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□投稿者/ knowing itself -(2021/04/24(Sat) 14:59:13)

アートポットさんレスありがとうございます

> お久しぶりです、はじめましての方もどうぞ、よろしく

> 僕の基本は、有神論と色即是空の両方

私も同じで、この両方です。

引用返信/返信削除キー/

■12137 / inTopicNo.56)

　「宗教者ウィトゲンシュタイン」星川啓慈

▲▼■

□投稿者/ knowing itself -(2021/04/24(Sat) 16:58:45)

同書によると、ウィトゲンシュタインは、「パウロの〈救いの予定説〉は、私の段階においては、非宗教性そのものであり、不愉快なナンセンスである。だから、パウロの教義は私向きではない」と語っている。

しかし、晩年のウィトゲンシュタインは、パウロを批判したことを後悔しているとも同書には書かれています。

一筋縄ではいかない感じです。

引用返信/返信削除キー/

■12147 / inTopicNo.57)

　Re[13]: 予定説そのものはおかしくない

▲▼■

□投稿者/ toll -(2021/04/25(Sun) 06:14:08)

■No12134に返信(knowing itselfさんの記事)
> tollさんこんにちははじめまして
>
>
>>ところで、お聞きしたいのですが
>>
>>「カトリック教会では予定説は、トリエント公会議で異端として排斥された。
>>
>>ーーーー中略ーーーー
>>
>>でも、この「二重予定説」をはっきりと、「異端」と
>>断定した教会がありました。
>>「異端」とは、キリストの使徒たちに繋がる教えではない教説のことです。
>>その教会が、カトリック教会だったのです。
>>この忌まわしい教説に対して、はっきりと、教会全体で
>>Noと言ったのが、カトリック教会だったというわけです。（Wiki より）」
>
>>今現在もこの通りなのでしょうか？
>
> 公会議の決定は、日本の法制度で言えば最高裁判所の判決のようなものなので、今現在まで、異端との断定は有効です。まったくこの通りです。

了承いたしました

> 公会議といえば、ニカイア、コンスタノポリス、エフェソス、カルケドンなどが有名ですが、そこでの決定が現在まで有効であるのと同じだと思います。三位一体、キリストの神性と人性などの教義はこれらの公会議で決定されています。三位一体やキリストの神性と人性が現在では無効だといったら、プロテスタントでも異端になるのではないでしょうか。

そういう事なんでしょうね
組織に属さないなら異端云々にも捉われず
自由に思想される分には宜しいかと思いますけれどね
ありがとうございました

引用返信/返信削除キー/

■12180 / inTopicNo.58)

　Re[14]: 予定説そのものはおかしくない

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□投稿者/ knowing itself -(2021/04/25(Sun) 19:13:55)

tollさんへ

>>公会議といえば、ニカイア、コンスタノポリス、エフェソス、カルケドンなどが有名ですが、そこでの決定が現在まで有効であるのと同じだと思います。三位一体、キリストの神性と人性などの教義はこれらの公会議で決定されています。三位一体やキリストの神性と人性が現在では無効だといったら、プロテスタントでも異端になるのではないでしょうか。
>
>
> そういう事なんでしょうね
> 組織に属さないなら異端云々にも捉われず
> 自由に思想される分には宜しいかと思いますけれどね
> ありがとうございました

そういうことだと思います。個人の内面の信仰の自由は不可侵ですが、キリスト教の場合、キリストの弟子から連綿と継承されてきた教えの根幹を自由に改変することには限界があるということでしょう。ドライブの自由はあっても、交通法規はあると。そこはきっちり守る。

この点、憲法や法律の解釈とカトリック神学は非常に似てますね。緻密な規範論理学、解釈学として完成されています。アメリカ合衆国でも、現在の最高裁判所の判事は、９人のうち６人がカトリックを信仰する判事です。相性がいいのかもしれません。

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■12183 / inTopicNo.59)

　外に神を立てるのでなく神の中で交わる

▲▼■

□投稿者/ knowing itself -(2021/04/25(Sun) 19:31:10)

三位一体の神をもちだすと、三位一体の神を外側に仰ぎみてひれ伏すとか、三位一体をドグマとして盲信するとか、三位一体の神の奴隷になるとか、誤解する人が必ずいます。

はっきりいって違う。三位一体の神というのは、神の交わりの内部に人間が参加するのでなければ、神と人の関係はいつまでいっても不健全だという考え方です。
そのために独り子が受肉した。

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■12223 / inTopicNo.60)

　キリスト教の外の救い

▲　■

□投稿者/ knowing itself -(2021/04/27(Tue) 19:10:06)

https://youtu.be/EevRrWyBllY

プロテスタントとカトリックの違いが出ていると思う。
恵み、恩寵だけでなく、人間の側からの愛の応答による、神と人間の協働。

天国で最後に残るのは、信仰や希望ではなく、愛。愛そのものが天国。絶えず活動している愛＝天国。地上ではその準備をしているのだと。

考えてみればそうだね。天国＝愛に入っちゃえば、これから何を信仰するの？何を希望するの？天国でも罪びとのまんま、惨めで憐れな罪びとが神を信仰します、神さま助けてください、天国への希望をもちます、というのではそこはまだ天国じゃないからね。

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