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■11230 / inTopicNo.37)  Re[8]: Welcome&雑談 7
  
□投稿者/ つばめ -(2021/02/27(Sat) 17:21:52)
    No10738に返信(おくたがわさんの記事)
    > 2021/01/29(Fri) 21:00:38 編集(投稿者)

    > 投影か本人そのものかという境界が分からないというか、本人そのものって何なのか、知り得るのかとか。こちらに可能な形式で映し出された現象←→物自体 みたいな。

    あ〜〜〜。

    本人(相手)そのものを知りえるのか?
    私は本人でもなければ本人を作った者でもないので知りえないと答えるのが正しいのでしょうね。

    とすると、残るのはヤッパ投影?
    他人を見ているつもりで自分の解釈を見ているということになる、・・・かな。

    > ペルソナの話、面白いです。ありがとう。
    > 人は色々たいへんなものを抱えてるんだなあ、と
    > 他人事みたいな言い方になるのは、そういう二重性(?)についてはジブンは無頓着なようです。

    ええと、割と多くのことがそうだと思うのですが、内(例えばゼーレ、魂と呼びます)と外(ペルソナ)の乖離の問題も程度の問題で大きく乖離していなければ、あるいは本人がそれに対する不便や困難を抱えていなければ問題とはならないと思います。


    > なんか今分かったかも。人の言うことをなかなか本気にしないで疑る人は、誰もがそのペルソナで本心を覆っていると前提しているからなのかもしれないな。新しい見方ができるかも。ありがとうございます。

    な、な、なんか不安なのですが(私、変なこと言ったかもしれない。)

    とりあえず、「人の言うことをなかなか本気にしないで疑る人」というのは
    自分とは真逆なのでうらやましいような気もします。

    ・・・が、

    新しい見方で新しい発見があったら是非教えていただきたいなと。
引用返信/返信 削除キー/
■11234 / inTopicNo.38)  Re[9]: Welcome&雑談 7
□投稿者/ つばめ -(2021/02/27(Sat) 19:44:06)
    No10739に返信(おくたがわさんの記事)


    > いずれにしても、想像したい欲求が他者像という素材に向けて解き放たれやすいのがヤフー掲示板だった?
    > それと、情報量が少ない方が感情を刺激する(ラジオ>テレビ)というのもありましたね。これはどう絡んでくるのかな…。


    思ったのだけれど、
    「想像したい欲求が他者像という素材に向けて解き放たれやすいのがヤフー掲示板だった?」
    ・・・「想像したい欲求」とは、相手を想像すること=(もうすでに)投影なので(前回からの線で行くと)
    自分に心地よいように投影するという線も浮上するのではないかと。
    そしてそのような欲求を持っている人が対象を見つける場所がヤフー掲示板だった。

    つまり自画自賛、我田引水(ちょっと違うか?)の必要な人が目的を達成しやすい場所でもあった。
    彼、彼女らはそれで癒されるものがあったのではなかろうかと。

    >それと、情報量が少ない方が感情を刺激する(ラジオ>テレビ)というのもありましたね。これはどう絡んでくるのかな…。

    「情報量が少ない方が感情を刺激する(ラジオ>テレビ)」というのは知らなかったのですが、知らないをいいことに思えば、当たり前のような気もします。
    情報量が少なければ自前で補填しなければいけないと思いますから。
    視覚からの情報は大きくそれによってひとはいろいろなものを組み立てていく。
    第一印象が大事、なんてこともその辺から出ているのではなかろうかと。

    関係ない話かもですが、最近は皆マスクをかけているじゃないですか?
    で、何かの拍子にマスクをとった相手の顔を見た時、
    意外と自分の想像と違った顔であることに内心驚いたりすることあります。

    ・・・関係ないか。(^o^;)


引用返信/返信 削除キー/
■11262 / inTopicNo.39)  Re[9]: Welcome&雑談 7
□投稿者/ つばめ -(2021/02/28(Sun) 19:14:48)
    No10739に返信(おくたがわさんの記事)


    >>これ。これに似たようなことが知人に起きたことがあって、その内容を少し書いたのですが削除しました。
    >
    > とても興味深い話です。ありがとうございます。
    > リアルでの付きまといとなると、第三者から見ても正常とは言えないという判断がしやすい気がする。
    > 掲示板では敷居が低くて付きまといがしやすい分、判断が難しいか。特に傍観者には。


    難しいと思います。
    ボダーが意外と多かったなと。
    てか、なんだろう、タガが外れる罠みたいなものが匿名性の掲示板にはあったような気がします。

    みんながネットで言いたいことを発信できるようになるとなんかいいことが起こるような気がしていましたが、結果は逆で意外と弊害の方が多かったりするのかな、なんて思います。

    > SNSでは投稿を続ける限り相手の目に入るので参加を止めるしかないかな。単に対応しないという方法は自分の知っている限りでは効果が少ないかも。

    はい。
    効果ないですね。
    先日もめごちさんがマージャンさんから嫌がらせをされていました。

    > 親切にしたり共感を表明したら危険てことかなー 難しいですね。ノーハウみたいなものはあるのかな。


    分からないのですがスキル(感と経験)あると思います。
    例えば共感をするにしても100%共感はしない。
    ほんの僅か隙間を作っておくってこと大事みたいです。


引用返信/返信 削除キー/
■11263 / inTopicNo.40)  Re[11]: Welcome&雑談 7
□投稿者/ つばめ -(2021/02/28(Sun) 19:39:06)
    No10740に返信(おくたがわさんの記事)


    > 『新しい知見は無い』という部分で、それは自分は言ってない気がしたので、たぶん別な人ですね。ガーナさんて競馬必勝法を作りたいと言っていた人かな…。

    あ〜〜〜違います♪
    競馬必勝法はテーサさんという人です。

    ガーナさんは・・・形容が難しい・・・とにかくとても楽しくて安心できる人でした。
    ヤフー掲示板で一番最初に話した人で、世の中にはこんな人たちがいるんだと楽しくなったこと覚えています。


    >>思い出しました。
    >>過去(の記憶)に対する意味づけ解釈が変われば過去が変わる。
    >>過去の(記憶)物語りを変えてゆくことで現在の気持ちを変えていける可能性があるというものでした。
    >
    > そうですね。そういう本があることはレビューとかで知っていたので、ツバメさんはその方向を重く受け止めたんだな、と思った。
    >
    > それとは別ですが、たぶん物語の哲学で、後に起きるできごとによって歴史の解釈が変わるということを書いてませんでしたっけ。

    書いていたような気もします。
    何しろ「物語の哲学」はすごいぴったり感があって、ああ、そうだったのかと感激した記憶があります。
    目から鱗という言葉、あまり好きじゃないのですがそれに近い感じ。
    ばらばらなピースがつながっていくような感じもあって、なにかわめいた(書いた)かもしれません。
    本を紹介してくれたおくったがわさんには感謝です。


    > まあ、過去に対する今現在の解釈は、未来のできごとによっても変わってゆく。
    > 変えられるのは未来だけと言うが、未来を変えることは過去を変えることでもある。
    > なんちゃーって

    過去、現在、未来は相互作用しているので、もちろん未来を変えることは過去を変えることでもあるかと思います。

    現在の自分が過去の解釈のし直しをする。
    それによって現在の自分が変わる可能性がある。
    現在の自分が変われば未来の自分も変わる可能性がある。
    未来の自分はまた別の解釈を過去に与える可能性がある。


引用返信/返信 削除キー/
■11285 / inTopicNo.41)  Re[6]: 道志村事件
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/03/04(Thu) 20:15:31)
    あ、思い出した。そうね、のらねこさん。
    その後に報道されてるのあるの?わたしあまりそういの見てないんだけど。こういうのって、ごめんなのかも。

    そうね、
    >小倉美咲ちゃんは、今、どこにいるんでしょう<
    そのとおりだとわたしも思う。

引用返信/返信 削除キー/
■11347 / inTopicNo.42)  Re[7]: 道志村事件
□投稿者/ のらねこ -(2021/03/08(Mon) 19:42:56)
    悪魔ちゃんさんってメビウスリングの哲学板にいませんでした?

    お名前に見覚えがあります。
引用返信/返信 削除キー/
■11348 / inTopicNo.43)  Re[8]: のらねこちゃんへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/03/08(Mon) 20:41:13)
    >悪魔ちゃんさんってメビウスリングの哲学板にいませんでした?<
    あ〜ら! ありがと。 覚えててくれた?うれしい。な〜んかなつかしい。
    そう、「哲学」掲示板ってあったからね。あれから名前変えてないよ。

    のらねこちゃん、メビウス来てた?
    わたしが悪魔ちゃんって名のるいきさつ覚えてる?
引用返信/返信 削除キー/
■11359 / inTopicNo.44)  Re[9]: のらねこちゃんへ
□投稿者/ のらねこ -(2021/03/09(Tue) 20:15:24)
    悪魔ちゃんを名乗ったいきさつですか・・・

    聞いてないので知りません。

    どいういういきさつがあったんですか?
引用返信/返信 削除キー/
■11360 / inTopicNo.45)  Re[10]: のらねこちゃんへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/03/09(Tue) 21:09:13)
    のらねこちゃん、たぶんどうでもいい話しなんだけど、ちょっと書いちゃう。

    メビウスで天使ちゃんになった人から悪魔ちゃんっていうのもらったの。

    悪魔は幼少のころは天使に育てられて悪魔になっていくのね。天使はその逆ね。
    悪魔と天使っていうのはキリスト的神から生まれたの。

    わたしが「悪魔ちゃん」って”想定してる”っていう人いるみたいだけど。
    ちがうよ。実際にそうなのよ。

    大きくなって悪魔になるか天使になるか、それはその人の勝手。
    悪魔になるか天使になるか、っていうどちらか、っていうことじゃなくてね

    『善悪の彼岸』の箴言129
    【悪魔は神々に対して最も広い見通しをもっている。それ故に、悪魔は神からあんなに身を遠ざけているのだ。−―すなわち、悪魔は認識の最も旧い友である。】
    こんなのナンセンス。
    悪魔はね認識の旧い友じゃないの。感情の友なの。悪魔が神々から遠ざかってるのは神が認識を強要してるからよ。

    わたしがなにいってるかわかんないかもしれいけど、無視していい話しかもね。ごめん、のらねこちゃん、つい感情的になって書いちゃった。






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■11361 / inTopicNo.46)  Re[11]: のらねこちゃんへ
□投稿者/ 田秋 -(2021/03/09(Tue) 21:26:20)
    横レス失礼。

    ボクは神と悪魔は同じモノで、人間にとって良いことをすると《神》、悪いことをすると《悪魔》に見えるんだと思ってます。
引用返信/返信 削除キー/
■11367 / inTopicNo.47)  Re[11]: のらねこちゃんへ
□投稿者/ のらねこ -(2021/03/10(Wed) 20:26:26)
    そうだったんですか、難しいお話ですね。
引用返信/返信 削除キー/
■11368 / inTopicNo.48)  Re[12]: のらねこちゃんへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/03/10(Wed) 21:15:05)
    ねえ、のらねこちゃんが何いてるのかわかんな〜い。

    どこが
    >難しいお話<
    なの?
    そこんとこ知りたい。

    わたし、言いたいこといってるだけよ〜。
    おそらくターキーさもそうだと思う(あ、ちがってたらたらごめんね)。

    前右足?がない猫?を飼ってる?(面倒見てる)人がいるのね。でもわたしどうしてそれを「猫」って思ったのかしら?がわたしの問題なのね。こっちのほうが難しくない?

    人間が”作り出した”「神」とか「悪魔」とか「天使」とかっていうの、そんなに難しい問題じゃないと思ってる。

    あ、これもわたしの言いたいこと言ってるだけ。

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