BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[17]: ロールケーキの話 / Page: 2]

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■10930 / inTopicNo.25)

　Re[6]: フローラさんへ

□投稿者/ flora -(2021/02/10(Wed) 21:17:18)

パニチェさん、こんにちは♪　お返事ありがとうございます。

＞＞英国政府のサイトですが、2月7日の時点で第一回接種者人数約～12,000,000人、
＞＞そのうち第二回目も受けた人数は、約500,000人のようです。
＞＞ https://coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations
＞＞死者数が100.000人を超え、また一日の死者数が1000人を超えていた状況に比較すると、昨日の死者数は300強だそうで、減少しているのかも知れません。
＞＞が、ここで気を緩めると元の木阿弥になっちゃいますので、英国政府のコロナウィルスに関する正確な情報が常に求められると思います。
＞＞現在の時点では、そこそこ正常に戻るのは夏ごろと政府は言っていますが・・・どうでしょうね。

＞さすが先進国！もう既に1.200万人ですか、日本は何をしてるんやら。

でも、コロナの対策では非常に出遅れていました。死者数も先進国の中では１，２位を争っていたかもしれません。

ただワクチンの購入予約が非常に早かったですね。この点はすごいと思いました。
日本も優れた製薬会社が多々あると思いますが、なぜワクチン製作に動かなかったのでしょうね？　日本の政府は爺さんが多いと思いませんか？

＞ワクチンでコロナに打ち勝てればいいですね、全人類に先がけてその道を示すのは英国が濃厚ですね。

人口比にすればイスラエルじゃないかな～？　

英国は、医療関係者のOBや軍隊の医療班も投入してシステム的に国民にワクチン投与をしているんですが、こういう部分を見ていると国家というのは国民を守るためにあるというのがなんとなくわかるような気がしてきました。

＞＞日本でも気を付けたほうがいいと思います・・・　皆さま、お元気であられますように・・

＞フローラさんもお気をつけ下さい。
＞フローラさんが紹介いただいた「天国への階段」のオーケストラバージョンよかったです。

＞https://www.youtube.com/watch?v=LFxOaDeJmXk

ユーチューブの演奏とてもよかったです！。ツェッペリンのメンバーの前で演奏するのは緊張したでしょう～。ただメンバーも皆ノリノリでしたね。オバマ大統領夫妻もノッテいてうらやましいです。ロバートプラント、昔は映画に出て来るイエスキリストのような感じ（！）でしたが、やはりちょっと老けましたね～。

このくらいの感じもいいなと・・・＾＾
https://youtu.be/2BoUzzFXuVU

引用返信/返信削除キー/

■10942 / inTopicNo.26)

　Re[7]: フローラさんへ

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/02/11(Thu) 08:04:30)

2021/02/11(Thu) 08:13:43 編集(投稿者)

おはようございます、フローラさん♪レスありがとうございます。

■No10930に返信(floraさんの記事)

> 日本も優れた製薬会社が多々あると思いますが、なぜワクチン製作に動かなかったのでしょうね？　日本の政府は爺さんが多いと思いませんか？

大阪の若い吉村知事（なかなかのやり手で支持率も高いです）の号令の下、官民一体で開発しているんですが遅れています。
しっかし、いち地方自治体に任せることかぁ？
ほんとジジイが多いし(わしよりジジイのジジイが多い！)、のさばっています。なんぼ高齢化社会と言っても。。。（笑）

> 人口比にすればイスラエルじゃないかな～？　
> 英国は、医療関係者のOBや軍隊の医療班も投入してシステム的に国民にワクチン投与をしているんですが、こういう部分を見ていると国家というのは国民を守るためにあるというのがなんとなくわかるような気がしてきました。

うらやましい、コメントです。
科学も哲学も芸術も新しい道を切り開くことについて、日本は遠く及ばない気がする。。。。欧米か！ｗ

> ユーチューブの演奏とてもよかったです！。ツェッペリンのメンバーの前で演奏するのは緊張したでしょう～。ただメンバーも皆ノリノリでしたね。オバマ大統領夫妻もノッテいてうらやましいです。ロバートプラント、昔は映画に出て来るイエスキリストのような感じ（！）でしたが、やはりちょっと老けましたね～。

そそ、客席にいるダイアナ・ロスもノリノリでした。
しかしみんな男前な歳をとってますね。

> このくらいの感じもいいなと・・・＾＾
> https://youtu.be/2BoUzzFXuVU
　
風貌からすると解散以来ツェッペリンが再集結した1985年のLIVE AIDあたりかと思いましたが、1984年ですね。
若いなぁ～。当時はわしも若かった（関係ないか。。。ｗ）

引用返信/返信削除キー/

■10951 / inTopicNo.27)

　Re[8]: フローラさんへ

▲▼■

□投稿者/ flora -(2021/02/11(Thu) 18:28:44)

2021/02/11(Thu) 18:29:28 編集(投稿者)
■No10942に返信(パニチェさんの記事)
> 2021/02/11(Thu) 08:13:43 編集(投稿者)

パニチェさん、こんにちは　お返事ありがとうございます。♪
>
>>日本も優れた製薬会社が多々あると思いますが、なぜワクチン製作に動かなかったのでしょうね？　日本の政府は爺さんが多いと思いませんか？
>
> 大阪の若い吉村知事（なかなかのやり手で支持率も高いです）の号令の下、官民一体で開発しているんですが遅れています。
> しっかし、いち地方自治体に任せることかぁ？

でも考えてみればフランスにはパスツール研究所、ドイツにはコッホ研究所があっても、ワクチンには取り掛かっていませんよね。　一方、米国と英国（貧乏な国ですが）は製薬会社の投資していたようです。だから先んじてワクチンはゲットできているのかも知れません。

接種の人口比では、アラブ首長国連盟がイスラエルを抜いて一位になったようです。両国とも第一回の接種率は確か50％以上だったと思いました。人口が少ないこともありますが、まあ動きが早いですね。

> ほんとジジイが多いし(わしよりジジイのジジイが多い！)、のさばっています。なんぼ高齢化社会と言っても。。。（笑）

爺さんは去ってほしいです。頓珍漢で、かつ精神論を持ち出すので嫌いです（爆！）。政府に爺さんが多いのは日本と中国くらいでは？　
>
>>人口比にすればイスラエルじゃないかな～？　
>
> 科学も哲学も芸術も新しい道を切り開くことについて、日本は遠く及ばない気がする。。。。欧米か！ｗ

リーダーシップの問題なのでしょうか？　日本では一人で罪をかぶらないように団体責任とか、会議とか無駄に多く、何も決まりませんね。　

そうだ！私は英国のEU離脱は文明からの離脱のような気がして嫌だったのですが、こと「ワクチン」に関してはEUはやはり会議か各国との意見調整等が多く、なかなか決まらず出遅れていますね。　一方英国では動きが非常に迅速だった、一長一短ですね。

引用返信/返信削除キー/

■11019 / inTopicNo.28)

　Re[9]: フローラさんへ

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□投稿者/ パニチェ -(2021/02/14(Sun) 07:54:13)

おはようございます、レスありがとうございます。

■No10951に返信(floraさんの記事)

> リーダーシップの問題なのでしょうか？　日本では一人で罪をかぶらないように団体責任とか、会議とか無駄に多く、何も決まりませんね。　

同意です。
日本がやってる専門家会議とかは責任を分散化、または所在を曖昧にするための布石が主のように見えます。

> そうだ！私は英国のEU離脱は文明からの離脱のような気がして嫌だったのですが、こと「ワクチン」に関してはEUはやはり会議か各国との意見調整等が多く、なかなか決まらず出遅れていますね。　一方英国では動きが非常に迅速だった、一長一短ですね。

全くもってその通りです。
非常時には強いリーダーシップが必要です。
自分が責任をとるという覚悟での立ち振る舞いや判断が受け入れられているのに（大阪の吉村知事のようなスタンス）、ジジイはそれが分からない。
言語明瞭意味不明でもって責任を回避することが人気取り（票稼ぎ）になるというアホみたいな妄想を未だに抱いている古生物が多いです。＾＾

引用返信/返信削除キー/

■11022 / inTopicNo.29)

　10年ぶりの6強の地震

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/02/14(Sun) 08:07:23)

10年も経っているのにのにというのは日常的な人間の感覚なんやろね。

地球規模からすれば10年なんてものは一瞬の時間でしかないんやろう思う。

ニークラには関東以北の人いるんやろか？大丈夫？

引用返信/返信削除キー/

■11023 / inTopicNo.30)

　祝！田秋総合研究所 10♪

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/02/14(Sun) 08:11:03)

おはようございます、田秋所長♪＾＾

■No11021に返信(田秋さんの記事)
> おはようございます、パニチェさん

> 研究所10の設置ありがとうございます。いつの間にか10になってしまいました。

どういたしまして。こちらこそありがとうございます。
ほんと月日が経つのはますます加速しています。
これからもニークラをよろしくお願いします。＾＾

引用返信/返信削除キー/

■11024 / inTopicNo.31)

　Re[11]: 10年ぶりの6強の地震

▲▼■

□投稿者/ 田秋 -(2021/02/14(Sun) 08:12:58)

おはようございます、パニチェさん

娘は千葉の松戸にいて夜勤だったようで、かなり揺れてびっくりしてました。

引用返信/返信削除キー/

■11161 / inTopicNo.32)

　Re[3]: Welcome＆雑談 7

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□投稿者/ つばめ -(2021/02/23(Tue) 09:32:14)

■No10735に返信(おくたがわさんの記事)

＞はい。「関係」も重要なのかな。悪魔ちゃんも書いてた、たしか。

なんか「場」と「関係」って相互作用している感、あります。

＞いえ、何が無責任で何を反省なのか自分にしか分からないような書き方をしていますし、ただの自己満足だったと思います。ツバメさんがあやまる理由はまっタコありません。イカにも自分が悪い（これが書きたいだけか俺）。思ウニ、イクラなんでも（もういい

わぁ。楽しそうですね。聞いてる方も（読んでいるほうも）楽しいです。
なんだろ。面白い。
言葉遊びの面白さってありますよね。

＞遡って読んでみると、ジブンがツバメさんの書いていることを理解できてなくてバラバラにしてしまっていたと思います。もうしわけないです。

いえ。私が頓珍漢なこと書いているのだと思います。
本当に言葉に不自由している面がありまして、（たぶん、順を追った話し方ができない・・・ボキャ貧といいますか、考えているうちにまとまらなくなっていく。( ；∀；)

＞「意味・因果関係を私が考えるとき、それは私の世界の中のことで、あくまで個人の考え。突き詰めて考えようとしてもどうどうめぐりしかないのではないか。
そこを出たとしても、他者（それぞれの「私」）の中の世界が多数あるだけで、それを合せたからといって、それは個々人の考えを多数集めただけ。（-普遍とか真理とか言えるものにはならないのではないか？
で、そういうのって意味ないよと仏陀は言うかどうかということとつながる。」

そうです。嬉しいです。
おくったがわさん、まとめてくださってありがとうございました。

＞お釈迦様が言ったかどうかは保留とさせてください。

は～～い。

もう、だいぶ前のことですが母がどこかの講座？でお釈迦様の四門出遊の話を聞いて
感激しその内容を私に電話で延々と話してきたことがあります。
その時は内心「四門出遊の話か。」とちょっと退屈に思っていましたが、
今思えばもっと真剣に母の話を聞いておけばよかったと思っています。
（今更、あの時の話は～～なんて聞けない。）

お釈迦様というと四門出遊の話と母がくれた電話の話を思い出しかなり情緒的になってはしまうのですが、それでもお釈迦様がそう言ったならいいな♪と思います。

＞ただ、以前ツバメさんは、苦しみに意味はあるかという話題で、
意味はなく、ただ苦しみを苦しみながら生きる
ということを書かれていたと思います。エフニさんとの会話で。
それは禅的方法の非常に重要な部分だとジブンは思っています。
ツバメさんの場合、禅や仏教についての直接的な知識からではなく、生きて自分で考える中で,接近しているのだと思い、これは只者ではない　と思わせるのです。

きっと苦しみに意味があり、現在の自分の苦しみには何がしらかの意味や価値があると考えることは、生きていく上では重要なことなのだろうと思ったりします。
それは不幸、不遇、悲惨な人生に意味と勇気を与え、また、ひとは学習する生きものでもあるから、不幸や不運、失敗から学ぶことも多いと思います。
ただ、自分の場合、最近はそういうことを思うのもある意味傲慢だなぁと思う面があって、
「存在とは何か？」とか「苦しみに意味はあるのか？」とか考えて人生を過ごしてはいけない
（自分の場合、「存在とは何か？」と「苦しみに意味はあるのか？」は被るので同列にしました。）という考えには共感します。

只者以下です。
単純なだけかなと。単純というより愚かなのだろうと思います。(・・；)

引用返信/返信削除キー/

■11162 / inTopicNo.33)

　三昧

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/02/23(Tue) 09:57:33)

2021/02/23(Tue) 10:01:30 編集(投稿者)

つばめさん、おはようございます。横レス失礼します。

■No11161に返信(つばめさんの記事)

> ＞ただ、以前ツバメさんは、苦しみに意味はあるかという話題で、
> 意味はなく、ただ苦しみを苦しみながら生きる
> ということを書かれていたと思います。エフニさんとの会話で。
> それは禅的方法の非常に重要な部分だとジブンは思っています。
> ツバメさんの場合、禅や仏教についての直接的な知識からではなく、生きて自分で考える中で,接近しているのだと思い、これは只者ではない　と思わせるのです。

> きっと苦しみに意味があり、現在の自分の苦しみには何がしらかの意味や価値があると考えることは、生きていく上では重要なことなのだろうと思ったりします。
> それは不幸、不遇、悲惨な人生に意味と勇気を与え、また、ひとは学習する生きものでもあるから、不幸や不運、失敗から学ぶことも多いと思います。
> ただ、自分の場合、最近はそういうことを思うのもある意味傲慢だなぁと思う面があって、
> 「存在とは何か？」とか「苦しみに意味はあるのか？」とか考えて人生を過ごしてはいけない
> （自分の場合、「存在とは何か？」と「苦しみに意味はあるのか？」は被るので同列にしました。）という考えには共感します。

素晴らしい！禿々同で、共感します。

西嶋老師だったか、誰だったかは忘れましたが、激痛に襲われた時には叫んだり、転げまわって痛がる。激痛に同化することで痛がる自分が痛みに融けこむことで痛みの三昧に至り、痛がる自分の存在が消滅するみたいな話を聞いたか読んだことがあります。

本当に苦しい時には苦しみの意味や価値など考える余裕すらないと思います。
それらに意味や価値を与えることができるのは、その苦しみを乗り越えた後、あるいは乗り越えつつある時ではないか？と。

でも、そういうラベリングはある意味傲慢だし宗教臭いとも思います。

引用返信/返信削除キー/

■11224 / inTopicNo.34)

　Re[5]: Welcome＆雑談 7

▲▼■

□投稿者/ つばめ -(2021/02/27(Sat) 12:56:38)

■No10736に返信(おくたがわさんの記事)
> ■No10427に返信(つばめさんの記事)
>>ええと。語弊がありそうだけれど、みんなと同じを目指すみたいな。
>>なぜそうなのかというと、言葉は伝達のツールだから。
>>他者との間で言葉の意味の違いで齟齬があっては本末転倒だから・・・かな。
>>それから、推測だけど意味を考える人は、みんなの答え（真実？みたいなもの？）があると思ってる。
>>で、そこに行きつきたいと思ってる・・・んじゃないかと思って。
>
> みんなの答えに行きつきたいのは何故なんだろう？

うん。
安心したいからだと思ってます。

よりみんなの答えを求める人はより安心したい人かなと。

・・・

思いつくまま変な方向に行ってしまいそうですが、（ごめんなさい）
今、なんかマズローの法則（古典的ではありますが）を思い浮かべちゃって・・・。
「安心」とどう関係あるんだ？って。(＾＾；)

つまり（←　自分に対して言っている）
この場合（マズロー的見方）欲求がかなえられると「安心」なわけで
それは下位の欲求から上位の欲求に至るまで言えることかもしれない。
上位の成長欲求が「安心」と結びつくと考えるにはいささか無理があるような気もするが、
ここは「～したい。」（例　社会のためになりたい。）「～せねばいられない。」も
かなえられたら満足することにより心の安定（安心）が得られると説明することでどうにかならないか？(笑)

余談ですが、共同幻想、共同主観なんてな言葉もずっと脳裏をよぎっています。
まるで、早くひっぱりあげてくれと言わんばかり。(笑)

・・・共同幻想を持ちたい生きもの（夢を見たい生きもの）・・・なんていくら何でも爆弾すぎるよね。

とりあえず書いてみた。

引用返信/返信削除キー/

■11225 / inTopicNo.35)

　Re[6]: Welcome＆雑談 7

▲▼■

□投稿者/ つばめ -(2021/02/27(Sat) 14:20:07)

な～～～んにも無駄な手間にはならないのであります♪

引用返信/返信削除キー/

■11226 / inTopicNo.36)

　Re[6]: Welcome＆雑談 7

▲　■

□投稿者/ つばめ -(2021/02/27(Sat) 16:52:39)

■No10430に返信(悪魔ちゃんさんの記事)

こんにちは。

> つばめさん
> 〈単純な生きもの〉ってどういう生きもの？
> こう問うとき、この問いって、当たりまえ（自明的）で、わたしにとってはムズいよ。
>

あ～～～。言われてみると難しいですね。

多くを知らず考えず自分の感覚だけに動かされている人間・・・かな。(^^;)

引用返信/返信削除キー/

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