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■37657 / inTopicNo.1) 　Re[85]: つれづれなるままに
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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/07/01(Mon) 19:21:04)
    わたし、「政治」っていうのぜんぜん興味なかったんだけど、
    このごろ、ちょっと勉強してるね。

    国会で決定されたことって、国会議員さんたち全員で決めたことよね。

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■37642 / inTopicNo.2) 　Re[84]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/30(Sun) 20:23:54)
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■37637 / inTopicNo.3) 　Re[83]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/30(Sun) 15:51:09)
    No37636のつづき、

    No37109資料(5)のなかに次のようなことが書いてあった。

    (E-2)・・・・・・・・
    純粋自我によって遂行される各々のコギト作用は、原印象においてそのつど新たに「生じて」は「消え去って」ゆく。正確には、作用が遂行されなくなった後は、「把持」という仕方で沈殿してゆく。仮に純粋自我もまた、そのつどのコギトのように新たに生起・消滅するのであれば、〈以前〉の自我と〈今〉の自我の間に時間的隔たりがあり、両者は原理的に別個の自我ということになる。その場合、“複数の別々の《私》”が存在することになり、後から「反省/自己知覚」を遂行したときに、私はみずからを同じ一つのこの私として同定することはできない。
    ところが実際には、この私は、首尾一貫して“同じ一つの私”であるという信憑が、いつでもすでに成立している。…‥。では、そのような自我の同一性・一貫性は“何に由来するのか”、――この問いが、まさに自我の時間的な統一を生み出してくる起源への眼差しを導くわけだが、ここで例の「内的意識」の機能が際立ってくる。
    〈五分前〉に私が遂行した作用と、〈今この瞬間〉に私が遂行している作用が、後から反省を遂行したときに同じ一つの《この私》の作用であると信憑されうるためには、〈五分前〉に遂行された作用が、まさにその時点で、他ならぬ私の作用であるということが前もって暗々裏に気づかれている必要がある。……各々のコギト作用は、当の作用遂行が中断されれば消滅してしまうにも係わらず、どのコギトも私のコギトであると言えるのは、それらが生成しては消滅する個々のコギトを「貫いて」、唯一の「同じ」自我が、当のコギトの主観として連続的に意識に知られているからに他ならない。
    こうして、純粋自我は、〈五分前〉の作用と〈三分前〉の作用を共に私の作用として把握する「同じ一つの」主観として、意識の流れのうちで持続したものとして構成される。それゆえ、純粋自我は、たとえ作用のうちで顕在的に機能していない場合であっても、いわば「隠れた自我」として、「眠った意識/朦朧とした意識」)に随伴していると考えられねばならない。この「覚醒して」いようが「眠って」いようが、いつでもどこでも同じこの私の自我である、という純粋自我の同一性を暗々裏に構成しているのが、他ならぬ内的意識なのである。そして、まさにそれは純粋自我を時間的な拡がりを持ったものとして・・・・構成するがゆえに、内的時間意識とも呼ばれるのだ。
    ・・・・・・・・・・・・

    ここに、「私」にかかわることとして、「内的時間意識」が出てきてる。

    これについてのわたしの後で。

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■37636 / inTopicNo.4) 　Re[82]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/30(Sun) 14:55:39)
    わたしの物語りつづけるよ。

    No37598で、
    〈（私の）自〉と〈（私の）体〉と「外界の物」との関係をキネステーゼや内的時間意識から見て見たんだけど、
    いまの話題は
    No37496の(a-q)。
    （私）と「外界の物」の関係じゃなくて、〈（私の）自〉と〈（私の）体〉の関係（結びつき）を見ようとしてるわけね。

    No37562で、
    (K-a)「キネステーゼ（運動する感覚）は〈自〉に現れ、これによって〈（私の）自〉と〈（私の）体〉が結びついてる。」
    ってなって、これに「内的時間意識」を絡めて見よっかな、って。

    こう思ったのは、・・・・抜き出すところちょっと長くなっちゃたから次に書くね。

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■37630 / inTopicNo.5) 　Re[81]: つれづれなるままに
□投稿者/ パニチェ -(2024/06/29(Sat) 22:48:06)
    ■No37624に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■No37613、
    > やっぱ、ニーチェでよかったみたい。
    > パニさん、ありがとございま～す！

    どういたしまして。

    > 転記してくれたの読んでみて、なんか現象学のと似てる感じ。

    > (a)「内的世界」の現象論、とか「内的経験」、これ現象学の「内的意識」っていうのと似てて、こういうのから見てる。
    > (b)現象学で言うと、現在における〔知覚的対象は単なる現前ではなくつねに付帯現前〕だったり、〔投影〕されてるもの。
    > (c)(b)のような記憶が想起されてる。
    > みたいなところ。
    > メルポンは、【モーリス・メルロ＝ポンティ著　『知覚の現象学』1945中島盛夫訳法政大学出版局2009】のなかで、
    > 『現象学はずっと以前から、その道を歩みつつあったのである。その信奉者たちはいたるところに、ヘーゲルやキルケゴールはもちろん、マルクス、ニーチェ、フロイトにもまた、現象学を見出すのである。』
    > って言ってる。
    > もっともニーチェのほうがフッサールより先だから、マルクス、ニーチェ、フロイトのとフッサールのとが、間（相互）主観的にフッサールのうちに「現象学」っていうのが抽出されてきたのかも、だけどね。

    似てるでしょ。一応、哲学史的にはマッハとニーチェがフッサール～メルポン現象学の先駆けってことになってます。
    ちなみにニーチェはフロイト～ユング心理学の先駆けとも言われてます。

    > ＞個人的な記憶と経験に基づいて捏造される＜
    > ってあるけど、わたしのばあい「捏造」って言うより、「思い込み」かな。
    > 個人的な記憶や経験は、文献（昔の制度・文物を知るよりどころとなる記録や言い伝え。文書。）じゃないし、ようするに「記憶」と「記録」とは異なる、ってわたし見てるいうこと。
    > だから、「記録」に重きを置くと、『文献学の欠如』っていう見方になるのかも。
    > でもね、「記録」されてるその内容にも、付帯現前化（思い込み）されてることもあるんじゃないかしら？

    同意です。
    「捏造」ってのはニーチェ的な言い回しですね。
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■37625 / inTopicNo.6) 　Re[81]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/29(Sat) 16:48:08)
    ついでに、時間でいうと過去にあたる「記憶」についてネットで調べて見たら、
    https://nakamaaru.asahi.com/article/14889125
    っていうのあって、この中にあったのをペイントして見たので添付しま～す。

    今わたしが見てるのと比べて見ると
    「即時記憶」が現象学で言う「内的時間意識」っていうのに当たるのかも。
    「記憶」と「身体」との関係が、「手続記憶」にあたるのかも。
    〔過去を主題に振り返る「想起」、未来を主題的に見通す「予期」〕が「長期記憶にあたるのかも。
    内容についての分類で、わたしのばあい、「陳述記憶」を「言語的記憶」、「非陳述記憶」っていうのを「身体的記憶」ってして見ようかな、って。

    そこはかとなく。

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■37624 / inTopicNo.7) 　Re[80]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/29(Sat) 16:18:21)
    ■No37613、
    やっぱ、ニーチェでよかったみたい。
    パニさん、ありがとございま～す！

    転記してくれたの読んでみて、なんか現象学のと似てる感じ。

    (a)「内的世界」の現象論、とか「内的経験」、これ現象学の「内的意識」っていうのと似てて、こういうのから見てる。
    (b)現象学で言うと、現在における〔知覚的対象は単なる現前ではなくつねに付帯現前〕だったり、〔投影〕されてるもの。
    (c)(b)のような記憶が想起されてる。
    みたいなところ。
    メルポンは、【モーリス・メルロ＝ポンティ著　『知覚の現象学』1945中島盛夫訳法政大学出版局2009】のなかで、
    『現象学はずっと以前から、その道を歩みつつあったのである。その信奉者たちはいたるところに、ヘーゲルやキルケゴールはもちろん、マルクス、ニーチェ、フロイトにもまた、現象学を見出すのである。』
    って言ってる。
    もっともニーチェのほうがフッサールより先だから、マルクス、ニーチェ、フロイトのとフッサールのとが、間（相互）主観的にフッサールのうちに「現象学」っていうのが抽出されてきたのかも、だけどね。

    ＞個人的な記憶と経験に基づいて捏造される＜
    ってあるけど、わたしのばあい「捏造」って言うより、「思い込み」かな。
    個人的な記憶や経験は、文献（昔の制度・文物を知るよりどころとなる記録や言い伝え。文書。）じゃないし、ようするに「記憶」と「記録」とは異なる、ってわたし見てるいうこと。
    だから、「記録」に重きを置くと、『文献学の欠如』っていう見方になるのかも。
    でもね、「記録」されてるその内容にも、付帯現前化（思い込み）されてることもあるんじゃないかしら？

引用返信/返信 削除キー/
■37613 / inTopicNo.8) 　Re[79]: つれづれなるままに
□投稿者/ パニチェ -(2024/06/28(Fri) 20:26:20)
    こんばんは、悪魔ちゃん。横レス失礼！

    ■No37609に返信(悪魔ちゃんさんの記事)

    > ニーチェだっけ？　「原因は結果の先にあるものではない」って言ってたような？（違ったらごめんだけど）を想い出してる。
    > これどういうことなのかな？ってずーっと考えてたんだけど、

    悪魔ちゃんは記憶力凄いね。

    > 結果（今）から振り返って見て、原因はあれ“だった”、ってすると、〔原因は結果より時間的に必ず先行する〕なのかも、だけど。
    > でもね、
    > 原因となることが行われているその時には、その結果となるべきことは存在してないわけだから、
    > その結果が存在するようになって初めて原因が存在するものとして現れてくる、っていうことになるんじゃないかしら。
    > そういう結果（今）の“後に”原因が考えられて“存在する”ようになる、ってして見ると、
    > 「原因は結果の先にあるものではない」っていうのもありかな、って。

    同意です。
    以下、ニーチェのアフォリズムの引用も含め『Panietzsche Room > ニーチェⅡ > 第5章ニヒリズム > 10.原因と結果』より転記します。

    『「内的世界」の現象論においては私たちは原因と結果の年代を逆転している。結果がおこってしまったあとで、原因が空想されるというのが、「内的経験」の根本事実である・・・同じことが、順々とあらわれる思想についてもあてはまる、──私たちは、まだそれを意識するにいたらぬまえに、或る思想の根拠を探しもとめ、ついで、まずその根拠が、ひきつづいてその帰結が意識されるにいたるのである。・・・私たちの夢は全部、総体的感情を可能的原因にもとづいて解釈しているのであり、しかもそれは、或る状態のために捏造された因果性の連鎖が意識されるにいたったときはじめて、その状態が意識されるというふうにである。
    全「内的経験」は、神経中枢の興奮に対して一つの原因が探しもとめられ表象されるということ──また、みいだされた原因がまず意識されるにいたるということにもとづいているが、この原因は本当の原因に対応するということは絶対にない。──それは、以前の「内的経験」を、言いかえれば記憶を根拠とした一つの手探りである。しかるに記憶は、古い解釈の、言いかえれば誤った原因性の習慣をも保存しているのであり、──そのため「内的経験」は、以前につくられた偽りの因果という虚構すべての帰結をもそれ自身のうちにになわざるをえないのである。私たちが瞬間ごとに投影している私たちの「外界」は、根拠についての古い誤謬に解けがたく結びつけられている。それゆえ私たちは「事物」その他の図式でもって外界を解釈するのである。
    私たちが「内的経験」を意識するにいたるのは、ようやく、個人が理解することのできる言葉をそれがみだしたのち──言いかえれば、或る状態が個人にとっていっそう熟知の諸状態へと翻訳されたのちにおいてである──。「理解する」とは、言いかえれば、ただ単純に、何か新しいものを何か古い熟知のものの言葉で表現しうることにほかならない。たとえば、「私は気分が悪い」という場合──そうした判断は観察者の偉大な老成した中立性前提する、──ところが幼稚な人間は、これこれのことが私の気分をわるくさせると、つねに言っている──そうした人間は、気分のわるいことの根拠をみとめるときにはじめて、おのれが気分がわるいことが明瞭となる・・・このことを名づけて私は文献学の欠如と言う。その間に解釈をまじえずに原典を原典として読とりうるということは、「内的経験」の最もおくれてあらわれる形式である──おそらくはほとんど不可能な形式であるかもしれない・・・（力への意志　第479番）』

    善因善果、悪因悪果などは、その典型例である。事象が起こってからはじめて、その原因をさかのぼり捏造する。しかもそれは個人的な記憶と経験に基づいて捏造されるのである。
    仮に善因などというものが先にあるとすれば、悪い結果にも影響を与えているべきであるし、悪因に関しても同様である。
    意識の流れや、事象や現象は点在する原因からパラレルワールドの如く、お互いが何の干渉もせず時間軸を進み、それぞれの果が生じるということはないのである。

    果は別の因になり、因は別の因の果である。またそれぞれの因が別々に存在するのではなく、時間軸上にも空間軸上にも相互作用を及ぼしあっており、その相互作用（空間的作用）の変化が運動（時間）としてあるのみである。
    このことは先に述べたように、因や果などというもの自体が、我々の認識によって捏造されたものであることを指し示している。
    馬鹿馬鹿しい話だが、予言書などというもののカラクリも上の通りである。事が起こってから、その事に該当するような予言を探し、予言書を予言書たらしめるべく捏造するのである。

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■37612 / inTopicNo.9) 　Re[79]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/28(Fri) 20:16:55)
    そこはかとなく、

    わたしの、「死んだら終わり」っていうのどういうことなのかな～、って考えて見たのね。

    生きてるときに、
    「死にたくない」とか「死にたい」って思ってたことすら無くなる、っていうことなのかな？

    「私はいつか死ぬ」っていうのは確かだし。

    死後の世界が存在する、っていう、生きてるときの信念は、生きてるとき「死にたくない」って思ってる人にとっては希望をもたせるかもしれないけど、「死にたい」って思った人にとっては残酷な話ね。だって、生きてる世界も死後の世界もも、”ある世界の中で生きること”を強いられてることにはかわりないんだもの。

    ふと。
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■37611 / inTopicNo.10) 　悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2024/06/28(Fri) 20:10:04)
    悪魔ちゃん、返信ありがと！

    No37608
    >身体や感性、わたしのばあい、「不思議」っていうより、「超越的」かな。<
    >AI（人口知能）ロボットが、「テーブルの上のコップに入ってる麦茶を飲む」ことができるのかしら？
    人間だったら生後数年でできるようになるとおもうけどね。これができるようになるのは「知能」じゃないのよ。<

    私、行為が演算って思いがちだから、
    逆に（？）生命ってすごい！！って思っちゃうんだよね。
    人工知能を超越した生命のスーパー知能

    でもそういうpipitみたいな考え方（演算生命）、一回忘れたほうが、もっとおもしろいものが見えるかもしれないね

    ありがとうねー(^O^)／

引用返信/返信 削除キー/
■37609 / inTopicNo.11) 　Re[78]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/28(Fri) 19:44:55)
    ネットで調べたんだけど、
    【因果律】（英）causality
    デジタル大辞泉から、
    〔哲学で、すべての事象は、必ずある原因によって起こり、原因なしには何ごとも起こらないという原理。…‥古典物理学では、哲学と同じくすべての事象の原因と結果の間に一定の関係が存在し、原因は結果より時間的に必ず先行すると考え、ある時刻の系の状態が与えられれば、それ以後あるいは以前の系の状態が必然的かつ一意的に決定する。・・・・〕
    ってあった。
    簡単に見ると、「結果には必ず原因がある」っていうことなのかな。
    たとえそうだとしても、原因がどのようなものだったの？の方が関心的問題なんじゃないかしら？

    あ、わたしが気になったのはこれじゃなくて、
    「原因は結果より時間的に必ず先行すると考え」
    っていうところ、ほら、いま現象学の「内的時間意識」を見てるし。あ、これ、「想起」と「予期」っていうのと違う次元のこと見たいなんだけど、いづれにしても「時間」を問題としてる。
    あ、これはいいわ。

    ニーチェだっけ？　「原因は結果の先にあるものではない」って言ってたような？（違ったらごめんだけど）を想い出してる。
    これどういうことなのかな？ってずーっと考えてたんだけど、

    結果（今）から振り返って見て、原因はあれ“だった”、ってすると、〔原因は結果より時間的に必ず先行する〕なのかも、だけど。
    でもね、
    原因となることが行われているその時には、その結果となるべきことは存在してないわけだから、
    その結果が存在するようになって初めて原因が存在するものとして現れてくる、っていうことになるんじゃないかしら。
    そういう結果（今）の“後に”原因が考えられて“存在する”ようになる、ってして見ると、
    「原因は結果の先にあるものではない」っていうのもありかな、って。

引用返信/返信 削除キー/
■37608 / inTopicNo.12) 　Re[77]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/28(Fri) 19:33:59)
    pipitさま、こんばんは～＾＾

    つれづれなるままに――孤独であるのにまかせて――、で、それでもいいかな、って思ってたんだけど、
    それでもやっぱ、しばらくだれもここに遊びに来てくれないからちょっと寂しかった。ありがと。

    最近わたしデカルトの言う「cogito(コギト)」っていうの、「より高度に発達した考えること」ってしてる。

    身体や感性、わたしのばあい、「不思議」っていうより、「超越的」かな。

    AI（人口知能）ロボットが、「テーブルの上のコップに入ってる麦茶を飲む」ことができるのかしら？
    人間だったら生後数年でできるようになるとおもうけどね。これができるようになるのは「知能」じゃないのよ。

    身体や感性は、コギトを超越してるみたいな。

    ＞悪魔ちゃんは、不思議にはあんまり思わない？＜
    に応えられてるかどうかわかんないけど、ごめんねこれぐらいしか思いつかなった。
    また遊びに来てね。

    「因果律」どういうのか知らなかったから調べて見て、なんか思うことあったから次に書いて見るね。

引用返信/返信 削除キー/
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