TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

■37035 / 49階層)  ストア派
□投稿者/ akaimi -(2024/04/07(Sun) 07:12:10)
    2024/04/07(Sun) 16:10:54 編集(投稿者)



    ストア派については終了と思ったのですが、自分の勘違いしていた部分に気づいたので仕切り直しです。

    No37015で私は

    >>p96に、
    ===
    衝動と同意は、「私たち次第である」。なぜなら、「同意は表象によって引き起こされないかぎりは生じることがない」(表象は「外的な刺激」として働きかける)のだが、この表象は、同意の先行的な原因であり完全な原因ではないからである。
    ===とあります。

    上の例でいえば、「どこかが痛くなった」というのが表象で、その時に「医者を呼ぶ」あるいは「医者を呼ばない」という選択をするのが衝動と同意になるのだと思います。
    そして衝動と同意は「私たち次第である」と。<<

    と投稿しました。

    私は、クリュシッポスもエピクテトスと同じように「選択」は自分の意志により都度に可能なのだと考えていたのだろう、と思っていました。
    でも違うようです。

    p96に円筒と円錐を譬えとしてクリュシッポスが語ったことが書かれています。
    ===
    これらのものは押されなければ運動しないが、「押されて動きだしたとき、その後に円筒が転がり円錐が回転するのは、自分自身の自然本性によるのである。」さらに続けて彼が言うには、「同意はちょうど円筒の場合のように、外から引きおこされるが、その後に自分自身の力と自然本性に従って動くだろう」
    ===

    考察してみます。
    円筒、円錐、それから四角柱をそれぞれ人間の譬えだとするとわかりやすいです。
    ゆるい坂でそれぞれが押されたとして、円錐と円柱は転がっていくけれど四角柱は容易には転がってはいきません。
    それはそれぞれの人間の自然本性が転がりやすいか転がりにくいかにより違ってくるのだ、ということだと思います。

    そして、円錐と円柱のように「押される」と「転がる」、四角柱のように「押される」けれど「転がらない」はそれぞれに宿命づけられていて、それはそれぞれの持つ自然本性によるのだ。

    つまり、各人の「選択」もその各人の自然本性由縁のものとして宿命にセットされている、そして、各人の宿命というのも宇宙の摂理から起きてきている。
    自分で選択していると見えても宿命に従っているのだ、ということ。


    >>「もし病気から快復するのが君の宿命なら、医者を呼んでも呼ばなくても、君は回復するだろう。だがもし回復しないのが君の宿命なら、医者を呼んでも呼ばなくても君は回復しないだろう。
    >>しかるに君の宿命は回復するかしないかのどちらかである。
    >>したがって、君が医者を呼ぶのは無駄である。」
    >>===p95より
    という質問に対して、

    >>===
    >>私たちが医者のおかげで回復するということと、私たちが医者を呼ぶことは「一緒に宿命づけられている」と述べた。
    >>===p95より
    と答えたというのは、

    その人にとって、「医者を呼んだので回復した」がセットで宿命づけられていた、と言いたかったようです。
    その人にとってはその場合にそれ以外の宿命はなかった、と。

    映画やドラマのストーリーがあらかじめ決められているように、各人のところでは自然本性としての宿命が働いている、ということなのでしょう。
    筋書きは絶対に変わらないドラマを演じている私たち、といったところでしょうか。


    そういえばエピクテトスも、
    「どういう配役を与えられるかは自分では決められない、各人はその役を精一杯していくだけだ」というようなことを語っていたのです。
    しかしエピクテトスの場合は、どういう選択を都度にするかはその人に任されているとも語るので、ストーリーは変化しうる・・・完全な宿命論ではないと思います。

記事引用 削除キー/

前の記事(元になった記事) 次の記事(この記事の返信)
←Re[48]: ストア派 /時 →Re[50]: ストア派 /akaimi
 
上記関連ツリー

Nomal あの日の夕日 2 / パニチェ (23/12/06(Wed) 21:19) #35303
Nomal Re[1]: あの日の夕日 2 / akaimi (23/12/10(Sun) 08:09) #35389
  └Nomal 今年一番の驚きΣ(・□・;) / akaimi (23/12/15(Fri) 13:06) #35542
    └Nomal カサンドラ症候群 / akaimi (23/12/17(Sun) 08:57) #35573
      └Nomal エピクテトス / akaimi (23/12/18(Mon) 10:00) #35586
        └Nomal カレンダー / akaimi (23/12/20(Wed) 09:27) #35619
          └Nomal Re[6]: カレンダー / 田秋 (23/12/20(Wed) 09:56) #35621
            └Nomal Re[7]: カレンダー / akaimi (23/12/20(Wed) 12:56) #35625
              └Nomal 若者について / akaimi (23/12/23(Sat) 13:13) #35724
                └Nomal 補足 / akaimi (23/12/24(Sun) 13:50) #35786
                  └Nomal Re[10]: 補足 / 田秋 (23/12/24(Sun) 15:03) #35789
                    └Nomal Re[11]: 補足 / akaimi (23/12/24(Sun) 15:49) #35793
                      └Nomal 自由 / akaimi (23/12/25(Mon) 17:25) #35818
                        └Nomal Re[13]: 自由 / akaimi (23/12/26(Tue) 11:33) #35840
                          └Nomal 国際捕鯨委員会 / akaimi (23/12/29(Fri) 10:18) #35889
                            └Nomal 新年のあいさつ / マジカルモンキー (24/01/01(Mon) 14:34) #35963
                              └Nomal Re[16]: 新年のあいさつ / akaimi (24/01/01(Mon) 17:25) #35966
                                └Nomal Re[17]: 新年のあいさつ / マジカルモンキー (24/01/01(Mon) 18:21) #35970
                                  └Nomal 地震 / akaimi (24/01/01(Mon) 19:39) #35972
                                    └Nomal エピクテトス / akaimi (24/01/10(Wed) 15:26) #36122
                                      └Nomal エピクテトス / akaimi (24/01/23(Tue) 11:21) #36258
                                        └Nomal Re[21]: エピクテトス / akaimi (24/01/25(Thu) 16:24) #36284
                                          └Nomal Re[22]: エピクテトス / akaimi (24/02/05(Mon) 09:09) #36430
                                            └Nomal Re[23]: エピクテトス / akaimi (24/02/19(Mon) 09:37) #36586
                                              └Nomal Re[24]: エピクテトス / akaimi (24/02/24(Sat) 12:04) #36629
                                                └Nomal Re[25]: エピクテトス / akaimi (24/03/06(Wed) 14:26) #36729
                                                  └Nomal Re[26]: エピクテトス / akaimi (24/03/07(Thu) 12:01) #36736
                                                    └Nomal Re[27]: エピクテトス / 時 (24/03/11(Mon) 11:55) #36771
                                                      └Nomal Re[28]: エピクテトス / akaimi (24/03/11(Mon) 20:42) #36778
                                                        └Nomal Re[29]: エピクテトス / 時 (24/03/11(Mon) 23:04) #36779
                                                          └Nomal Re[30]: エピクテトス / akaimi (24/03/12(Tue) 08:38) #36780
                                                            └Nomal Re[31]: エピクテトス / 時 (24/03/12(Tue) 11:08) #36781
                                                              └Nomal Re[32]: エピクテトス / akaimi (24/03/13(Wed) 12:14) #36787
                                                                └Nomal Re[33]: エピクテトス / 時 (24/03/13(Wed) 16:41) #36789
                                                                  └Nomal Re[34]: エピクテトス / akaimi (24/03/14(Thu) 08:38) #36792
                                                                    ├Nomal 考察 / 時 (24/03/14(Thu) 11:30) #36794
                                                                    │└Nomal Re[36]: 考察 / 時 (24/03/15(Fri) 16:25) #36808
                                                                    │  └Nomal 投稿ありがとうございました。 / akaimi (24/03/16(Sat) 08:06) #36818
                                                                    │    └Nomal Re[38]: 投稿ありがとうございました。 / 時 (24/03/16(Sat) 10:39) #36820
                                                                    │      └Nomal Re[39]: 投稿ありがとうございました。 / akaimi (24/03/16(Sat) 12:11) #36823
                                                                    └Nomal Re[35]: エピクテトス / パニチェ (24/03/16(Sat) 08:39) #36819
                                                                      ├Nomal Re[36]: エピクテトス / akaimi (24/03/16(Sat) 11:52) #36821
                                                                      │└Nomal Re[37]: エピクテトス / パニチェ (24/03/16(Sat) 15:53) #36826
                                                                      │  └Nomal Re[38]: エピクテトス / akaimi (24/03/18(Mon) 08:13) #36845
                                                                      │    └Nomal Re[39]: エピクテトス / パニチェ (24/03/20(Wed) 08:21) #36863
                                                                      └Nomal Re[36]: エピクテトス / 時 (24/03/16(Sat) 12:07) #36822
                                                                        └Nomal Re[37]: エピクテトス / パニチェ (24/03/16(Sat) 16:42) #36827
                                                                          └Nomal Re[38]: エピクテトス / 時 (24/03/16(Sat) 18:54) #36830
                                                                            └Nomal ストア派 / 時 (24/03/17(Sun) 15:32) #36837
                                                                              └Nomal Re[40]: ストア派 / akaimi (24/03/18(Mon) 08:23) #36847
                                                                                └Nomal Re[41]: ストア派 / 時 (24/03/18(Mon) 21:07) #36856
                                                                                  └Nomal Re[42]: ストア派 / akaimi (24/03/19(Tue) 10:28) #36857
                                                                                    └Nomal Re[43]: ストア派 / 時 (24/03/19(Tue) 13:27) #36859
                                                                                      └Nomal ストア派 / akaimi (24/03/26(Tue) 08:40) #36934
                                                                                        └Nomal Re[45]: ストア派 / akaimi (24/04/03(Wed) 14:55) #37001
                                                                                          └Nomal Re[46]: ストア派 / 時 (24/04/05(Fri) 12:49) #37013
                                                                                            └Nomal Re[47]: ストア派 / akaimi (24/04/05(Fri) 17:03) #37015
                                                                                              └Nomal Re[48]: ストア派 / 時 (24/04/05(Fri) 18:57) #37017
                                                                                                └Nomal ストア派 / akaimi (24/04/07(Sun) 07:12) #37035 ←Now
                                                                                                  └Nomal Re[50]: ストア派 / akaimi (24/04/07(Sun) 09:53) #37037
                                                                                                    └Nomal Re[51]: ストア派 / akaimi (24/04/19(Fri) 15:17) #37141
                                                                                                      └Nomal Re[52]: ストア派 / 悪魔ちゃん (24/04/19(Fri) 19:07) #37142
                                                                                                        └Nomal Re[53]: ストア派 / akaimi (24/04/20(Sat) 07:38) #37144
                                                                                                          └Nomal 虎に翼 / akaimi (24/04/28(Sun) 07:56) #37196
                                                                                                            └New Re[55]: 虎に翼 / akaimi (24/05/06(Mon) 12:49) #37256

All 上記ツリーを一括表示 / 上記ツリーをトピック表示
 
上記の記事へ返信

Mode/  Pass/

TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

- Child Tree -