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■33663 / 34階層) 　みのりさんへ
□投稿者/ 時 -(2023/10/02(Mon) 16:28:55)
    2023/10/02(Mon) 20:19:13 編集(投稿者)

    みのりさんへ。こんにちは。返信をありがとうございます。

    No33661

    > 瞑想について書いていただいたものでのロジックと、今回私が概要本からまとめてみた内容のロジックが共通するのではないか、というご意見をいただき、また、それについて私(みのり）がどう考えますか？、という主旨でいただいたと考えました。

    はい。その通りです。これをみのりさんならば、どのようなご返信を頂けるのかな？と思いました。

    > わからないです。。というのが正直なところです。
    > でも、時さんの中で、何か共通するものを感じられたのでしたら、それでいいのだと思うのです。
    > 私のわからない。。というのは、批判的な意味合いでの「何言ってんだろう理解できない、ありえないでしょう」ではなく、時さんの書かれたことが本当に「私の能力では理解できないし、また、今はいいかな。。(申し訳ないです)」という感じなのです。

    了解しました。申し訳ないですと思っていただく必要はありませんで、真摯なご感想をありがとうございます。

    実は、過去にアドヴァイタの境地で私なりに出した答えである「何も問題はない」という事を、実生活で本当に問題はないのかを検証していたのと同じように、現在は原始から学んだ事柄が、実生活でも無矛盾に活かせるのか？という事を検証しているのですね。ですので今回の件も含めてですが、瞑想のお話等は少し突っ込みすぎたかな？というのが現在の実感としてあるのですね。こちらこそ、すみません。

    そして、当初、文面を見たときに瞬間ですが、有（世界）が存在しないというロジックならば、逆の無（想受滅）の世界観も同じガブリエル氏の論で存在しないという答えになるのかも？と言う思いがよぎりました。もしもそうならば、絶対有＝絶対無という事が文字で表現できるのかもしれないなぁと漠然と感じたのですね。

    > 以下、自分なりに補足を兼ねて少し書き換える部分もありでしてみます。
    > (本を読み自分なりに理解したものに私見を加えたかたちです。)

    ありがとうございます。お手数をおかけしてすみません。

    「なぜ世界は存在しないのか」のロジックは、世界以外の全てのものはその意味という場において存在するが、世界という概念には、その場がないために存在しないのだという事だと思いました。

    そして「世界は存在しない」は「世界以外のものはすべて存在する」とペアでの命題になっていて、これら2つを「意味の場」をつけ足して証明しようとしたという事ですよね。

    これが「AはXという意味においてBである」となるという理屈で、そして世界という概念には、このXという意味（場）がないので、世界という概念は必然的に存在しないとなると。逆に表現すると、そこに何らかの意味があれば、それ（何らかの概念の指し示すもの）は存在するとなりそうです。それが世界（という概念）以外の事柄という事でしょう。

    書籍は、
    （買い手側）「知識を得る場として」
    （売り手側）「収入を得る場として」
    （書き手側）「自身の思いや考えをアウトプットする場として」存在する。
    希望は、その目標を達成するために突き進んでいける、頑張れるという場として存在する等々という事ですね。

    > ウィトゲンシュタインなら「語りえぬものについては沈黙しなければならない」に当たる問題になります。

    人知を超えた事柄（語りえぬもの）については、沈黙しなければならない。そうですよね。

    原始でも弟子たちに「あなた方が行うのは、聖なる沈黙か法の話の2つです」というのがあるのですね。これは同じ沈黙という表現であっても、ウィトゲンシュタインの使った意味とは違う解釈がされると思うのですが、このお話も深堀せずに、原始にはこういった内容も記載されていますよ。という程度で、聞き流していただければと思います。

    > ですので、その、「世界」の上位概念(X)については、文字通りに「X」としておくしかなくて、そうしておくしかないものを上位概念として仮定しておくしかないものであれば、実質としてのその概念は存在しない、
    > したがって「世界は存在しない」となる。
    > 言い換えれば、「世界という概念の指し示すもの、そのものというのは存在しない。
    > 事柄の総体として指し示すことはできる、逆に言えば、それだけはできる」ということ。

    > これであれば、先に出した、ガブリエルの「世界」というものについての概念定義とも一致してくると思います。

    はい。そうですね。

    > ・喜望峰なら、「喜望峰は、アフリカ最南端の地形という場(意味)において存在する」
    > (これ、間違いって今、調べて知りました。　最南端じゃないのです。
    > 　でも、最南端と間違えられやすいと書いてあったのでこれはこのまま残します　(笑)

    あっ、ほんとだ（笑）
    実は最南西端。なんて書かれてますね。知りませんでした。^^

    > とそれぞれ明確に概念で語れます。
    > それと、今、例として出してみたようなそれこそ無数の「概念で語りうる総体」が世界である、というのが、ガブリエルの「世界」定義の2.になってます。

    はい。
    一瞬、世界以外のものという事で、一人称単数の「私」が思い浮かびましたが、これもこの論でいうと存在するとなりますね。

    なるほど。。世界という概念の指し示すもの、そのものというのは存在しない。事柄の総体として世界を指し示すことはできるが、指し示すそのものとしては、その場がないので存在しないという事ですね。で、世界は存在しない。になるのですね。

    勉強になりました。ありがとうございました。m(__)m
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                                                                                                                                                            └Nomal Re[79]: コンパクトシティ / akaimi (23/12/03(Sun) 08:32) #35252
                                                                                                                                                              ├Nomal Re[80]: コンパクトシティ / 田秋 (23/12/04(Mon) 10:01) #35272
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