TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

■31759 / 20階層) 　非我と無我
□投稿者/ 時 -(2023/07/14(Fri) 12:07:53)
    パニチェさんへ。こんにちは。ご返信をありがとうございます。

    ■No31748に返信(パニチェさんの記事)

    > あともう少し質問させて下さい。

    了解しました。

    > 中村元先生の説明によれば（鵜呑みしているわけではないのですが、私はパーリ語が分からないので中村元先生の説明を元に理解しています）原始仏典では「諸法無我（sabbe dhamma anatta）」の“anattan”という語は名詞にも形容詞にも用いられているとのことで、非我の意味でも無我の意味でも使用されているとのことでした。

    > そして後世の中観派においてはアートマンの意味を「それ自体」や「自性」と解釈するようになり、そこから無我（anatman nairatmya）と表現するようになったとのことでした。

    先生の研究によると、歴史的にはそういう事だったのですね。私自身もパーリ語は、日本語訳としての文脈がおかしいかな？と感じるところだけを確認するために調べる程度ですので、全く読めませんし書けません。

    > 時さんが読まれている原始仏典では（パーリ語でも英訳、和訳でも）非我と無我は言葉として違う語として表現されていますか？

    日本語訳で非我や無我と訳されているのは、パーリでのanattaやanattatoのようです。非我は、常住のアートマンは我ではないという意味で非我と訳され、それゆえに常住の我はどこにもないという意味で無我と訳されているイメージがありますね。しかしどちらの語源も同じanattaやanattatoからの訳のようです。

    当時を想像しますと、バラモン教が全盛時だったと思います。現代でいうヒンドゥー教になるのでしょうか。歴史的事実は調べてはいませんので、はっきりとは認識できていないのですが、我の本質は常住なるアートマンであり、このアートマンとブラフマンは同一であるとか、ここからこの世には神（ブラフマン）しか存在しないという論に至ったとかなんとか、この辺りも一応は学んだのですが、言葉的には忘れました。しかし一時は私も神に対しての完全なる帰依、バクティを知らず知らずの内に２年ほど実践していたという事は覚えていますので、一応は、この世には神しか存在していないというお話は体感として理解しています。そして私が仏教を学ぶ切っ掛けになりましたのが、このバクティの結果としての境地、不二一元のアドヴァイタといわれる境地、ブラフマンのみが存在するという境地、、、あるとき、そこにはまだ無知が存在するのですよと、その神の処には、まだほころびのある可能性があることをある方からご指摘頂いたからです。昔話にはなりますが、神への完全なる帰依で問題のないブラフマンのみの世界を垣間見て、一安心していたその処には無知が存在する？、、これは、どういう事だろう？という思い、、ここからが仏教の何だろう？何故だろう？の始まりでした。

    この常住のアートマン（我）という思想の人々が、当時のバラモン教全盛時には、当然のことながら仏陀の周りには多くいたのでしょう。この常住なる我＝アートマンを否定するために、仏陀は、論理的に非我（それは我に非ず）という事を説いていたものと思いますが。

    ですので、上記をお読みいただければ一応のご理解はいただけると思いますが、文法だ名詞だ形容詞だ、バガヴァッド・ギーターがどうの、歴史的事実だといった事は、学問的に学んではいないのですね。ですので上手く人に説明ができないものと思っています。当時は、宗教的儀式は全く抜きにした単純に神への帰依のみであり、次には単純に仏典を通読したというだけでの学問的ではない、個人的な理解と実践だけだったのです。今から思うと、相当単純な変わり者だと自身でも思います（笑）

    というわけで、アートマンが我である等、常住論の否定の可能性から仏教に入りましたので、最初から我＝アートマンの否定で非我という表現は、基本的に確認も何もなくすんなりと入っていけたと思っています。

    > 非我と無我が区別されていても、区別されていなくても、文脈も含めて意味合い的にはどちらの言葉（言葉の意味）が多用されているでしょうか？（非我と無我のどちらが説かれていることが多いでしょうか？）
    > 分かる範囲で教えていただければ有難いです。

    実際は違うかもしれませんが、今までに持っているイメージでは、9対1くらいの比率で意味的には無我よりも非我が多いと感じます。語源が同じで、文脈による訳文の違いという意味でですが。ですので、一般に表現されている三法印や四法印の中の諸法無我という表現は、昔から何かしっくりと来ないイメージがあります。諸法非我ならば、しっくりときそうなのですが。

    それと蛇足ですが、多分仏陀が「私」があるとかないとかと表現しなかったのは、あるといえば常住論に、ないといえば断滅論に、それを聞いた当時の人々が迷妄の道に陥るからだと思います。つまりは、そのこと自体が涅槃や解脱に役に立たず、中道を外すという判断があったからだと思います。
記事引用 削除キー/

前の記事(元になった記事) 次の記事(この記事の返信)
←非我と無我 /パニチェ →Re[21]: 非我と無我 /パニチェ
　
上記関連ツリー

Nomal 哲学全般、仏教、科学etc 13 / パニチェ (23/06/29(Thu) 19:51) #31385
├Nomal 時さんへ / パニチェ (23/06/29(Thu) 21:14) #31386
│└Nomal パニチェさんへ / 時 (23/06/29(Thu) 22:52) #31390
│  └Nomal 田秋さんへ / 時 (23/06/29(Thu) 23:07) #31391
│    └Nomal パニチェさんへ / 時 (23/06/30(Fri) 23:47) #31402
│      └Nomal 時さんへ / パニチェ (23/07/01(Sat) 08:29) #31406
│        ├Nomal パニチェさんへ / 田秋 (23/07/01(Sat) 18:22) #31414
│        │├Nomal 田秋さんへ / パニチェ (23/07/01(Sat) 22:12) #31422
│        ││└Nomal パニチェさんへ / 田秋 (23/07/02(Sun) 01:27) #31427
│        │└Nomal 田秋さんへ / 時 (23/07/02(Sun) 13:16) #31436
│        │  └Nomal Re[8]: 田秋さんへ / 田秋 (23/07/02(Sun) 19:57) #31461
│        └Nomal パニチェさんへ / 時 (23/07/02(Sun) 13:07) #31435
│          └Nomal 時さんへ / パニチェ (23/07/02(Sun) 14:08) #31438
│            ├Nomal DNAの記憶 / パニチェ (23/07/05(Wed) 21:39) #31549
│            └Nomal 雑感です / 時 (23/07/05(Wed) 23:34) #31554
│              └Nomal 原始仏典の「空」について / パニチェ (23/07/06(Thu) 20:54) #31574
│                └Nomal Re[10]: 原始仏典の「空」について / 時 (23/07/07(Fri) 01:04) #31578
│                  └Nomal Re[11]: 原始仏典の「空」について / パニチェ (23/07/07(Fri) 21:26) #31594
│                    └Nomal Re[12]: 原始仏典の「空」について / 時 (23/07/08(Sat) 01:55) #31605
│                      └Nomal 我空法空 / パニチェ (23/07/08(Sat) 08:00) #31616
│                        └Nomal Re[14]: 我空法空 / 時 (23/07/08(Sat) 10:46) #31623
│                          └Nomal 真言密教 / パニチェ (23/07/08(Sat) 12:49) #31625
│                            └Nomal Re[16]: 真言密教 / 時 (23/07/08(Sat) 13:54) #31631
│                              └Nomal パニチェさんへ / 時 (23/07/12(Wed) 04:34) #31726
│                                └Nomal 非我と無我の個人的な理解 / 時 (23/07/13(Thu) 00:08) #31738
│                                  └Nomal 非我と無我 / パニチェ (23/07/13(Thu) 20:47) #31748
│                                    └Nomal 非我と無我 / 時 (23/07/14(Fri) 12:07) #31759 ←Now
│                                      └Nomal Re[21]: 非我と無我 / パニチェ (23/07/14(Fri) 20:53) #31765
│                                        └Nomal 多世界解釈に対する反論 / パニチェ (23/07/23(Sun) 11:58) #31874
│                                          └Nomal パニチェさんへ / 時 (23/07/30(Sun) 11:32) #32044
│                                            └Nomal 劇薬＞時さんへ / パニチェ (23/08/03(Thu) 08:09) #32218
│                                              └Nomal Re[25]: 劇薬的アフォリズム / パニチェ (23/08/03(Thu) 08:33) #32219
│                                                └Nomal Re[26]: 劇薬的アフォリズム / 時 (23/08/04(Fri) 16:32) #32264
│                                                  ├Nomal 時さんへ１＞劇薬的アフォリズム / パニチェ (23/08/05(Sat) 09:46) #32272
│                                                  └Nomal 時さんへ２＞善悪の彼岸 / パニチェ (23/08/05(Sat) 09:47) #32273
│                                                    ├Nomal 超人 / 悪魔ちゃん (23/08/05(Sat) 19:24) #32279
│                                                    │└Nomal Re[29]: 超人 / パニチェ (23/08/05(Sat) 19:57) #32280
│                                                    └Nomal 自覚なき運命 / 時 (23/08/05(Sat) 21:33) #32284
│                                                      └Nomal Re[29]: 自覚なき運命 / パニチェ (23/08/06(Sun) 08:49) #32300
│                                                        └Nomal この世界と意味 / 時 (23/08/09(Wed) 13:10) #32361
│                                                          └Nomal ラプラスの悪魔jr / 時 (23/08/11(Fri) 01:32) #32399
│                                                            └Nomal 過去、現在、未来 / 時 (23/08/11(Fri) 12:59) #32405
└Nomal アートマンと〈私〉は同義か？ / パニチェ (23/08/19(Sat) 17:21) #32551
  └Nomal ウパニシャッドと理趣経 / パニチェ (23/08/19(Sat) 17:59) #32554
    └Nomal 〈私〉は脳の随伴現象に非ず / パニチェ (23/08/26(Sat) 07:57) #32693
      └Nomal 時さんへ / ザビビのふくろう (23/08/30(Wed) 17:13) #32756
        └Nomal ザビビのふくろうさんへ / 時 (23/08/30(Wed) 19:27) #32759
          └Nomal 時さんへ / ザビビのふくろう (23/08/30(Wed) 22:37) #32761
            └Nomal ザビビのふくろうさんへ / 時 (23/08/31(Thu) 00:04) #32763
              └Nomal 時さんへ / ザビビのふくろう (23/08/31(Thu) 09:31) #32764
                └Nomal ザビビのふくろうさんへ / 時 (23/08/31(Thu) 12:42) #32765
                  ├Nomal 独我論は一元論か？ / パニチェ (23/08/31(Thu) 20:27) #32769
                  │└Nomal パニチェさんへ / ザビビのふくろう (23/09/01(Fri) 16:22) #32789
                  │  └Nomal ザビビのふくろうさんへ / パニチェ (23/09/02(Sat) 09:09) #32802
                  │    └Nomal パニチェさんへ / ザビビのふくろう (23/09/02(Sat) 18:02) #32808
                  │      └Nomal ザビビのふくろうさんへ / パニチェ (23/09/03(Sun) 07:04) #32836
                  │        └Nomal パニチェさんへ / ザビビのふくろう (23/09/03(Sun) 12:31) #32842
                  │          └Nomal ザビビのふくろうさんへ / パニチェ (23/09/03(Sun) 14:30) #32844 1693719000.jpg/2KB
                  │            └Nomal パニチェさんへ / ザビビのふくろう (23/09/05(Tue) 11:16) #32868
                  │              ├Nomal ザビビのふくろうさんへ / パニチェ (23/09/05(Tue) 20:53) #32877
                  │              └Nomal ザビビのふくろうさんへ / パニチェ (23/09/06(Wed) 16:18) #32894 1693984723.jpg/18KB
                  │                └Nomal パニチェさんへ / ザビビのふくろう (23/09/07(Thu) 17:56) #32917 1694176618.jpg/43KB
                  │                  └Nomal ザビビのふくろうさんへ / パニチェ (23/09/08(Fri) 21:53) #32929
                  │                    ├Nomal パニチェさんへ / ザビビのふくろう (23/09/10(Sun) 18:18) #32980
                  │                    │└Nomal ザビビのふくろうさんへ / パニチェ (23/09/16(Sat) 08:40) #33083
                  │                    └Nomal パニチェさんへ / ザビビのふくろう (23/09/15(Fri) 20:58) #33071
                  │                      └Nomal 「〈仏教3.0〉を哲学する」 / パニチェ (23/09/16(Sat) 09:05) #33084
                  │                        └Nomal Re[23]: 「〈仏教3.0〉を哲学する」 / ザビビのふくろう (23/09/17(Sun) 00:33) #33095
                  └Nomal 時さんへ / ザビビのふくろう (23/08/31(Thu) 21:29) #32770
                    └Nomal 自由意志 / マジカルモンキー (23/08/31(Thu) 23:10) #32773
                      └Nomal マジモンさんへ / ザビビのふくろう (23/09/01(Fri) 06:20) #32776
                        ├Nomal ザビビさんへ / マジカルモンキー (23/09/01(Fri) 09:31) #32781
                        └Nomal パニチェさんへ / 時 (23/09/01(Fri) 09:21) #32780
                          ├Nomal ザビビのふくろうさんへ / 時 (23/09/01(Fri) 09:40) #32783
                          │└Nomal マジモンさんへ / 時 (23/09/01(Fri) 09:56) #32784
                          │  └Nomal 時さんへ / マジカルモンキー (23/09/01(Fri) 10:55) #32785
                          │    └Nomal Re[17]: 時さんへ / ザビビのふくろう (23/09/01(Fri) 15:49) #32788
                          │      └Nomal ザビビのふくろうさんへ / 時 (23/09/02(Sat) 00:08) #32797
                          │        └Nomal 時さんへ / ザビビのふくろう (23/09/03(Sun) 12:18) #32841
                          └Nomal 時さんへ / パニチェ (23/09/02(Sat) 08:40) #32799
                            └Nomal パニチェさんへ / 時 (23/09/02(Sat) 12:48) #32804
                              └Nomal 時さんへ / パニチェ (23/09/03(Sun) 06:51) #32834
                                └Nomal ザビビのふくろうさんへ / 時 (23/09/03(Sun) 16:22) #32847
                                  └Nomal パニチェさんへ / 時 (23/09/04(Mon) 11:51) #32854
                                    └Nomal 時さんへ / パニチェ (23/09/05(Tue) 20:51) #32876
                                      └Nomal パニチェさんへ / 時 (23/09/05(Tue) 21:39) #32878
                                        └Nomal よっちゃんとおままごと / 時 (23/09/05(Tue) 21:45) #32879
                                          └Nomal 時さんへ / パニチェ (23/09/05(Tue) 22:06) #32880
                                            └Nomal 自由意志 / 田秋 (23/09/07(Thu) 21:38) #32921
                                              └Nomal Re[24]: 自由意志 / パニチェ (23/09/09(Sat) 07:26) #32934
                                                └Nomal Re[25]: 自由意志 / 時 (23/09/09(Sat) 15:15) #32945
                                                  └Nomal Re[26]: 自由意志 / 田秋 (23/09/10(Sun) 08:53) #32964
                                                    ├Nomal Re[27]: 自由意志 / 田秋 (23/09/10(Sun) 09:53) #32966
                                                    │└Nomal Re[28]: 自由意志 / 時 (23/09/10(Sun) 13:47) #32970
                                                    └Nomal Re[27]: 自由意志 / パニチェ (23/09/10(Sun) 10:25) #32967
                                                      └Nomal ラプラスの悪魔・アイ / 時 (23/09/10(Sun) 13:13) #32969
                                                        ├Nomal Re[29]: 自由意志 / 悪魔ちゃん (23/09/10(Sun) 19:07) #32983 1694340460.jpg/59KB
                                                        │└Nomal Re[30]: 自由意志 / 悪魔ちゃん (23/09/11(Mon) 18:25) #33000
                                                        │  └Nomal 自由意志 / マジカルモンキー (23/09/11(Mon) 20:58) #33003
                                                        └Nomal Re[29]: ラプラスの悪魔・アイ / マジカルモンキー (23/09/11(Mon) 21:08) #33004
                                                          └Nomal マジモンさんへ / 時 (23/09/11(Mon) 21:28) #33008

All 上記ツリーを一括表示 / 上記ツリーをトピック表示
　
上記の記事へ返信

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:100 現在のレス数:100) → [ツリーの新規作成]
Mode/　 Pass/

TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

- Child Tree -