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■33581 / inTopicNo.61)  Re[33]: つれづれなるままに
  
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/28(Thu) 20:52:05)
    『世界はなぜ存在しないのか』
    こういう言い方、よくわかんないのよね〜、わたし。

    たぶん、これ、なんかの「問い」なんだろうな〜、っ思うけど、

    この文の中の『なぜ』はどこにかかってるのかしら?(Q)

    あ、ガブリエルさんって外人さんみたいだし、その人の母国語(わたしから見たら外国語)で書いてると思うから、(Q)はそれを日訳した人に聞くのがいいのかも、だった。

    書きながら反省してるけど、送信しちゃう。


引用返信/返信 削除キー/
■33577 / inTopicNo.62)  Re[32]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/28(Thu) 19:59:24)
    No33567からの。
    【モーリス・メルロ=ポンティ著『行動の構造』 1942年 滝浦静雄・木田元訳2014みすず書房】から、ところどころ書き写して見ると、

    ******
    『ハイデガーが示唆しているように、「世界」というものの知覚がないかどうか、すなわち諸対象を現実性として考えるような〈不定な対象野〉に近づく仕方がないかどうかを知る問題は、保留しておこう。たしかなことは、〈知覚されるもの〉は私の肉眼に映るものにのみかぎられない、ということである。私が机に座っているとき、空間は、概念としてばかりではなく現実性としても私の背後で閉じているのである。〈知覚されるもの〉の地平が世界の果まで広げられうるものとしても、〈現実に存在するものとしての世界〉についての知覚的意識は、〈無数の真なる判断の対象としての世界〉についての〈知性的意識〉とは異なるものである。』(下p188)

    『〈現実に存在するものとしての世界〉についての知覚的意識は、〈無数の真なる判断の対象としての世界〉についての〈知性的意識〉とは異なるものである。』(下/原注)

    『〈世界についての知〉と、世界のこれこれの一区画やそれに隣接する地平についての〈私の知覚〉とを混同してはいけない。』(下p148)
    *******


    「世界」っていう「語」、「世界平和」「世界地図」「私の世界」・・・とかいろいろに使われてる。
    わたしの今の話題は、〈「私」を「世界における(への)存在」として見る〉、っていうなかにも「世界」っていう語が出てくる。
    「世界」、わたしのどうしとこかな〜?って。

    課題増えちゃって、思案中。

引用返信/返信 削除キー/
■33575 / inTopicNo.63)  Re[31]: マジモンさんへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/28(Thu) 19:31:04)
    No33552
    >大脳新皮質 と 大脳辺縁系<
    なんか難しいのが出てきたのでネットのでお勉強。

    No33531の式、「私式」ってしちゃおっかな。
    〔脳→精神〕で、脳全体のつもりにしてたんだけど、わたし大脳皮質の方のことしか頭になっかったみたい。

    マジモンさん、気づかせてくれてありがとございます。

    やっぱ、つれづれ(孤独にあるのにまかせて)より、他の人とお喋りした方がいろんなことを思いつくのかも。

    大脳辺縁系、勉強しながらちょっと思いついたのあるから、後で書いてみま〜す。

引用返信/返信 削除キー/
■33552 / inTopicNo.64)  悪魔ちゃんへ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/09/27(Wed) 20:41:53)
    No33550に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■33544、
    > >この画像、すげー違和感があるんだわ。<
    > マジモンさん、
    > どういう<違和感>なのか教えてもうとありがたいで〜す。
    > 〈感じ〉ってうの、言葉で表現するの、けっこう難しいと思うけど。

    はい、こんばんわ。

    脳って2つに大きく分かれるよね。

    大脳新皮質 と 大脳辺縁系

    その No33530 の公式っぽいのは、両方の部分を表しているのですか?
引用返信/返信 削除キー/
■33550 / inTopicNo.65)  Re[29]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/27(Wed) 18:32:59)
    ■33544、
    >この画像、すげー違和感があるんだわ。<
    マジモンさん、
    どういう<違和感>なのか教えてもうとありがたいで〜す。
    〈感じ〉ってうの、言葉で表現するの、けっこう難しいと思うけど。
引用返信/返信 削除キー/
■33544 / inTopicNo.66)  Re[28]: つれづれなるままに
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/09/26(Tue) 22:48:15)
    No33531に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > No33530
    > あ、添付するの忘れてた。

    こんばんわ

    この画像、すげー違和感があるんだわ。
引用返信/返信 削除キー/
■33532 / inTopicNo.67)  Re[28]: つれづれなるままに
□投稿者/ pipit -(2023/09/25(Mon) 19:08:18)
    悪魔ちゃん、こんばんはー
    〈自分用〉の書いてくれてありがとう!
    読ませてもらったよーm(__)m

    いろいろ考えてたらよくわからなくなってくるなー

    結果、今考えてるのは、
    (´-`).。oO幽霊って脳あるんかな....


引用返信/返信 削除キー/
■33531 / inTopicNo.68)  Re[27]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/25(Mon) 18:45:02)
    No33530
    あ、添付するの忘れてた。
308×63

1695635102.jpg
/9KB
引用返信/返信 削除キー/
■33530 / inTopicNo.69)  Re[26]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/25(Mon) 18:42:18)
    pipitさまとお喋りしてて、なんか自分に思われてるのが見えてきた感じ。ありがと。

    以下は、自分用で〜す。

    「自」っていうのを辞書で見て見ると、この語、いろいろに使われてて、いろんな意味になるみたい。
    デジタル大辞泉に、
    1 みずから。自分の。自分で。
    2 ひとりでに。おのずから。
    3 起点を示す語。…より。…から。
    ってあって、これ簡単でいいからわたしこれにした。

    1は、「自ら」――〈能動的〉な感じ。
    2は、「自ずと」―〈オートマティック的に〉とか〈自然と〉とか〈あるものの意志とは関係なしに(あるものにとっては受動的)〉
    みたいなんだと見て、
    〈自〉が分化して〈自分〉になるってわたし見たから、3の起点っていのにも当てはまりそう。
    こんなイメージで〈自〉っていう語にするのがいいかな、って。

    わたしの言う〈自〉は〈精神における原初的な私〉みたいなイメージなんだけど、『デカルト的省察』のなかに書いてあったのを使わせてもらって、
    〈自〉は、「私」の精神における〈原初的固有の領分〉ってして見た。
    〈固有の〉っていうのが入ってるけど、他の人のじゃなくて〈この私の精神(意識)の〉っていう感じのだとわたし思う。でもこれ、自問してもなんかはっきりとわかんないのよね〜。たぶん、大きくなるにしたがって〈自分〉のうちに他者のがいっぱい入ってきちゃってるからなのかも、って。でも、経験される全てを〈自分〉は受け入れてるわけじゃないよね。そういうのから、〈自〉―その人固有のもの—かあるんじゃないかな〜?って思ってる。

    あと、
    No33496で、
    「私」の分節、私〈体・脳→精神〉と私〈体・脳→精神〉をまとめたの、どう式にしようかな〜、ってず〜と考えてたんだけど、たぶん最終のが出来たので添付しま〜す。ペイントでないと描けなかったので。

    今は「私」っていうのをこうして見て、こういうのからいろいろ見ようとしてる。

引用返信/返信 削除キー/
■33507 / inTopicNo.70)  悪魔さまへ
□投稿者/ pipit -(2023/09/24(Sun) 21:02:38)
    2023/09/24(Sun) 21:04:12 編集(投稿者)

    悪魔ちゃん、返信ありがとう!

    No33504
    > わたしの「私」っていう語のイメージとして、「自分」とか「自己」とか「自分自身」みたいなんと似てる気がしてるのね。
    > ラカンの鏡像段階で、「自他融合(未分)の状態」っていう見方・考え方あったから、赤ちゃんの時の精神(意識)から大人になるにしたがって身体(脳)が成長するのと同じように、脳からから生み出される精神っていのもの「分化」するんじゃないかしら?って見て、
    > No31867で見たようなことを考えて見たのね。<

    これまたおもしろいねー
    「自」が細胞のように分化する!
    確かに脳細胞も分化して大人の脳になるもんねー



    > ん〜ん、〈精神における原初的な私〉みたいなイメージ?そういうのに、どういう「語」を使おうかな〜って、思って、で、〈自〉っていうのがいいかな〜って。<

    そうやったんやね、説明ありがとう!


    > 「自」っていうの、「自ずと」と「自ら」っていう両義的な意味があるみたいだし、現象学で言う「間(相互)主観性」とも似てる感じがしてるし。<

    「自」って、オートマティック((automatic)[1] 形動@ いちいち人間が操作しなくても機械が自動的に動いて処理するさま。自動。自動的。...コトバンクより)やから、、、オートマティックな受動やから受け取るものはみんな一緒みたいな感じになるっていうこと??



引用返信/返信 削除キー/
■33504 / inTopicNo.71)  Re[24]: pipitさまへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/24(Sun) 20:29:50)
    No33477の図の「自」は、精神の真ん中にあるってこと?<
    >精神の主人公みたいな?<
    >精神の代理人?自我像が「自」?<

    わたしの「私」っていう語のイメージとして、「自分」とか「自己」とか「自分自身」みたいなんと似てる気がしてるのね。
    ラカンの鏡像段階で、「自他融合(未分)の状態」っていう見方・考え方あったから、赤ちゃんの時の精神(意識)から大人になるにしたがって身体(脳)が成長するのと同じように、脳からから生み出される精神っていのもの「分化」するんじゃないかしら?って見て、
    No31867で見たようなことを考えて見たのね。
    ん〜ん、〈精神における原初的な私〉みたいなイメージ?そういうのに、どういう「語」を使おうかな〜って、思って、で、〈自〉っていうのがいいかな〜って。
    「自」っていうの、「自ずと」と「自ら」っていう両義的な意味があるみたいだし、現象学で言う「間(相互)主観性」とも似てる感じがしてるし。

    >精神的景観めざしておもしろいねを発言する。<
    でしょ〜!メルポンって、なんか、わたしみたいなふつうのひとにでも、ニュアンス的にわかりやすい表現するから好きなのね。

    >悪魔ちゃんの精神的景観めざしての言,ありがとう。<
    >ありがとう が pipitの精神的景観めざしての 言 だね。<
    で、メルポンの言う「言語的身振りは精神的景観をめざしている」の意味がわかってもらえたみたいで、
    わたし嬉しい。
    っていうわたしの精神的景観。

    なんか、ありがと、pipitさま。

引用返信/返信 削除キー/
■33500 / inTopicNo.72)  悪魔さまへ
□投稿者/ pipit -(2023/09/24(Sun) 18:57:49)
    悪魔ちゃん、返信ありがとうです!

    No33496
    > 「私」をそのうちで分けて見たのね。
    > 私=身体を、私〈身体〉ってするね。
    > で、
    > 身体を大きく2つに分節して、〈体〉と〈脳〉。
    > 〈体〉っていうのは〈脳〉の以外の身体の部分。
    > 式にすると、
    > →私〈身体(体・脳)〉。
    > 「精神」とか「意識」とか「心」は、だいたい同じようなものをそう呼んでる、ってして、
    > こういうのは、〈脳〉の活動によって〈生み出されてるもの〉ってして見たのね。
    > 「精神」で式にすると、
    > →私〈体・脳→精神〉。
    > いまんとここういうのがわたしの分け方になってて、これで見てるところ。<

    そうなんだね。
    No33477の図の「自」は、精神の真ん中にあるってこと?
    精神の主人公みたいな?
    精神の代理人?自我像が「自」?




    > 身体は感覚器官だけじゃなくて、運動器官でもあるわけよね。<

    うん。


    > お喋り、って実際、身体の運動によってなされてる。
    > お喋りの内容は精神によるもの、って見てる。<

    精神による内容を、身体の運動で表現するということかな。



    > メルポンは身振り(身体の運動)のなかにお喋りも入れてて、「言語的身振り」って言ってる(たぶん)。<

    うん。

    > そして、「言語的身振りは精神的景観をめざしている」って言ってる。<

    おもしろいね。
    精神的景観めざしておもしろいねを発言する。


    > こういうのを理解するために、上のような分け方になったのかも。
    >
    > あと、
    > >意志はどちらに宿ってると考えているの?<
    > 身体か精神か、っていうことだったら、どちらかっていうと〈意志〉は〈精神〉に宿ってる、っていうことになるかな。
    >
    > おかげで、わたしに思われているものを言葉で表現できたかも。<

    悪魔ちゃんの精神的景観めざしての言,ありがとう。

    ありがとう が pipitの精神的景観めざしての 言 だね。
引用返信/返信 削除キー/

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