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■33052 / inTopicNo.49) 　Re[41]: 独我論　一・五元論　ｗ
  ▼■
□投稿者/ エフニ -(2023/09/14(Thu) 22:17:26)
    パニさん、こんばんは

    ＞エフニさんとのレス交換は心地よい刺激が得られるので有り難いです。＜

    そう言って頂き、恐縮です。

    ☆唯識は、インスパイアーされる部分はあるのですけど、エフニの独我論では、唯識のような客観は、認められないものとなっています。

    悪魔ちゃんに、「独我論って言って、論になってないじゃん」と突っ込まれたので（トホホ）、ニーチェのように、「エス。エフニのそれ。」と言ったほうが適切かも知れません。

    「エフニのエス」では、世界は＜わたし＞の始まりと共に生起し、＜わたし＞の終わりと共に消滅するものです。

    語り得ない事象を語っているので話が中心部分でなく、周縁部分しか触れられもどかしさは、パニさんも経験済みでしょうが、難しいですよね。
引用返信/返信 削除キー/
■33085 / inTopicNo.50) 　Re[42]: 独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ パニチェ -(2023/09/16(Sat) 09:14:44)
    おはようございます、エフニさん。レスありがとうございます。

    ■No33052に返信(エフニさんの記事)

    > ☆唯識は、インスパイアーされる部分はあるのですけど、エフニの独我論では、唯識のような客観は、認められないものとなっています。

    なるほど。

    > 悪魔ちゃんに、「独我論って言って、論になってないじゃん」と突っ込まれたので（トホホ）、ニーチェのように、「エス。エフニのそれ。」と言ったほうが適切かも知れません。

    確かにそうですね。
    流行りの「アレ」ではなく（笑）、「コレ」とか「ソレ」ですね。

    > 「エフニのエス」では、世界は＜わたし＞の始まりと共に生起し、＜わたし＞の終わりと共に消滅するものです。
    > 語り得ない事象を語っているので話が中心部分でなく、周縁部分しか触れられもどかしさは、パニさんも経験済みでしょうが、難しいですよね。

    はい、よく分かります。
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■33088 / inTopicNo.51) 　Re[43]: 独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/16(Sat) 21:16:58)
    ＞「エフニのエス」＜
    の「エス」ってなあに？
    「エス」っていうと、フロイトの「エス」っていうのをわたし想いだすけど、
    ＞ニーチェのように＜っていうことだから、
    なんか、違うみたいだけど、
    ニーチェの言う「エス」っってどんなの？
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■33089 / inTopicNo.52) 　Re[44]: 独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ エフニ -(2023/09/16(Sat) 21:33:01)
    ■No33088に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ＞「エフニのエス」＜
    > の「エス」ってなあに？
    > 「エス」っていうと、フロイトの「エス」っていうのをわたし想いだすけど、
    > ＞ニーチェのように＜っていうことだから、
    > なんか、違うみたいだけど、
    > ニーチェの言う「エス」っってどんなの？


    ☆お邪魔しちゃうよ。

    って、ここ、あたしのトピだった。テヘペロ

    ニーチェのエスって、無意識のことです。

    ニーチェが先に述べていて、フロイトが後から、ニーチェに大いなるリスペクトを込めて、無意識をエスと名付けたのです。

    夜に弱い悪魔ちゃんは、もう寝ていますね。

    おやすみなさい
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■33090 / inTopicNo.53) 　Re[45]: 独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ エフニ -(2023/09/16(Sat) 21:36:20)
    誤解を招く書き方でしたね。

    エスの日本語の意味は、「それ」です。
引用返信/返信 削除キー/
■33093 / inTopicNo.54) 　Re[46]: 独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ エフニ -(2023/09/16(Sat) 22:33:31)
    で、結論を言いますと、無意識の発見者は、フロイトではなく、ニーチェなのですね。
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■33099 / inTopicNo.55) 　Re[47]: 独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/17(Sun) 09:19:13)

    ニーチェの、「無意識」－「エス」－「それ」

    わたし知りませんでした。

    エフにさん、ありがとございま～す。

引用返信/返信 削除キー/
■33101 / inTopicNo.56) 　Re[48]: 独我論　一・五元論　ｗ
□投稿者/ エフニ -(2023/09/17(Sun) 10:42:26)
    ■No33099に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    >
    > ニーチェの、「無意識」－「エス」－「それ」
    >
    > わたし知りませんでした。
    >
    > エフにさん、ありがとございま～す。
    >


    ☆どういたしまして
引用返信/返信 削除キー/
■34319 / inTopicNo.57) 　Re[42]: エフニさんへ
□投稿者/ エフニ -(2023/10/19(Thu) 23:02:37)
    ザビビのふくろうさん、こんばんは。

    返信か遅れて申し訳ありません。

    御指摘の部分は、いちいちもっともだと思います。

    元々カテゴリーの違う「心」と「身」を統合・合一して、一人の実存とするのは、どうしてもカテゴリー・ミステイクの、非論理の言説になってしまいます。

    ただ、私はこの非論理を放棄しないで、突き詰めて考えてみたいと思っています。

    ですから、悪魔ちゃんに指摘されましたが、「独我論」というワードを使わずに、「エフニのエス」、あるいは「エフニのそれ」と言うことにします。

    現在はまだ思考の形成過程といったところです。

    私の考えを鋭く批判して下さったのは、ロムしている方に、問題点が鮮明になったと思います。

    いろいろありがとうございました。
引用返信/返信 削除キー/
■34885 / inTopicNo.58) 　Re[43]: 心身二元論
□投稿者/ エフニ -(2023/11/02(Thu) 21:30:06)
    ■No32749に返信(時さんの記事)
    > こんばんは。横レス失礼します。
    >
    > No32682
    >>心身二元論をとると、精神としての自己の〈存在〉のみならず、それ以外の物理的事物の“存在”をも認めることになって、独我論にはなりえないんじゃないかと、私にはそう思われるのです。
    >
    > No32611
    >>脳科学にストレートに還元できないのは、独我論は心身二元論をとるからです。
    >>科学は物質一元論です。
    >
    > 独我論は、独我論支持者からの視点で見ると、観念論であり一元論でしょう。しかしこの独我論を科学の物質一元論者の視点で見ると、心は非物質であり脳は物質であるので、独我論は、（脳）科学にはストレートに還元できないという事を、エフニさんは仰っているのではないでしょうか。
    >
    > ですので、科学（物質一元論）の視点で見ると、観念論である独我論は、非物質の分野になりますので、心と身体、心身二元論の立場で見るという事になり、脳のどこかからその独我論という観念は生じているのだろうけれど、うーん、、、という事で、（脳）科学には、ストレートには還元できないという事になるのでしょうか。
    >
    > ・独我論者の独我論は、観念であり、一元論。
    > ・科学者の見る独我論は、観念であり非物質なので、科学で扱う物質と合わせて心身（非物質と物質）二元論。
    >
    > もしかすると、独我論が脳科学にストレートに還元できないのは、非物質の観念（心）の世界の事だからです。でも、この際よいような気がしました。
    >
    > 全く違うかもしれませんが（笑）


    時さん、はじめまして。

    レスが遅くなりまして、大変申し訳ありませんでした。

    ＞独我論は、＜脳科学＞には、ストレートに還元できないという事を、エフニさんはおっしゃっているのではないでしょうか。＜

    おっしゃる通りでございます。

    理解して頂き、ありがとうございます。

    ☆心身二元論。

    カテゴリーの異なるものが、「私」という存在のもとに、合一している。

    この考えを、デカルトに強くインスパイアーしたのが、カルケドン信条です。

    カテゴリーミステイクを不合理とするヨーロッパで、唯一、信仰上の合理とする、ヨーロッパの精神原野が、ここにあります。

    この辺のところは、このトピで、思考を展開していきたいと思っています。

    御批評を頂きまして、どうもありがとうございました。
引用返信/返信 削除キー/
■35299 / inTopicNo.59) 　しかし、何だべな。
□投稿者/ エフニ -(2023/12/06(Wed) 20:07:23)
    第三の新党を作って、大統領選に出馬。

    チェイニーの娘、やるねぇ。

    根性ある。
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■36088 / inTopicNo.60) 　Re[44]: 心身二元論
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/08(Mon) 09:39:22)
    ■No34885に返信(エフニさんの記事)

    > ☆心身二元論。

    > カテゴリーの異なるものが、「私」という存在のもとに、合一している。

    > この考えを、デカルトに強くインスパイアーしたのが、カルケドン信条です。

    > カテゴリーミステイクを不合理とするヨーロッパで、唯一、信仰上の合理とする、ヨーロッパの精神原野が、ここにあります。

    > この辺のところは、このトピで、思考を展開していきたいと思っています。


    私にとって最も興味のあるテーマです。

    楽しみにしています♪

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