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■20316 / inTopicNo.13)  悪魔ちゃんへ
  
□投稿者/ pipit -(2022/01/07(Fri) 23:58:12)
    2022/01/08(Sat) 00:04:20 編集(投稿者)

    こんばんはー

    信じる、信じない、は、わからないけど、
    山下先生がどのように考えていくのか、わたしは『カントとオートポイエーシス』の最後まで読んでみたいよ。

    どんな記述でも、その人の経験から紡ぎ出されてる(かも)、と、思うと
    やっぱり原点には、生きてるものがあるんだろね。

    勝手な感想なんだけど、
    オートポイエーシスでも、山下先生と河本先生で、感触が違ってる印象でね、
    山下先生がカント的?で、
    河本先生が現象学的?な印象だよ。
    (わたしはやっぱり今のところカントが大好き!)

    河本先生の講義
    https://youtu.be/CwexPvj90vY

    案外?、河本先生ってお口わるめなんだなとおもしろかったです(^^;)
    動画は3時間くらいあって内容も難しいから全然理解できてないけど


引用返信/返信 削除キー/
■20313 / inTopicNo.14)  Re[41]: 生命システム
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2022/01/07(Fri) 21:00:32)
    お邪魔するね、ちょっと気になったので、

    >『認識を考える場合、その出発点は生命システムとなる。生命システムとは生体器官を構成素とし、身体を構造とするオートポイエーシス・システムである。当然、目や耳、鼻や舌、さらに皮膚のような感覚器官は生命システムの構成素に含まれるし、脳をはじめとする神経系もまた同じであるから、認識論はここから始めなければならない。』<

    ねえ、こんなことを言う人が言うことを、pipitさまは信じるの?
引用返信/返信 削除キー/
■20312 / inTopicNo.15)  生命システム
□投稿者/ pipit -(2022/01/07(Fri) 20:27:03)
    みなさまこんばんは!山下和也先生の『カントとオートポイエーシス』を読んでます!(1ページ分。。。)

    【生命システム】

    『認識を考える場合、その出発点は生命システムとなる。生命システムとは生体器官を構成素とし、身体を構造とするオートポイエーシス・システムである。当然、目や耳、鼻や舌、さらに皮膚のような感覚器官は生命システムの構成素に含まれるし、脳をはじめとする神経系もまた同じであるから、認識論はここから始めなければならない。』
    (『カントとオートポイエーシス』山下和也先生著、p15より引用)

    ちょっと復習。
    No19305
    「オートポイエーシス・システムとは、
    産出物が次の産出プロセスを作動させるという仕方で連鎖する産出プロセス群が作るネットワークの、
    循環的に作動して閉鎖した自己完結的閉域である。
    閉域形成に参与する産出物をシステムの構成素と呼ぶ」

     
    産出物が次の産出プロセスを作動させる連鎖からなるって、、、
    縁起だね!(十二因縁も形式的にはそうですよね。AによりてBが生じる。BによりてCが生じる、の連鎖。)
    それが閉鎖されるとオートポイエーシスシステムなんだね。
    それで用語だけど、
    産出プロセスによって産出されたものを「構成素」と言うんだよね。

    「構造」は↓
    No20239
    >『ネットワークの閉鎖により構成素が作る一つのまとまりが「システムの構造」である。』
    『カントとオートポイエーシス』山下和也先生著、晃洋書房、p5より引用終了<
     
    ということで、
    この本での【生命システム】とは、

    【生命システムとは生体器官を構成素とし、身体を構造とするオートポイエーシス・システムである。】

    産出プロセスで目や鼻などを産出してるシステムであり、
    構成素がそれら生体器官であり、構造を身体とするシステム。

    だね!

    とりあえず、生命システムを見ていくみたい、、、、

    んー、いや、チラ見してるけど、、、
    読める(わかる)かなぁ(・・;)

    次、p16から読んでみます。

引用返信/返信 削除キー/
■20303 / inTopicNo.16)  
□投稿者/ pipit -(2022/01/06(Thu) 23:05:56)
    そうかぁ

    流動、wave、flow、などの言葉が頭に浮かびましたよ。

    わたしは仏教徒希望だから、

    無常、と言う言葉も、浮かびましたよ (^_^)

    マジモンさん、ありがとねー

引用返信/返信 削除キー/
■20302 / inTopicNo.17)  Re[38]: マジモンさんへ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2022/01/06(Thu) 22:54:03)
    No20301に返信(pipitさんの記事)
    > 答えてくれてありがとうー(^O^)
    >
    > ■No20300
    > >>ところで、
    > >>マジモンさんは、物質も波かもと思ってますか?
    >>
    >>Pipitさんへ
    >>
    >>物質は波じゃないよ。
    >>マジモンはゴミ箱の中のLEGOブロックだと思っているから粒子だね。<
    >
    > 素粒子みたいなつぶつぶブロックで物質世界はできてるイメージでしょうか?
    >
    > 生命は波なのですか?
    >
    > 身体は物質?
    >
    > どんなイメージで、生命は波なのか聞いてもいいですか?


    ま、単純に『 増殖(増減)、進行方向 』とか…

    また動的均衡も勉強したが、これも波だよね。


引用返信/返信 削除キー/
■20301 / inTopicNo.18)  マジモンさんへ
□投稿者/ pipit -(2022/01/06(Thu) 22:40:00)
    答えてくれてありがとうー(^O^)

    No20300
    >>ところで、
    >>マジモンさんは、物質も波かもと思ってますか?
    >
    > Pipitさんへ
    >
    > 物質は波じゃないよ。
    > マジモンはゴミ箱の中のLEGOブロックだと思っているから粒子だね。<

    素粒子みたいなつぶつぶブロックで物質世界はできてるイメージでしょうか?

    生命は波なのですか?

    身体は物質?

    どんなイメージで、生命は波なのか聞いてもいいですか?
引用返信/返信 削除キー/
■20300 / inTopicNo.19)  Re[36]: マジモンさんへ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2022/01/06(Thu) 22:10:07)
    No20299に返信(pipitさんの記事)
    > 2022/01/06(Thu) 21:40:24 編集(投稿者)
    >
    > No20297
    > ありがとうです!(pipitの書き方とかのせいで、おもしろくなかったらごめんなさいね(^人^))
    >
    > いろいろバタバタして、まだ再読してませんけど、
    > 勉強してみますね!
    >
    > ところで、
    > マジモンさんは、物質も波かもと思ってますか?

    Pipitさんへ

    物質は波じゃないよ。
    マジモンはゴミ箱の中のLEGOブロックだと思っているから粒子だね。
引用返信/返信 削除キー/
■20299 / inTopicNo.20)  マジモンさんへ
□投稿者/ pipit -(2022/01/06(Thu) 21:37:42)
    2022/01/06(Thu) 21:40:24 編集(投稿者)

    No20297
    ありがとうです!(pipitの書き方とかのせいで、おもしろくなかったらごめんなさいね(^人^))

    いろいろバタバタして、まだ再読してませんけど、
    勉強してみますね!

    ところで、
    マジモンさんは、物質も波かもと思ってますか?


引用返信/返信 削除キー/
■20297 / inTopicNo.21)  生命・意識・認識←→感性・悟性・理性
□投稿者/ マジカルモンキー -(2022/01/06(Thu) 20:23:50)
    NO20295 めっちゃ面白そうです。
引用返信/返信 削除キー/
■20295 / inTopicNo.22)  生命・意識・認識←→感性・悟性・理性
□投稿者/ pipit -(2022/01/05(Wed) 22:32:51)
    さて、ここからは、

    『第二章 理性と認識システム
        第一節 三つのシステム 生命・意識・認識
        第二節 感性・悟性・理性 』

    です。
    (『カントとオートポイエーシス』山下和也先生著、p15-34)

    オートポイエーシス的認識論として、
    @生命システム、
    A意識システム、
    B認識システム、
    (この3システムをおそらく『カップリングシステム』として関連させて記述されるのではないかとpipitは思っています。)
    を説明されて、

    そのシステムを、カントの挙げる三つの能力
    @感性
    A悟性
    B理性
    に対応させて論じられるのではないかと思っています。

    生命システムは感性として、意識システムは悟性として、認識システムは理性として、ですね。山下先生の言葉の定義を見なくてはいけませんね。意識という言葉をはじめ、全部言葉の意味付けが難しそう!
    カントの定義も、山下先生は、みるのかな?

    前にざっと目を通しはしたのですが、その時はほとんど上滑りで頭に入ってこなかったので、今回は丁寧に読んで、理解できたらいいな、と、思っています。


引用返信/返信 削除キー/
■20288 / inTopicNo.23)  マジモンさんへ
□投稿者/ pipit -(2022/01/05(Wed) 10:52:56)
    マジモンさん、こんにちは!
    ただいま、勉強しようかと思いつつ勉強したくない感じのpipitです
    (>_>)

    > マジモンは、かつて『 思考の最適度 』を探っていまして、
    どこまで考えればいいの?を課題にしたことがあります。
    また、最熱しているんですが…。
    極度の思考は、偏頭痛を誘発させる…。<

    血流とか、脳の回路が今までと変形していくから、とか、いろいろ要因あるかもですね。
    うちの次男は勉強するのきらいじゃないみたいで、天候で頭痛でることがあるのですが、勉強すると頭痛が治った、ということを何回か聞いてます。

    > Pipitさんが今したい事とは、オートポイエーシツの全貌を探っているという感じでしょか?<


    オートポイエーシス本丸は、pipitには無理と諦めて、山下和也先生の本『カントとオートポイエーシス』の理解を焦点に、オートポイエーシスのことも勉強していってる感じです。

    最低限の前提知識を理解しないと、山下先生の言ってることを理解できないので。

    あー、勉強したくない!!

    >私マジモンは、『 生命は波・波紋なのではないか? 』と思っています。<

    はい、精神も物質も、波、波紋、かもしれない、というイメージはわたしも可能性として持っています。

    いろいろ考え出すと、幸せってなんでしょうねー

    考えないほうが幸せなこともあるんですかねー

    マジモンさん、書き込みありがとねー 
    ( ^ω^ )

引用返信/返信 削除キー/
■20287 / inTopicNo.24)  pipitさんへ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2022/01/05(Wed) 10:29:49)
    @ 10倍考えている、1000倍考えている

    そこなんですよ。
    マジモンは、かつて『 思考の最適度 』を探っていまして、
    どこまで考えればいいの?を課題にしたことがあります。
    また、最熱しているんですが…。
    極度の思考は、偏頭痛を誘発させる…。

    『 背水の陣、手負いのライオン、万事休す、孤立無援、窮地に立つ 』等、
    どうしようもない状態が最適なのか…?

    『 Issueの思考 』のように、なにも全てをInputしなくても達成はできるとか…。

    思考の質と量を考えてしまいます。
    今、マジモンは『 issue 』の思考を皆さんに薦めていますが、
    正常な感覚、全ての感覚の前提が必要と感じています。

    A Pipitさんが今したい事。

    Pipitさんが今したい事とは、オートポイエーシツの全貌を探っているという感じでしょか?
    私マジモンは、『 生命は波・波紋なのではないか? 』と思っています。

引用返信/返信 削除キー/

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