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■19277 / inTopicNo.97)  Re[4]: 『論考』の
  
□投稿者/ パニチェ -(2021/11/23(Tue) 15:50:36)
    No19276に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > これからもしばらく『論考』の、になるかも?
    > わたしのWhat do you want to do?はこれじゃなくてメルポンのなんだけどね。
    > いまはなぜか『論考』のにハマってる。このごろ読み返していろいろ考えてるところ。時間かかりそう〜。

    いいねぇ〜。ちなみに探究もおもろいよ。

    > わたしが読んでる『論理哲学論考』は、矢野茂樹訳の。

    悪魔ちゃんも好奇心旺盛やね、いろいろ読んでるなぁ〜。

    > 5・641は、
    > 【それゆえ、哲学において、自我について心理学的にではなく論じうる意味が、たしかにある。
    > 自我は、「世界は私の世界である」ということを通じて、哲学に入りこむ。
    > 哲学的自我は人間ではなく、人間の身体でも、心理学が扱うような人間の心でもない。それは形而上学的全体、すなわち世界の――分部ではなく――限界なのである。】
    > って訳されてる(これについても後でまた考えて見ようと思ってるよ)。
    > 訳し方によって微妙に雰囲気が違ってくる感じ。

    > あと、『論考』読んでてふと思ったんだけどね、
    > 『論理哲学論考』じゃなくて「論理形而上学論考」って訳した方がいいんじゃないかしら、って。


    なるほど。
    形而上学的なものは複数あって何れも世界に属さない。
    だから示すことはできても語りえないってことを論考全体で示してるんやと思うよ。わしがよく用いるカニッツァの三角形。
    語りえない中心の透明な三角形を限界を語ることによって浮き上がらせる試み。
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■19276 / inTopicNo.98)  Re[3]: 『論考』の
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/11/23(Tue) 15:15:06)
    これからもしばらく『論考』の、になるかも?
    わたしのWhat do you want to do?はこれじゃなくてメルポンのなんだけどね。
    いまはなぜか『論考』のにハマってる。このごろ読み返していろいろ考えてるところ。時間かかりそう〜。

    わたしが読んでる『論理哲学論考』は、矢野茂樹訳の。

    5・641は、
    【それゆえ、哲学において、自我について心理学的にではなく論じうる意味が、たしかにある。
    自我は、「世界は私の世界である」ということを通じて、哲学に入りこむ。
    哲学的自我は人間ではなく、人間の身体でも、心理学が扱うような人間の心でもない。それは形而上学的全体、すなわち世界の――分部ではなく――限界なのである。】
    って訳されてる(これについても後でまた考えて見ようと思ってるよ)。
    訳し方によって微妙に雰囲気が違ってくる感じ。

    あと、『論考』読んでてふと思ったんだけどね、
    『論理哲学論考』じゃなくて「論理形而上学論考」って訳した方がいいんじゃないかしら、って。

引用返信/返信 削除キー/
■19240 / inTopicNo.99)  Re[2]: What do you Want to do? 7
□投稿者/ パニチェ -(2021/11/23(Tue) 09:58:42)
    2021/11/23(Tue) 10:57:02 編集(投稿者)

    No19230に返信(悪魔ちゃんさんの記事)

    > ■19160、パニさん、ありがとございます。
    > まだわたしの物語りつづきそう。

    どういたしまして。楽しみにしています。
    以下、 横レス御免!

    No19218
    > 5・632 〈私〉は世界に属さない。それは世界の限界である。
    > 5・633世界の中のどこに形而上学的な〈私〉が認められうるのか。

    > ってなったんだけど、なんなかますます怪しくなってきてる。
    > やっぱ、「主体」は〈神〉かな〜。

    No19220
    > また、「神」という語が使われてるところとして、
    > 6・432世界がいかにあるかは、より高い次元からすれば完全にどうでもよいことでしかない。神は世界のうちには姿を現わしはしない。
    > ここでははっきりと「神」っていう語を使ってる。
    > ってすると、ウィトちゃんが表言してるあの「主体」っていうの、なに?
    > 「主体」は「主体」だよかな?ま、それはそれでいいんだけど。〈私〉〈私の身体〉〈神〉ではないことは確かね。

    以下で「形而上学的主体」は「哲学的自我」と述べていますね。

    5.641
    『従って、哲学で非心理学的に自我を論じうることの意義が、現実に存在するのである。
    「世界は私の世界である」ということを通して、自我は哲学の中へ入ってくる。
    哲学的自我は人間ではない。人間の肉体でも、心理学が関わる人間の魂でもない。それは形而上学的主体であり、世界の部分ではなくて、限界である』

    > わたし思ったんだけど、
    > ウィトちゃんの根本的立ち位置は、6・53なんじゃないかって。

    そしてウィトゲンシュタインは哲学からしばらく離れた。
    で、再び哲学者として(彼自身による出版ではないが)『青色本』、『茶色本』を経て『哲学探究』から『確実性の問題』へと移行した。
    前期(論考)よりも後期(哲学探究〜確実性の問題)がウィトゲンシュタイン哲学の帰結(まだ途上だったようには思いますが)だと思います。

引用返信/返信 削除キー/
■19230 / inTopicNo.100)  Re[1]: What do you Want to do? 7
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/11/22(Mon) 19:28:41)
    ■19160、パニさん、ありがとございます。

    まだわたしの物語りつづきそう。

引用返信/返信 削除キー/
■19160 / inTopicNo.101)  What do you Want to do? 7
□投稿者/ パニチェ -(2021/11/20(Sat) 19:30:01)
    トピ主:悪魔ちゃん

    よろしくお願いします。
引用返信/返信 削除キー/

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