BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[45]: 宗教と「支配欲」 / Page: 5]

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■19541 / inTopicNo.61)

　みのりさんへ

▼■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/29(Mon) 18:22:03)

このニーチェクラブに限って、みのりさんと縁を切った方が得なのだ。

みのりさんの脳みそに我慢という文字はないよ、無意味な人生、ご苦労様です。

引用返信/返信削除キー/

■19534 / inTopicNo.62)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2021/11/29(Mon) 08:06:24)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信/返信削除キー/

■19529 / inTopicNo.63)

　Re[24]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/29(Mon) 03:35:36)

この国は死刑制度があって、更生余地のないものは、死刑しかないのである。
それが公的なものか、私的なものかだけであり、
私的なもの中には、島流しがある。

また

真に強い者というのは、
手枷足枷をはめられても、なお、信念のある人のその夢を叶えるような人間である。

引用返信/返信削除キー/

■19528 / inTopicNo.64)

　Re[23]: NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/29(Mon) 03:03:10)

ニーチェは毒バエというが、俺は人間じゃないものと言う。
人間じゃないものが語りかけてきたら、素通りすればいい。

人間じゃないものは、強い者には逆らわないが、
なんの恨みのない人間をターゲットにして、搾取をするんだよ。

金食い虫の分際で、この世を『我が世』だと思っている害虫は糞しかしないよ。
人間であり続ける闘いを放棄するんだね。

引用返信/返信削除キー/

■19527 / inTopicNo.65)

　NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/29(Mon) 02:54:12)

仲間に対してはタダ働きをさせ、
洗脳できないものは天罰を下すのだろうと思う。

単純な話、働いた分は金よこせと言えばいい。

引用返信/返信削除キー/

■19526 / inTopicNo.66)

　添付

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2021/11/29(Mon) 02:49:59)

2021/11/29(Mon) 02:51:15 編集(投稿者)

>あなたの投稿活動こそが大いに問題があると私は常々思っています。
と、おくたがわさんは、19507で書かれています。

確かにそういう部分も私にはあったと思いますよ。
それで、自ら後に反省したという投稿を添付します。
11/14の、自分のトピにての投稿です。

・・・・・
□投稿者/ みのり -(2021/11/14(Sun) 10:37:18)
>>健全に利用する、という意識で自分自身もネットを使っていきたいです。

このように他トピにて、自分で書いた文章を持ってきました。
自分の中でもやもやとしていた件について、書くためです。

今年の8月だったと思うのですが(9月だったかもしれません。)、つぶやきトピに、私はある投稿をしたのですが、それについて、すべき投稿ではなかったな、と反省していたのですが、同じようなことをしないためにも自分のトピに文章化します。

即ハン的な名前の人が、ある人を揶揄するかのような投稿をしていたので、それに対して、「ニークラにも投稿したことのある人だと思う」というような投稿を私は
しました。
そうした行為はいいものではない、と考え、そうしたことをする人に考えてほしいと思ったからでした。

しかし、即ハンで揶揄的な投稿をするのがよくないのはそうであっても、
推測にて私が投稿し、読む方々に結果として疑心暗鬼を起こしてしまったのは
極めて愚かだったと、考えました。

そうした際、すぐに自分の行為について詫びるというか触れなかったことについても、至らなかったなぁ、という思いです。

今後は、そうしたことのないようしていきたいと思います。
・・・・・

引用返信/返信削除キー/

■19525 / inTopicNo.67)

　おくたがわさんへ

▲▼■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/29(Mon) 02:38:54)

話しかけるのはやめた方いい。
悪知恵を与えるだけだよ。

すると、リアルな世界で犠牲者がでるよ。

彼女は、もう生きながら死んでるようなもんだから、
この時点、つば吐きかけて、軽く合掌でもしとけばいいんだよ。

人間の姿をした何かであって、国はその何かに人権を与えているが、
個人的に人権があるかどうかは判断しないといけない。
それがニーチェの言う所の、毒バエだ。

払うだけよ、追い出すだよ、逃げるだけよ。

引用返信/返信削除キー/

■19524 / inTopicNo.68)

　おくたがわさんへ

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2021/11/29(Mon) 02:23:20)

2021/11/29(Mon) 17:36:12 編集(投稿者)

返信を拝見しました。

今回、最も核心となるであろうとこちらとしてはですが考える部分について、先に取り上げさせていただきます。

■No19507に返信(おくたがわさんの記事)

・・・・・
□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/24(Wed) 08:43:28)
なんとなく爽快な朝。

textreemで「ないものを語る」という話しがあったけれど、
己れが持っていないからこそ志向していること（能力や美徳、成果）を、すでに手にしているかのように語る人がいて、特にそれが他者批判（お前は持っていない）に使われる場合のめんどくささ・傍迷惑。（←そうとう単純化して書いてますよ）
マジもんさんの最近の「勝ってから、勝ち誇れよ」は、それを言ってたんだろうな。口喧嘩の勝ち負けではなく。（私が誤解してなければ）

先日のニーチェの「無自覚の嘘」にも関係するかと。
持っていないということを自覚しているのかいないのか、他人の心の中は分かりませんが。

・・・・・

最初にこの、おくたがわさんの投稿がこのトピになされていて、これに対して私は先の投稿をしました。

その際に添付した、以前のおくたがわさんの投稿が↓です。

>>□投稿者/ おくたがわ -(2021/10/12(Tue) 15:29:57)
>>■No17476に返信(みのりさんの記事)
>>返信ありがとうございます。
>>
>>>>>>キンモクセイ　→　イチョウ　
>>> >>
>>> >>（命令するな警察がうるさいし）
>>>>
>>>>語り得ぬものにはいちょう
>>>>
>>>>沈黙せよなんて命令してないで、相手の意見を拝聴しましょうね　ってことか（たぶん違
>>>
>>> 何も複雑な話ではないんです。　田秋さんに関することも私は全然意識していませんでした。(田秋さんが金木犀の話をされてるのも知りませんでしたし。)
>>> おくたがわさんは、はっきりとした言葉で書かずに、何かを匂わせるような投稿をこっそりとされるのを以前から感じていたので、意趣返しをしてみただけですよ。＾＾
>>
>>そういうことでしたか。分かりました。
>>
>>> >（命令するな警察がうるさいし）
>>>
>>> これ、私(みのり）のことだと思いましたしね。その投稿があった時期からしても。
>>
>>みのりさんのことを念頭においていました。
>>しかし、一方でSNSでのトラブルを避けたいという気持ちも非常に強いので（たぶんヤフーでの経験から）、たまに、ご指摘のような投稿をしてしまうのですね。
>>それは褒められたやり方ではないし、また、無関係な投稿も疑われるということにもなりかねないと思うので、今後は止めます。
>>批判したいときは直接レスする。それをしない場合は一切書かないことにします。
>>明言しておくことが自分を制御する動機にもなるので、このように宣言しました。
>>機会を頂きありがとうございます。
>>・・・・・

>>●自ら以前、「ほのめかし投稿はしない」と書かれてた(転載させていただいている投稿中で)のに、今回おもいっきりここでしてますよね。●
>
> していません。中傷は止めてください。

あなた自身はそのようにおっしゃるのですね。
でも、申し訳ないのですが、簡単には信じられません。
引用のように私への前例もありますし、他の方からも誤解を受けるような、宛先不明の「ほのめかし投稿」のようなものをして、他の方とも最近あなたはトラブルになっています。

>□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/24(Wed) 08:43:28)
>なんとなく爽快な朝。

で、始まるあなたの投稿ですが。

「マジモンさん」という名前は明記されていますが、

>己れが持っていないからこそ志向していること（能力や美徳、成果）を、すでに手にしているかのように語る人がいて、特にそれが他者批判（お前は持っていない）に使われる場合のめんどくささ・傍迷惑。（←そうとう単純化して書いてますよ）<

と、

>先日のニーチェの「無自覚の嘘」にも関係するかと。
持っていないということを自覚しているのかいないのか、他人の心の中は分かりませんが。<

この二つの部分。　誰のことを指しているのか明らかにせず書いていますよね。

「ほのめかし」と取られてもしかたないと思います。

おくたがわさんは、自分で10/12に、

・・・・・
>批判したいときは直接レスする。それをしない場合は一切書かないことにします。
>明言しておくことが自分を制御する動機にもなるので、このように宣言しました。
>機会を頂きありがとうございます。
・・・・・

と書かれていますが、自分で10/12にこのような投稿をしたことをすっかりと忘れて、
11/24に、名前を出さずに誰かをほのめかしで批判するような内容を書かれた、という可能性は捨てきれないと思います。

こうしたことは、あなたが自ら書かれた「無自覚の嘘」に当たるのではないか、とまず考えました。

もし、忘れていなくて今回「匂わせ投稿」をされたとしたら、「自覚的な嘘」に当たる可能性も捨てきれないと思います。

そもそも。おくたがわさんが、自ら今後しないと書かれた「匂わせ投稿」をされたのが今回のここでの私の投稿の発端です。
自分ではそうではない、と言っても、読む人がどう取るか、ってあると思いますよ。

>己れが持っていないからこそ志向していること（能力や美徳、成果）を、すでに手にしているかのように語る人がいて、特にそれが他者批判（お前は持っていない）に使われる場合のめんどくささ・傍迷惑。（←そうとう単純化して書いてますよ）<

と、

>先日のニーチェの「無自覚の嘘」にも関係するかと。
持っていないということを自覚しているのかいないのか、他人の心の中は分かりませんが。<

もし、これがみのに対する「匂わせ投稿」ではない、というならば、
私が勘違いして自分のことだと思っていると思えば、「みのりさんのことではない」と明記して、軽くでも詫びてもいいと思うんですね。
それをあなたは今回されていません。
されているのは、自分の投稿の正当化だけ。
誤解されてもしかたない投稿をされて、自己正当化だけって寂しい方だな、と失礼ながら思いますよ。

19505では、あなたは↓このように書いてはいますね。
・・・・・
先に引用されているように、過去にtextreemで出た話を簡略化して書いたものです。
私は、マジモンさんの言う「勝ってから」の意味が、その日の彼の説明で分かり（と自分では思い）、それは過去に自分が他者と会話した内容（上記引用部）と似たようなことらしいと投稿したもの。
（ただし、マジモンさんの言っていることの重点は自分とは違うようだと後で気づきました。彼の言っているのは成功体験だったと今は思います。）
で、私の書いたことがマジモンさんに当てはまる可能性もありますね。誰にあてはまるかは現状では必要ないので判断しません。
・・・・・・

>誰に当てはまるかは現状では必要ないので判断しません

って。　随分と無責任な言い方ですよね。
自分でもよくわからないような文章を書き、人を疑心暗鬼にさせたという点については、どう思われるのでしょう。

・・・・・
>textreemで「ないものを語る」という話しがあったけれど、
己れが持っていないからこそ志向していること（能力や美徳、成果）を、すでに手にしているかのように語る人がいて
・・・・・

>textreemで「ないものを語る」という話しがあったけれど

というのは、単なる枕詞みたいなもので、
それに続く文章こそが主旨なのだと思いますよ。

どうしてそう思うかを書きます。

私がマジモンさんのトピに投稿した最後の日というのは11/23の夜です。

あなたが、

□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/24(Wed) 08:43:28)
なんとなく爽快な朝。

で、始まる投稿をこのトピにしたのは、11/24朝です。

名前が明記されてはいないけれど、ほのめかしてある批判相手というのは、
書かれている内容からして、みのりのことであろう、と普通は考えると思いますよ。
私は、この線だと思ったからこそ、最初にレスしたのです。

それに。
>マジもんさんの最近の「勝ってから、勝ち誇れよ」は、それを言ってたんだろうな。

ですが、

「勝ってから、勝ち誇れ」というのをマジモンさんは、みのりに向けて何度も書いていたというのは、おくたがわさんは知っているはずですし。
「勝ってから、勝ち誇れ」の意味内容は解らなかったとしても、誰に向けて書いていたものかぐらいは知っていなかったとしたら、何を見て私(たち）を批判的に見ていたのということにもなるでしょうし、印象に残るフレーズだっただけに今回、投稿にも取り入れられているのでしょうしね。

現にあなたは、

>（命令するな警察がうるさいし）
などと私をほのめかして書いていたことは間違いなく、私に対しての不快感を持っておられたと思いますし。

それと、あなたは以前にも、マジモンさんとアートポットさん、私(みのり）などの関係に対して、その際には直接のレスでしたけれど、私に対しての批判的なレスを私にしていましたよね。
(アートポットさんのトピでですね。)

19494であなたは、
> トラブルを避けるため、ずいぶん長い間、あなたたちの問題点を指摘することは避けてきましたが、今回ははっきりさせましょうか。

とも書かれています。

そもそも今回も、

□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/24(Wed) 08:43:28)
なんとなく爽快な朝。

ではじまる投稿をこのトピにされたからこそ、ご自分が避けたかったというトラブル(という表現をお借りしますが）になっているような感じではないんですか。

自ら避けたいと考えることを、自らの投稿によって逆に引き起こしてしまっていますよね。

ですから、これは誰であってもと思いますが、「誰かをほのめかすような書き方で批判的なことを書く」というのは、やめたほうがいいと思いますね。

この投稿分の最後として。

>□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/24(Wed) 08:43:28)
>なんとなく爽快な朝。

このあなたの投稿に対して、私は自分のことを書かれていると思ったからこそレスしたと既に書いています。

紛らわしい、「におわせ投稿」みたいなものは誰であっても(もちろん私も)するべきではない、というのは思うのと同時に、私も「これは誰のことを書いているのか？」と、直接にあなたに訊いてみればよかったのかもしれなかったですね。
そこは自分としての反省点となります。

でも。。。私のことを書かれていた、とはどうしても思うんですよね。。。

引用返信/返信削除キー/

■19507 / inTopicNo.69)

　Re[18]: みのりさんへ2

▲▼■

□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/28(Sun) 23:33:45)

■No19362に返信(みのりさんの記事)

> 話は変わりますが。
> あなたの投稿を転載させていただきます。
> ・・・
> □投稿者/ おくたがわ -(2021/11/13(Sat) 20:17:43)
> 反論や批判と、陰口・悪口・中傷は異なる。
> そういったことを自覚して、意見の違いには異論・反論、行動様式に問題を感じたら批判。陰口・悪口・中傷は書かない。徒党を組まない。仲間の尻馬に乗らない。
> 相手側がどうあろうとも、自身はそれに徹する。相手の方が悪いから何をやってもかまわない、は通さない。
> そういったことの一つ一つを、口先だけではなく実際の行為で守り切るのが品位であり教養であり、人としてのプライドではないのでしょうか。
> ・・・
>
> あと二つ転載させていただきます。
>
> ・・・
> □投稿者/ おくたがわ -(2021/11/05(Fri) 11:23:06)
> 2021/11/05(Fri) 11:49:11 編集(投稿者)
>
> ■No18320に返信(エフニさんの記事)
>
> >>>それにうちの（ニークラの）、傷だらけの天使たち（マジモンさん：オサム、アートポットさん：アキラ）
> >>
> >>わははははは　　d(⌒ー⌒) ｸﾞｯ!!。
> >
> >
> > アハハ、ありがとうございます�
> >
> > アートポットさんは、いつもマジモンさんを誉めていて、慕っていますからね。
> >
> > 「アニキ～」って感じで、これはも～、アキラでしょう�
>
> そうだよ、上流階級やインテリの人たちがモラルだの論理だの言って、あいつらを引き離そうなんて横暴だし、無理な話なんだよ。突き放すようなこと言ってても、最後のアキラをドラム缶で洗ってやるのは結局オサムなんだよ。きれいに着飾った人たちは、物珍しさにちょっと振り向いてみただけの異邦人なんだよ。
> 上流階級の連中なんて、インテリなんて、　大嫌いだ～～　　ε===(っ≧ω≦)っ　　
> ＜FIN＞　
> （フィクションであり実在の人物の思想・主義主張をなんら代表するものではありません）
> ・・・
>
> □投稿者/ おくたがわ -(2021/10/12(Tue) 15:29:57)
> ■No17476に返信(みのりさんの記事)
> 返信ありがとうございます。
>
> >>>>キンモクセイ　→　イチョウ　
> > >>
> > >>（命令するな警察がうるさいし）
> >>
> >>語り得ぬものにはいちょう
> >>
> >>沈黙せよなんて命令してないで、相手の意見を拝聴しましょうね　ってことか（たぶん違
> >
> > 何も複雑な話ではないんです。　田秋さんに関することも私は全然意識していませんでした。(田秋さんが金木犀の話をされてるのも知りませんでしたし。)
> > おくたがわさんは、はっきりとした言葉で書かずに、何かを匂わせるような投稿をこっそりとされるのを以前から感じていたので、意趣返しをしてみただけですよ。＾＾
>
> そういうことでしたか。分かりました。
>
> > >（命令するな警察がうるさいし）
> >
> > これ、私(みのり）のことだと思いましたしね。その投稿があった時期からしても。
>
> みのりさんのことを念頭においていました。
> しかし、一方でSNSでのトラブルを避けたいという気持ちも非常に強いので（たぶんヤフーでの経験から）、たまに、ご指摘のような投稿をしてしまうのですね。
> それは褒められたやり方ではないし、また、無関係な投稿も疑われるということにもなりかねないと思うので、今後は止めます。
> 批判したいときは直接レスする。それをしない場合は一切書かないことにします。
> 明言しておくことが自分を制御する動機にもなるので、このように宣言しました。
> 機会を頂きありがとうございます。
> ・・・・・
>
> ●自ら以前、「ほのめかし投稿はしない」と書かれてた(転載させていただいている投稿中で)のに、今回おもいっきりここでしてますよね。●

していません。中傷は止めてください。

> ●また、
> 「仲間の尻馬に乗らない」と自ら11/13に書かれてますけど、11/5には、仲間の尻馬に乗る投稿をされていましたね。●

していません。中傷は止めてください。
しかも、11/13の投稿は「モラル」だの「教養」だの「品位」だのと恥ずかしげもなく書いている人に対し、仲間の尻馬に乗って他者の悪口を言い合うような行為に「品位」等があるのか、という問いであり、
「モラル」「教養」「品位」等を他者批判の道具にするようなことをしない人たちにであれば、あのようなことは言いません。

私自身はモラルだの品位だのと主張したことはないので、私が品位の無い行為を行ったとしても何も矛盾しないわけですが、しかし

はっきりさせておきます。
特定の一人を批判しに多数で尻馬に乗り合うような行為を私はヤフー時代を含め一切したことはない。たまたま同じ相手を批判している人がいる場合、その人とのレスで批判相手に関する（否定的な）話はしない主義を通している。そういう内容で話しかけられてもレスしない。おそらくパニチェさんはご存じです。
11/5の傷だらけの天使のパロディのどこが「仲間の尻馬に乗って」いるのか。
そもそもエフニさんは、誰の批判もしていないし、悪口も言っていないではないですか。
私が「尻馬に乗る」と言ったのは、誰かを批判したり悪口を言っている仲間に同調することです。

> >先日のニーチェの「無自覚の嘘」にも関係するかと。
>
> と、あなたの投稿には、あるんですけど、ご自分についてはどうなんでしょうね。
> ご自分こそ、「無自覚の嘘」に当たりませんか？

1、自分が「無自覚の嘘」に該当しないと私は一言も言っていませんね。私が、自分がそうではないと言ったり、自分を棚に上げて特定の他者をそのようであると批判した投稿があればリンクしていただきたい。
無意識にやっていることが判明すれば対応するが、おそらく無いと思います。
2、また、今回のあなたの投稿内に、私が「無自覚の嘘」に当たる行為をしたという根拠がありません。

> おくたがわさんは、無自覚に自分には甘いんじゃないですかね。

上述のように、私は「無自覚でない」と主張したことがないうえに、また私が無自覚であるという根拠をあなたは示していません。
したがって単なる中傷ですね。

> 今後、私のトピに投稿しないでください。

しません。

> 私は、おくたがわさんのされるような投稿活動をする方に、トピに来てほしくないのです。

私のどのような投稿活動に問題があるのか一切示されていませんけれどね。
あなたの投稿活動こそが大いに問題があると私は常々思っています。
ただし排他的にサイトから追い出すことを考えたりはしませんが。

>
> このようなお願いをするというのは、私の至らなさ、幼稚さの表れなのだと思います。
> しかし、自分の気持ちに正直でいたいというのもあります。

自分に対して批判的と感じる相手のことは、ことさらに問題行為をしているかのようにあげつらって対人非難に持ち込むというあなたの行為・手法は、確かに至らなさ、幼稚さの表れなのであろうかと推測はします。他人の内面の問題なのではっきりは分かりませんが。

> こちらは、トピ主さんはいないトピですし、お借りしておくたがわさん宛に書かせていただきました。
>
> また、この投稿に対するレスをこちらとしては特に希望はしていませんので、スルーいただいても気にしません。
> (という意思表示はしておきますね。)
>
>
> 最後に再掲させていただきます。
> ・・・・・
> □投稿者/ おくたがわ -(2021/11/13(Sat) 20:17:43)
> 反論や批判と、陰口・悪口・中傷は異なる。
> そういったことを自覚して、意見の違いには異論・反論、行動様式に問題を感じたら批判。陰口・悪口・中傷は書かない。徒党を組まない。仲間の尻馬に乗らない。
> 相手側がどうあろうとも、自身はそれに徹する。相手の方が悪いから何をやってもかまわない、は通さない。
> そういったことの一つ一つを、口先だけではなく実際の行為で守り切るのが品位であり教養であり、人としてのプライドではないのでしょうか。
> ・・・・・

なんのつもりの再掲か分かりませんが（って、想像は付くが的外れであるということですが）
品位や教養やモラルを、特定の他者を攻撃して追い出すための道具として使う以上、自己棚上げになっていたら批判されるのは当たり前。他人に対して要求するのであれば自分が先に実行すべきではないのかという問いを変えるつもりはありません。

この流れで書けなかったことも含め、もう1本、整理投稿をするつもりですが、今日はここまでで。

引用返信/返信削除キー/

■19505 / inTopicNo.70)

　Re[18]: みのりさんへ

▲▼■

□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/28(Sun) 23:18:26)

■No19362に返信(みのりさんの記事)
長文投稿で、私の言動にさも問題があるかのように並べ立て、さらにそれにもとづき自トピへの出入り禁止だの「合理的な投稿活動」だのと主張しておられるようですが、私の投稿活動の何が問題だというのか。よりによってあなたが、私の何を批判しようというのか。たった一カ所でも筋の通った批判が含まれているのかどうか整理して吟味してみましょう。
まずは前半部分から。

> ■No19294に返信(おくたがわさんの記事)
> > なんとなく爽快な朝。
> >
> > textreemで「ないものを語る」という話しがあったけれど、
> > 己れが持っていないからこそ志向していること（能力や美徳、成果）を、すでに手にしているかのように語る人がいて、特にそれが他者批判（お前は持っていない）に使われる場合のめんどくささ・傍迷惑。（←そうとう単純化して書いてますよ）
> > マジもんさんの最近の「勝ってから、勝ち誇れよ」は、それを言ってたんだろうな。口喧嘩の勝ち負けではなく。（私が誤解してなければ）
>
>
> 以下、マジモンさんの投稿を転載させていただきます。
>
> ・・・・・
> ■19331 / inTopicNo.7) 　Re[78]: NO TITLE
> ▲▼■
> □投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/25(Thu) 08:44:36)
> みのりさんがあと何年生きるつもりかわかりませんが、
> 死ぬまで、もう誰もアドバイスしてくれません。
> 失敗だらけの人生になるでしょうね　(笑)
>
> 舐め腐り過ぎたね。自業自得。業(カルマ)です。　
> 引用返信/返信削除キー/
> •••••
>
> 編集
>
> ■19330 / inTopicNo.8) 　Re[77]: NO TITLE
> ▲▼■
> □投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/25(Thu) 08:28:47)
> 本当にバカな女だと思いますよ。
>
> 嘘でもいいから、『心に刺さりました』と言えば、
>
> 無限のアドバイスがもらえるのにね。
>
> 勝ってもないのに、勝ち誇るからそうなる。
> ・・・・・
>
> マジモンさんは、みのりより自分(マジモンさん）が格上であり、アドバイスをする側だと書いているのではないでしょうか。
> ずっと彼は、私に対してこうしたスタンスでしたよ。
> ただ、マジモンさんはネット依存、ニークラ依存の状態だと思いますし、他人への干渉などしているより、自分の依存について認識されるほうが先の方だと、私は考えていますし、そのように先日も彼に訴えました。
> 他者に対して口汚く罵るような投稿をする人が、他者を救えるとは私には思えないですし、少なくとも、私はマジモンさんに救われるべき人間とは自分では思わないです。
> かといって、自分（みのり）が彼より格上だとかそんなふうな観点において見たりもしないですけどね。
> 上か下か、なんていう観点は、そもそも客観性が難しいものだと思いますし、そのようなことを意識して生活など、普通の感覚ではなかなかしないと私は思います。
> おくたがわさんのマジモンさんに対しての観方というのは、失礼ながら「片寄り」があられるように感じますよ。

これは、「勝ってもないのに～」などの発言に対する上記みのりさんの解釈に照らして以下のおくたがわの解釈に『「片寄り」があられるように感じ』られるという意味なのでしょう。その前提でレスします。

> > 己れが持っていないからこそ志向していること（能力や美徳、成果）を、すでに手にしているかのように語る人がいて、特にそれが他者批判（お前は持っていない）に使われる場合のめんどくささ・傍迷惑。（←そうとう単純化して書いてますよ）
>
> ●おくたがわさんは、↑を、みのりを意識してほのめかしで書かれたのでしょうけれど、

していません。

> 実際には、どちらかと言えば、マジモンさんに当てはまるように感じます。●

先に引用されているように、過去にtextreemで出た話を簡略化して書いたものです。
私は、マジモンさんの言う「勝ってから」の意味が、その日の彼の説明で分かり（と自分では思い）、それは過去に自分が他者と会話した内容（上記引用部）と似たようなことらしいと投稿したもの。
（ただし、マジモンさんの言っていることの重点は自分とは違うようだと後で気づきました。彼の言っているのは成功体験だったと今は思います。）
で、私の書いたことがマジモンさんに当てはまる可能性もありますね。誰にあてはまるかは現状では必要ないので判断しません。

> > 先日のニーチェの「無自覚の嘘」にも関係するかと。
> > 持っていないということを自覚しているのかいないのか、他人の心の中は分かりませんが。
>
> 私(みのり）は、自分が「能力や美徳、成果」を持っているかどうかという観点で
> 判断したり考えたりというのはそんなにないかもしれないです。
> ただ、こうしたことについての客観的な判断というのは、目安とするものをどこに
> 置くかでも変化すると思いますし、一概に「持っている・持っていない」とか言えるものでもないと思います。
> あえて自分について言うなら、そうしたものについて、人並みぐらいかそれより少し劣るぐらいになるのかな、という漠然とした感じは思うかもしれません。
> したがって、書かれていることになぞらえて言うなら、私は、自分が「持っている」となどと考えたことはないですし、そのような書き方をニークラでしてもいないと思いますよ。
> おくたがわさんには、私が「持っている」者として語っているように感じられるのかな、とは想像しましたけれど。

これ、色々突っ込んだ話はできるけれど、今回の話には関係ないのでスルーします。
いづれ自分の考えを書くかもしれませんが、あなたとは関係ない話。

総括すると、マジモンさんの言う「勝ってから」は、私が解釈したような意味ではなく、格上であることを誇示して、俺に勝てないのだからアドバイスを聞け
といった意味である。
というご主張ですかね。それで『おくたがわさんのマジモンさんに対しての観方というのは、失礼ながら「片寄り」が』と。
そこは現段階で考えて、『「勝ちぐせ・成功体験」を持てば、～かくかくしかじかの効果が』という意味ではないかと思います。その他の投稿で彼が書いていることからして。
その件での、みのりさんのマジモンさんに対しての観方というのは、失礼ながら「片寄り」があられるように感じますよ。

で、こういった見解の相違があると、あなたにとって合理的な投稿活動ができないというご意見でしょうか？

未だ後があることは分かっていますよ。そちらも全てレスします。

本論とは関係ないと思いますが、少し感想を

> マジモンさんは、みのりより自分(マジモンさん）が格上であり、アドバイスをする側だと書いているのではないでしょうか。

アドバイスをする側は「格上」ですかね？　みのりさんたちもアートポットさんに対して時々アドバイスされていますね。対等なネットの人間関係で、格上・格下というような発想にこだわりすぎではないでしょうか。
まあ、この文言だけでは誰がアドバイスするのかも判断しにくいと思いますが。

> ずっと彼は、私に対してこうしたスタンスでしたよ。

東大・京大の理系女子に多いタイプとか、営業として能力が高いとか。
ずいぶん、あなたを持ち上げる発言も見ましたが。

> ただ、マジモンさんはネット依存、ニークラ依存の状態だと思いますし、他人への干渉などしているより、自分の依存について認識されるほうが先の方だと、私は考えていますし、そのように先日も彼に訴えました。

ネット依存とか「精神に異常」「心療内科へ」などの発言で「訴え」るのは控えるべきではないでしょうか。しかも周りの賛同を募るような発言もしていましたが、さすがのお友達たちも尻馬に乗りませんでしたね。それについては、どう考えていますか？

> 他者に対して口汚く罵るような投稿をする人が、他者を救えるとは私には思えないですし、少なくとも、私はマジモンさんに救われるべき人間とは自分では思わないです。

専門家でもないのにネットで会話しているだけの相手に様々な似非精神分析を行い、あげくに「精神に異常」扱いしてしまうようでは、他人の口汚さに意見をするのは難しいように思えます。

> かといって、自分（みのり）が彼より格上だとかそんなふうな観点において見たりもしないですけどね。
> 上か下か、なんていう観点は、そもそも客観性が難しいものだと思いますし、そのようなことを意識して生活など、普通の感覚ではなかなかしないと私は思います。

先に述べたように「格上・格下」といった観点を持ち込んでいるのは、あなたではないですかね。「格下」で掲示板内検索するとあなたの投稿だけがヒットします。普通の感覚で意識して生活することが難しい観点を、なにゆえに掲示板には持ち込んでいるのでしょうか？

引用返信/返信削除キー/

■19502 / inTopicNo.71)

　Re[21]: おくたがわさんへ

▲▼■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/28(Sun) 21:03:16)

褒めてはいないけど、彼女はプロの話術士で、
それが見抜けない時点で、おくたがわさんの負けが見えてる。
おくたがわさんに話しかけたのも、計算済み。

おくたがわさんは、『それに意味があるのか？』とお思いだと思うが、
意味なんてない。

意味をつけるのなら、人を不幸にさせる話術の練習　(笑)
パワハラ研修や、アングリーマネージメント講座で教えてくれます。

引用返信/返信削除キー/

■19497 / inTopicNo.72)

　Re[20]: おくたがわさんへ

▲　■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/28(Sun) 18:46:50)

2021/11/28(Sun) 19:04:02 編集(投稿者)

被害者の気持ちがわかる人間は加害者にはならない。

つまり加害者とは、被害者の気持ちを１㎜も理解する気がない。

おくたがわさんがつべこべ言っても無駄ですよ。

彼女はそもそも気がないのですから。

【　後付け　①　】

彼女は好き好んで、鬼畜の道を歩いているんだから、歩かせればいい。

彼女の年齢ならば、どう足掻いても地獄行き。

引用返信/返信削除キー/

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