□投稿者/ みのり -(2021/11/26(Fri) 07:30:13)
| 2021/11/26(Fri) 21:19:58 編集(投稿者)
おくたがわさんの投稿に返信させていただきます。
■No19294に返信(おくたがわさんの記事)
> なんとなく爽快な朝。
>
> textreemで「ないものを語る」という話しがあったけれど、
> 己れが持っていないからこそ志向していること（能力や美徳、成果）を、すでに手にしているかのように語る人がいて、特にそれが他者批判（お前は持っていない）に使われる場合のめんどくささ・傍迷惑。（←そうとう単純化して書いてますよ）
> マジもんさんの最近の「勝ってから、勝ち誇れよ」は、それを言ってたんだろうな。口喧嘩の勝ち負けではなく。（私が誤解してなければ）
以下、マジモンさんの投稿を転載させていただきます。
・・・・・
■19331 / inTopicNo.7) Re[78]: NO TITLE
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□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/25(Thu) 08:44:36)
みのりさんがあと何年生きるつもりかわかりませんが、
死ぬまで、もう誰もアドバイスしてくれません。
失敗だらけの人生になるでしょうね (笑)
舐め腐り過ぎたね。自業自得。業(カルマ)です。
引用返信/返信 削除キー/
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編集
■19330 / inTopicNo.8) Re[77]: NO TITLE
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□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/25(Thu) 08:28:47)
本当にバカな女だと思いますよ。
嘘でもいいから、『 心に刺さりました 』と言えば、
無限のアドバイスがもらえるのにね。
勝ってもないのに、勝ち誇るからそうなる。
・・・・・
マジモンさんは、みのりより自分(マジモンさん）が格上であり、アドバイスをする側だと書いているのではないでしょうか。
ずっと彼は、私に対してこうしたスタンスでしたよ。
ただ、マジモンさんはネット依存、ニークラ依存の状態だと思いますし、他人への干渉などしているより、自分の依存について認識されるほうが先の方だと、私は考えていますし、そのように先日も彼に訴えました。
他者に対して口汚く罵るような投稿をする人が、他者を救えるとは私には思えないですし、少なくとも、私はマジモンさんに救われるべき人間とは自分では思わないです。
かといって、自分（みのり）が彼より格上だとかそんなふうな観点において見たりもしないですけどね。
上か下か、なんていう観点は、そもそも客観性が難しいものだと思いますし、そのようなことを意識して生活など、普通の感覚ではなかなかしないと私は思います。
おくたがわさんのマジモンさんに対しての観方というのは、失礼ながら「片寄り」があられるように感じますよ。
> 己れが持っていないからこそ志向していること（能力や美徳、成果）を、すでに手にしているかのように語る人がいて、特にそれが他者批判（お前は持っていない）に使われる場合のめんどくささ・傍迷惑。（←そうとう単純化して書いてますよ）
●おくたがわさんは、↑を、みのりを意識してほのめかしで書かれたのでしょうけれど、
実際には、どちらかと言えば、マジモンさんに当てはまるように感じます。●
> 先日のニーチェの「無自覚の嘘」にも関係するかと。
> 持っていないということを自覚しているのかいないのか、他人の心の中は分かりませんが。
私(みのり）は、自分が「能力や美徳、成果」を持っているかどうかという観点で
判断したり考えたりというのはそんなにないかもしれないです。
ただ、こうしたことについての客観的な判断というのは、目安とするものをどこに
置くかでも変化すると思いますし、一概に「持っている・持っていない」とか言えるものでもないと思います。
あえて自分について言うなら、そうしたものについて、人並みぐらいかそれより少し劣るぐらいになるのかな、という漠然とした感じは思うかもしれません。
したがって、書かれていることになぞらえて言うなら、私は、自分が「持っている」となどと考えたことはないですし、そのような書き方をニークラでしてもいないと思いますよ。
おくたがわさんには、私が「持っている」者として語っているように感じられるのかな、とは想像しましたけれど。
話は変わりますが。
あなたの投稿を転載させていただきます。
・・・
□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/13(Sat) 20:17:43)
反論や批判と、陰口・悪口・中傷は異なる。
そういったことを自覚して、意見の違いには異論・反論、行動様式に問題を感じたら批判。陰口・悪口・中傷は書かない。徒党を組まない。仲間の尻馬に乗らない。
相手側がどうあろうとも、自身はそれに徹する。相手の方が悪いから何をやってもかまわない、は通さない。
そういったことの一つ一つを、口先だけではなく実際の行為で守り切るのが品位であり教養であり、人としてのプライドではないのでしょうか。
・・・
あと二つ転載させていただきます。
・・・
□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/05(Fri) 11:23:06)
2021/11/05(Fri) 11:49:11 編集(投稿者)
■No18320に返信(エフニさんの記事)
>>>それにうちの（ニークラの）、傷だらけの天使たち（マジモンさん：オサム、アートポットさん：アキラ）
>>
>>わははははは d(⌒ー⌒) ｸﾞｯ!!。
>
>
> アハハ、ありがとうございます�
>
> アートポットさんは、いつもマジモンさんを誉めていて、慕っていますからね。
>
> 「アニキ〜」って感じで、これはも〜、アキラでしょう�
そうだよ、上流階級やインテリの人たちがモラルだの論理だの言って、あいつらを引き離そうなんて横暴だし、無理な話なんだよ。突き放すようなこと言ってても、最後のアキラをドラム缶で洗ってやるのは結局オサムなんだよ。きれいに着飾った人たちは、物珍しさにちょっと振り向いてみただけの異邦人なんだよ。
上流階級の連中なんて、インテリなんて、 大嫌いだ〜〜 ε===(っ≧ω≦)っ
＜FIN＞
（フィクションであり実在の人物の思想・主義主張をなんら代表するものではありません）
・・・
□投稿者/ おくたがわ -(2021/10/12(Tue) 15:29:57)
■No17476に返信(みのりさんの記事)
返信ありがとうございます。
>>>>キンモクセイ → イチョウ
> >>
> >>（命令するな警察がうるさいし）
>>
>>語り得ぬものにはいちょう
>>
>>沈黙せよなんて命令してないで、相手の意見を拝聴しましょうね ってことか（たぶん違
>
> 何も複雑な話ではないんです。 田秋さんに関することも私は全然意識していませんでした。(田秋さんが金木犀の話をされてるのも知りませんでしたし。)
> おくたがわさんは、はっきりとした言葉で書かずに、何かを匂わせるような投稿をこっそりとされるのを以前から感じていたので、意趣返しをしてみただけですよ。＾＾
そういうことでしたか。分かりました。
> >（命令するな警察がうるさいし）
>
> これ、私(みのり）のことだと思いましたしね。その投稿があった時期からしても。
みのりさんのことを念頭においていました。
しかし、一方でSNSでのトラブルを避けたいという気持ちも非常に強いので（たぶんヤフーでの経験から）、たまに、ご指摘のような投稿をしてしまうのですね。
それは褒められたやり方ではないし、また、無関係な投稿も疑われるということにもなりかねないと思うので、今後は止めます。
批判したいときは直接レスする。それをしない場合は一切書かないことにします。
明言しておくことが自分を制御する動機にもなるので、このように宣言しました。
機会を頂きありがとうございます。
・・・・・
●自ら以前、「ほのめかし投稿はしない」と書かれてた(転載させていただいている投稿中で)のに、今回おもいっきりここでしてますよね。●
●また、
「仲間の尻馬に乗らない」と自ら11/13に書かれてますけど、11/5には、仲間の尻馬に乗る投稿をされていましたね。●
>先日のニーチェの「無自覚の嘘」にも関係するかと。
と、あなたの投稿には、あるんですけど、ご自分についてはどうなんでしょうね。
ご自分こそ、「無自覚の嘘」に当たりませんか？
おくたがわさんは、無自覚に自分には甘いんじゃないですかね。
今後、私のトピに投稿しないでください。
私は、おくたがわさんのされるような投稿活動をする方に、トピに来てほしくないのです。
このようなお願いをするというのは、私の至らなさ、幼稚さの表れなのだと思います。
しかし、自分の気持ちに正直でいたいというのもあります。
こちらは、トピ主さんはいないトピですし、お借りしておくたがわさん宛に書かせていただきました。
また、この投稿に対するレスをこちらとしては特に希望はしていませんので、スルーいただいても気にしません。
(という意思表示はしておきますね。)
最後に再掲させていただきます。
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□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/13(Sat) 20:17:43)
反論や批判と、陰口・悪口・中傷は異なる。
そういったことを自覚して、意見の違いには異論・反論、行動様式に問題を感じたら批判。陰口・悪口・中傷は書かない。徒党を組まない。仲間の尻馬に乗らない。
相手側がどうあろうとも、自身はそれに徹する。相手の方が悪いから何をやってもかまわない、は通さない。
そういったことの一つ一つを、口先だけではなく実際の行為で守り切るのが品位であり教養であり、人としてのプライドではないのでしょうか。
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