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Re[18]: みのりさんへ2
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□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/28(Sun) 23:33:45)
| ■No19362に返信(みのりさんの記事)
> 話は変わりますが。
> あなたの投稿を転載させていただきます。
> ・・・
> □投稿者/ おくたがわ -(2021/11/13(Sat) 20:17:43)
> 反論や批判と、陰口・悪口・中傷は異なる。
> そういったことを自覚して、意見の違いには異論・反論、行動様式に問題を感じたら批判。陰口・悪口・中傷は書かない。徒党を組まない。仲間の尻馬に乗らない。
> 相手側がどうあろうとも、自身はそれに徹する。相手の方が悪いから何をやってもかまわない、は通さない。
> そういったことの一つ一つを、口先だけではなく実際の行為で守り切るのが品位であり教養であり、人としてのプライドではないのでしょうか。
> ・・・
>
> あと二つ転載させていただきます。
>
> ・・・
> □投稿者/ おくたがわ -(2021/11/05(Fri) 11:23:06)
> 2021/11/05(Fri) 11:49:11 編集(投稿者)
>
> ■No18320に返信(エフニさんの記事)
>
> >>>それにうちの（ニークラの）、傷だらけの天使たち（マジモンさん：オサム、アートポットさん：アキラ）
> >>
> >>わははははは d(⌒ー⌒) ｸﾞｯ!!。
> >
> >
> > アハハ、ありがとうございます�
> >
> > アートポットさんは、いつもマジモンさんを誉めていて、慕っていますからね。
> >
> > 「アニキ〜」って感じで、これはも〜、アキラでしょう�
>
> そうだよ、上流階級やインテリの人たちがモラルだの論理だの言って、あいつらを引き離そうなんて横暴だし、無理な話なんだよ。突き放すようなこと言ってても、最後のアキラをドラム缶で洗ってやるのは結局オサムなんだよ。きれいに着飾った人たちは、物珍しさにちょっと振り向いてみただけの異邦人なんだよ。
> 上流階級の連中なんて、インテリなんて、 大嫌いだ〜〜 ε===(っ≧ω≦)っ
> ＜FIN＞
> （フィクションであり実在の人物の思想・主義主張をなんら代表するものではありません）
> ・・・
>
> □投稿者/ おくたがわ -(2021/10/12(Tue) 15:29:57)
> ■No17476に返信(みのりさんの記事)
> 返信ありがとうございます。
>
> >>>>キンモクセイ → イチョウ
> > >>
> > >>（命令するな警察がうるさいし）
> >>
> >>語り得ぬものにはいちょう
> >>
> >>沈黙せよなんて命令してないで、相手の意見を拝聴しましょうね ってことか（たぶん違
> >
> > 何も複雑な話ではないんです。 田秋さんに関することも私は全然意識していませんでした。(田秋さんが金木犀の話をされてるのも知りませんでしたし。)
> > おくたがわさんは、はっきりとした言葉で書かずに、何かを匂わせるような投稿をこっそりとされるのを以前から感じていたので、意趣返しをしてみただけですよ。＾＾
>
> そういうことでしたか。分かりました。
>
> > >（命令するな警察がうるさいし）
> >
> > これ、私(みのり）のことだと思いましたしね。その投稿があった時期からしても。
>
> みのりさんのことを念頭においていました。
> しかし、一方でSNSでのトラブルを避けたいという気持ちも非常に強いので（たぶんヤフーでの経験から）、たまに、ご指摘のような投稿をしてしまうのですね。
> それは褒められたやり方ではないし、また、無関係な投稿も疑われるということにもなりかねないと思うので、今後は止めます。
> 批判したいときは直接レスする。それをしない場合は一切書かないことにします。
> 明言しておくことが自分を制御する動機にもなるので、このように宣言しました。
> 機会を頂きありがとうございます。
> ・・・・・
>
> ●自ら以前、「ほのめかし投稿はしない」と書かれてた(転載させていただいている投稿中で)のに、今回おもいっきりここでしてますよね。●
していません。中傷は止めてください。
> ●また、
> 「仲間の尻馬に乗らない」と自ら11/13に書かれてますけど、11/5には、仲間の尻馬に乗る投稿をされていましたね。●
していません。中傷は止めてください。
しかも、11/13の投稿は「モラル」だの「教養」だの「品位」だのと恥ずかしげもなく書いている人に対し、仲間の尻馬に乗って他者の悪口を言い合うような行為に「品位」等があるのか、という問いであり、
「モラル」「教養」「品位」等を他者批判の道具にするようなことをしない人たちにであれば、あのようなことは言いません。
私自身はモラルだの品位だのと主張したことはないので、私が品位の無い行為を行ったとしても何も矛盾しないわけですが、しかし
はっきりさせておきます。
特定の一人を批判しに多数で尻馬に乗り合うような行為を私はヤフー時代を含め一切したことはない。たまたま同じ相手を批判している人がいる場合、その人とのレスで批判相手に関する（否定的な）話はしない主義を通している。そういう内容で話しかけられてもレスしない。おそらくパニチェさんはご存じです。
11/5の傷だらけの天使のパロディのどこが「仲間の尻馬に乗って」いるのか。
そもそもエフニさんは、誰の批判もしていないし、悪口も言っていないではないですか。
私が「尻馬に乗る」と言ったのは、誰かを批判したり悪口を言っている仲間に同調することです。
> >先日のニーチェの「無自覚の嘘」にも関係するかと。
>
> と、あなたの投稿には、あるんですけど、ご自分についてはどうなんでしょうね。
> ご自分こそ、「無自覚の嘘」に当たりませんか？
1、自分が「無自覚の嘘」に該当しないと私は一言も言っていませんね。私が、自分がそうではないと言ったり、自分を棚に上げて特定の他者をそのようであると批判した投稿があればリンクしていただきたい。
無意識にやっていることが判明すれば対応するが、おそらく無いと思います。
2、また、今回のあなたの投稿内に、私が「無自覚の嘘」に当たる行為をしたという根拠がありません。
> おくたがわさんは、無自覚に自分には甘いんじゃないですかね。
上述のように、私は「無自覚でない」と主張したことがないうえに、また私が無自覚であるという根拠をあなたは示していません。
したがって単なる中傷ですね。
> 今後、私のトピに投稿しないでください。
しません。
> 私は、おくたがわさんのされるような投稿活動をする方に、トピに来てほしくないのです。
私のどのような投稿活動に問題があるのか一切示されていませんけれどね。
あなたの投稿活動こそが大いに問題があると私は常々思っています。
ただし排他的にサイトから追い出すことを考えたりはしませんが。
>
> このようなお願いをするというのは、私の至らなさ、幼稚さの表れなのだと思います。
> しかし、自分の気持ちに正直でいたいというのもあります。
自分に対して批判的と感じる相手のことは、ことさらに問題行為をしているかのようにあげつらって対人非難に持ち込むというあなたの行為・手法は、確かに至らなさ、幼稚さの表れなのであろうかと推測はします。他人の内面の問題なのではっきりは分かりませんが。
> こちらは、トピ主さんはいないトピですし、お借りしておくたがわさん宛に書かせていただきました。
>
> また、この投稿に対するレスをこちらとしては特に希望はしていませんので、スルーいただいても気にしません。
> (という意思表示はしておきますね。)
>
>
> 最後に再掲させていただきます。
> ・・・・・
> □投稿者/ おくたがわ -(2021/11/13(Sat) 20:17:43)
> 反論や批判と、陰口・悪口・中傷は異なる。
> そういったことを自覚して、意見の違いには異論・反論、行動様式に問題を感じたら批判。陰口・悪口・中傷は書かない。徒党を組まない。仲間の尻馬に乗らない。
> 相手側がどうあろうとも、自身はそれに徹する。相手の方が悪いから何をやってもかまわない、は通さない。
> そういったことの一つ一つを、口先だけではなく実際の行為で守り切るのが品位であり教養であり、人としてのプライドではないのでしょうか。
> ・・・・・
なんのつもりの再掲か分かりませんが（って、想像は付くが的外れであるということですが）
品位や教養やモラルを、特定の他者を攻撃して追い出すための道具として使う以上、自己棚上げになっていたら批判されるのは当たり前。他人に対して要求するのであれば自分が先に実行すべきではないのかという問いを変えるつもりはありません。
この流れで書けなかったことも含め、もう1本、整理投稿をするつもりですが、今日はここまでで。
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