BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[79]: 懐かしい。 / Page: 3]

(現在過去ログ2 を表示中)

[ 親記事をトピックトップへ ]

このトピックに書きこむ

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:100 現在のレス数:100) → [トピックの新規作成]

■18819 / inTopicNo.37)

　振り返って。

▼■

□投稿者/ みのり -(2021/11/14(Sun) 10:37:18)

>>健全に利用する、という意識で自分自身もネットを使っていきたいです。

このように他トピにて、自分で書いた文章を持ってきました。
自分の中でもやもやとしていた件について、書くためです。

今年の8月だったと思うのですが(9月だったかもしれません。)、つぶやきトピに、私はある投稿をしたのですが、それについて、すべき投稿ではなかったな、と反省していたのですが、同じようなことをしないためにも自分のトピに文章化します。

即ハン的な名前の人が、ある人を揶揄するかのような投稿をしていたので、それに対して、「ニークラにも投稿したことのある人だと思う」というような投稿を私はしました。
そうした行為はいいものではない、と考え、そうしたことをする人に考えてほしいと思ったからでした。

しかし、即ハンで揶揄的な投稿をするのがよくないのはそうであっても、
推測にて私が投稿し、読む方々に結果として疑心暗鬼を起こしてしまったのは
極めて愚かだったと、考えました。

そうした際、すぐに自分の行為について詫びるというか触れなかったことについても、至らなかったなぁ、という思いです。

今後は、そうしたことのないようしていきたいと思います。

引用返信/返信削除キー/

■18814 / inTopicNo.38)

　日本シリーズ

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2021/11/14(Sun) 09:25:13)

セパともに、昨年最下位だった球団がクライマックスシリーズで優勝し、日本シリーズに進むことになった。

何気にヤクルトスワローズを応援していたので、なかなかに幸せな気分。

奥川くんの躍進が目覚ましく、来年はさらに活躍しそうだな～。

ヤクルトってその昔、小瓶に入って配達されてたのですよ。
真冬は中身が凍ってたね。（笑）
この話を息子にしたら、大うけしてた。
蓋も紙製で、掴むとこがなくて、刺して取る用の道具が前もって配られてたのだ。

明日また読解しよう。

引用返信/返信削除キー/

■18721 / inTopicNo.39)

　Z 第一部　説話[16]

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2021/11/12(Fri) 08:35:41)

[16] 隣人愛について

・・・・・
18 ところで、この友人にとってかつて世界が繰り広げられたように、いまや
　　彼にとって世界は再びもろもろの円環に巻きおさめられる、悪による善の
　　生成として、偶然からする諸目的の生成として。
・・・・・『ツァラトゥストラ』上　ちくま学芸文庫　p112より引用

以下、この18についての訳注p384より引用します。

・・・
世界が個別と普遍との相互転換において、円環(同じものの永劫回帰)的な全体的関連として把握され、かくて善と悪との密接不可分な関連、人間という偶然からする超人という目的の生成が認識される。
・・・

18での「友人」「彼」というのは、ツァラトゥストラ自身のことだと考えます。
前回の読解にて、この章においての「友人」というのは、ツァラトゥストラ自身が含意されている、と訳注にあったと書きました。
ここでの「友人」もその訳注の解釈での「友人＝ツァラトゥストラ」でいいと考えます。

18について。
ツァラトゥストラが超人となるまでの過程で、彼の世界に対する観方が変化したということが述べられているのだと読みました。

世界から自分に向かって起きてくる、あらゆる苦悩に満ちた出来事であれ、愉しさであれ、それが人間にとって悪と考えられるものであれ、善と考えられるものであれ、それらは避けられないもので、そうしたことが繰り返されるのが生きるということだと受け止め生きていく。

善からも悪からも学ぶというか、自分にとって心地よかった、楽しかった、感動したという経験と同じように、不快、悲しみ、苦しみといった経験も、当然ながら人を成長させていくもので、生きるというのはそうしたことから離れられるものではない。
世界から起きてくる様々なものを、肯定的に受け止めて生きていくことが超人への道となっている。

引用返信/返信削除キー/

■18673 / inTopicNo.40)

　ココは (((・・　)(　・・)))　ドコ？

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/11/10(Wed) 22:02:03)

■No18641に返信(田秋さんの記事)

> >ニーチェの言葉を受け入れがたく感じる人もいるとは思うんですね。
> そうは言ってもここはニーチェクラブですからねぇ。。。

ぎゃはははは～　＿(＿　＿)ノ彡☆バンバン!!

そうです！私がニーチェクラブの変な管理人です！！

だっふんだ♪　

引用返信/返信削除キー/

■18664 / inTopicNo.41)

　Re[50]: 説話[16]

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2021/11/10(Wed) 21:10:05)

■No18661に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> ■18657、みのさま、
>
> ＞ですので、よかったら今日の私の投稿を読んでいただければとは思いますが、それについてやりとりまではする必要はないかな、と思ってます。＜
>
> 了解で～す。
>
> わたしが自分に素直に思ったことを言うことは、
> みのりさまの人間としてあるべき姿とは相反することがわかった感じ。
> わたし、みのりさまにとっては邪魔だったみたいね。

邪魔と思うなら、わざわざ長文でのNo18658　を再掲したりしないですよ。
直接にレスするより、知りたいことが知りやすいのではないかと思い、自己レスの形で書いた投稿です。

> ごめん、もうここにはこないことにする。

それ、何度言ってる～（笑）　まぁ、好きにしてください。

引用返信/返信削除キー/

■18661 / inTopicNo.42)

　Re[49]: 説話[16]

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/11/10(Wed) 20:52:58)

■18657、みのさま、

＞ですので、よかったら今日の私の投稿を読んでいただければとは思いますが、それについてやりとりまではする必要はないかな、と思ってます。＜

了解で～す。

わたしが自分に素直に思ったことを言うことは、
みのりさまの人間としてあるべき姿とは相反することがわかった感じ。
わたし、みのりさまにとっては邪魔だったみたいね。
ごめん、もうここにはこないことにする。

引用返信/返信削除キー/

■18658 / inTopicNo.43)

　一応、再掲しておきます。

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2021/11/10(Wed) 20:07:55)

■18621 / inTopicNo.19) 　Re[34]: Z 第一部　説話[16]
▲▼■
□投稿者/ みのり -(2021/11/10(Wed) 08:04:35)
2021/11/10(Wed) 11:02:01 編集(投稿者)
2021/11/10(Wed) 10:38:36 編集(投稿者)
悪魔ちゃんからレスありましたが、いただいたそれにレスするより、自己レスでしたほうがわかりやすいかな、と思うのでそうします。

■No18592に返信(みのりさんの記事)
2021/11/09(Tue) 09:49:13 編集(投稿者)

[16] 隣人愛について

・・・・・
10 自分の知に反して話す者だけが、嘘つきなのではなくて、自分の無知に反して
　　話す者こそが、いっそう嘘つきなのだ。
　　ところできみたちは、交際において自分のことをそういう仕方で話し、自分
　　をも隣人をも、嘘でだます。
・・・・・『ツァラトゥストラ』上　ちくま学芸文庫　p110より引用

自分で知っていて自覚的に偽りを話す人だけが嘘つきなのではなくて、
自覚なしに偽りを話す人は、いっそう嘘つきである。

ところが、人々は人間関係において、自覚なしに知らずのうちに自分のことを
こういう仕方で話しがちで、自分と隣人をだます。

ニーチェの遺稿に、「私はそれと知りながら嘘をつく者たちよりも、君たち無意識の嘘つきのほうがずっといやでたまらない。」
とあるそうです。
(訳注　p383より)

自分の考えていること(思考)に対して自覚なしにいて、無自覚にそのままに発言する人をニーチェは嫌だと言っているのですね。

自分の思考に自覚的であること、これはとても大切だと私も思います。
すべてはここから始まると言っても過言ではないと考えます。

・・・・・
12 或る者は、自分を得ようとするがゆえに、隣人のもとへ行き、そして他の者は、自分を失いたいと思うがゆえに、隣人のもとへ行く。
　きみたちの不十分な自己愛のために、孤独がきみたちの牢獄となる。
・・・・・同書　p111より引用

隣人を自分の目的のために利用しようとするのは、不十分な(利己的な)自己愛
がそうさせるものである。
そうした不十分な(利己的な)自己愛は孤独を生み、精神を閉じ込めてしまう。

※　※　※　※　※

10　で言われている「嘘つき」というのは、「自分の心に嘘をつく、自分を騙す」ということだと思います。
「　自分をも隣人をも、嘘でだます。　」と、10にありますし。

自分の心に偽りがあることを知っていて、それでもそのまま隣人に接して自分と隣人を騙す人よりも、( A者とします。)

自分の心に偽りがあることを実は自覚せずにいるのだけれど、自分としては自分なりに自覚しているつもりでいて、そのまま結果的に自分と隣人を騙す人は、いっそう嘘つきと言えるだろう。(B者とします。)

10の主旨は、こういうことだ私は考えます。

この章の「隣人愛について」の中の一節ですから、当然、それに沿った話をニーチェはしています。
以下の12と共に読むと、そのことがよりわかると私は考えています。

・・・・・
12 或る者は、自分を得ようとするがゆえに、隣人のもとへ行き、そして他の者は、自分を失いたいと思うがゆえに、隣人のもとへ行く。
　きみたちの不十分な自己愛のために、孤独がきみたちの牢獄となる。
・・・・・同書　p111より引用

ある人が、自分と隣人に対して自分の心を偽り、そして、自分が自分の心を偽って(嘘をついて)いると気づきつつ隣人に近づく。(A者です。)

また、別のある人は、自分と隣人に対して自分の心を偽っていることの自覚が実はないのだけれど(嘘をついている自覚がなく)、自覚があると思う心で隣人に近づく。(B者です。)

近づいた後の言動については、12にある内容です。

具体例を出してみます。

自分が孤独で寂しさを抱えているA者が、同じく寂しそうなCさんに近づく際、
自分が寂しいのでCさんに近づくのだけれど、それを自分では認めたくなくて、
Cさんが寂しそうだから近づくのだ、と思おうとしているのを自覚しているA者。

自分が孤独で寂しさを抱えているB者が、同じく寂しそうなCさんに近づく際、
自分の中にある寂しさになんとなくは気づいているとしてもそれを自覚しようとは
せず、ただただ、Cさんが寂しそうだから、ただそれだけで自分は近づくのだ、と
偽の自覚をしているB者。

不完全な自己愛が隣人愛の正体だ、とするニーチェの主旨とも合っていると思います。

>ニーチェの遺稿に、「私はそれと知りながら嘘をつく者たちよりも、君たち無意識の嘘つきのほうがずっといやでたまらない。」
>とあるそうです。
> (訳注　p383より)

最後に、問題のここですが。＾＾
ニーチェは後者をより嫌ったということですね。
「君たち」と書いているので、誰かもしかしたらモデルがいたのかな。
モデルありか否かについては私はわからないし、正直、そこまでの興味はありませんけど・・・。
ただ、「無意識のうちに自分を偽る、偽って語る」人をより嫌ったということですね。
これについて、私は、それをただ、「そうなのね。」と受け止める以外の感想はありません。

ニーチェの主旨とは離れるかもしれないけれど、
>>自分の思考に自覚的であること、これはとても大切だと私も思います。
というのは、前の投稿で書いてみました。

以上になります。

引用返信/返信削除キー/

■18657 / inTopicNo.44)

　Re[47]: 説話[16]

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2021/11/10(Wed) 20:03:23)

2021/11/10(Wed) 20:12:29 編集(投稿者)

悪魔ちゃんへ、横です。

> 私が引っかかったのは、
> 「私はそれと知りながら嘘をつく者たちよりも、君たち無意識の嘘つきのほうがずっといやでたまらない。」（a)
> っていうところ。
> ここで言ってる「私」っていうの、わたし「ニーチェ」のことって思っちゃたのね。

その「私」は、ニーチェのことですよ。
私の元投稿に、ニーチェの遺稿からと書いています。

・・・
ニーチェの遺稿に、「私はそれと知りながら嘘をつく者たちよりも、君たち無意識の嘘つきのほうがずっといやでたまらない。」
とあるそうです。
(訳注　p383より)
・・・

> 「君たち無意識の嘘つき」を〈無意識の嘘つきの君たち〉って見て、「君たち」って、え！？わたしのこと？って思ったのね。

私の今日の投稿でも触れましたが、誰かモデルがいるのかいないのかは、訳注だけではわかりません。
もしかしたらですが、ニーチェの実際の経験上でのモデルがいるのかもしれませんが。

> そもそも、ニーチェの言う「嘘」っていうのどういうのか、「自己愛」っていうのがどういうのか、彼、何か言ってるのかな？10によると、ニーチェの言う「嘘」っていうの、「自分の知に反して話す」こと、「自分の無知に反して話す」こと、この両方を「嘘」ってしてる見たいだけど、いずれにしても「知」が両方にあるあるよね。じゃあ、そのニーチェが言う「知」っていうのがどういうものかについて、彼の、何か語ってるのかしら？
> なんかね、ニーチェの、途中から始まる物語りに見えるのね、わたしには。
>
> ＞ニーチェが言っている「嘘」は、他人についての嘘ではなく本人についての嘘のようですね＜
> から、(a)で言っている「私」っていうのツァラトゥストラのことして見て、「君たち」のなかにはニーチェも含まれている、ってして見ると、わたし引っからなくなったよ。

そういうことなので、「君たち」には、ニーチェは含まれていないと思います。

これも今日の私の投稿で触れていますが、この章での「嘘」というのは、「自分の心と隣人の心を騙すこと」を「嘘」と言っています。
「知」もそこに関わってきます。

ただ、この章で大切なのは、不完全な自己愛が隣人愛をもたらす、ということなので、枝葉に当たる「嘘　うんぬん」は、そんなに拘る必要はないと私は考えています。
ですので、よかったら今日の私の投稿を読んでいただければとは思いますが、それについてやりとりまではする必要はないかな、と思ってます。

そういうことですので、この投稿についてもレスは気にしないでください。

引用返信/返信削除キー/

■18655 / inTopicNo.45)

　Re[46]: 説話[16]

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/11/10(Wed) 19:26:17)

No18615 、おくったがわさん、

＞ただ、ニーチェが言っている「嘘」は、他人についての嘘ではなく本人についての嘘のようですね。
訳者(吉沢伝三郎)の注を引用します。
******
「自分の無知に反して話す」
：この場合の「無知」はとりわけ、自分自身を知らないこと。自分自身を知らないのに「自分のことを話す」とすれば、それは「自分の無知に反して話す」ことになる。無自覚な者が、いかにも自覚を持っているかのように話すことは、ある根本的な虚偽である。
******＜

これって、

＞10 自分の知に反して話す者だけが、嘘つきなのではなくて、自分の無知に反して話す者こそが、いっそう嘘つきなのだ。ところできみたちは、交際において自分のことをそういう仕方で話し、自分をも隣人をも、嘘でだます。『ツァラトゥストラ』上　ちくま学芸文庫　p110より引用＜

の「嘘」とか「無知」についてよね。
わたし10については、あそうなの、で素通りしちゃったんだけど、

私が引っかかったのは、
「私はそれと知りながら嘘をつく者たちよりも、君たち無意識の嘘つきのほうがずっといやでたまらない。」（a)
っていうところ。
ここで言ってる「私」っていうの、わたし「ニーチェ」のことって思っちゃたのね。
「君たち無意識の嘘つき」を〈無意識の嘘つきの君たち〉って見て、「君たち」って、え！？わたしのこと？って思ったのね。

そもそも、ニーチェの言う「嘘」っていうのどういうのか、「自己愛」っていうのがどういうのか、彼、何か言ってるのかな？10によると、ニーチェの言う「嘘」っていうの、「自分の知に反して話す」こと、「自分の無知に反して話す」こと、この両方を「嘘」ってしてる見たいだけど、いずれにしても「知」が両方にあるあるよね。じゃあ、そのニーチェが言う「知」っていうのがどういうものかについて、彼の、何か語ってるのかしら？
なんかね、ニーチェの、途中から始まる物語りに見えるのね、わたしには。

＞ニーチェが言っている「嘘」は、他人についての嘘ではなく本人についての嘘のようですね＜
から、(a)で言っている「私」っていうのツァラトゥストラのことして見て、「君たち」のなかにはニーチェも含まれている、ってして見ると、わたし引っからなくなったよ。

おくったがわさん、ありがとね。

引用返信/返信削除キー/

■18651 / inTopicNo.46)

　Re[45]: 無題

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2021/11/10(Wed) 18:20:15)

ニーチェの言葉に絡めず、私についてだけ書くなら、いくらでも無視しますよ。
ただ、「ニーチェの言葉」に不満があるなら、見なきゃいいだけでしょう。
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ毎日のように書かれれば、こちらも気分はよくないですよ。
黙ってばかりはいられません。

そういうことです。　書いてよかった！！

引用返信/返信削除キー/

■18650 / inTopicNo.47)

　Re[44]: 無題

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2021/11/10(Wed) 18:14:56)

■18632 / inTopicNo.1) 　Re[47]: 最も重要なのは…、感覚
▼■
□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/10(Wed) 10:53:51)
嘘を発見したからと言って、公然に『嘘です』といわんでもいい。

『　（それだと嘘になるから、）その部分をこれに変換してください　』

で終了。知能の問題。

・・・・・・

また、自分について言ってるね。

先日、アートポットさんに「嘘だ」と言ってた自覚はないのか？

少し前にも同じく、アートボットさんに「嘘言ってる」と書いてたのは誰？

ほんとおかしい。

引用返信/返信削除キー/

■18649 / inTopicNo.48)

　無題

▲　■

□投稿者/ みのり -(2021/11/10(Wed) 18:12:24)

■18597 / inTopicNo.10) 　Re[52]: 10時のつぶやき　211109
▲▼■
□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/09(Tue) 10:05:04)
私はニーチェ哲学を鵜呑みにして、全てを失いましたってな感じになるだろう。
引用返信/返信削除キー/
•••••

編集

■18596 / inTopicNo.11) 　10時のつぶやき　211109
▲▼■
□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/09(Tue) 09:58:31)
また馬鹿が語り出した。
どうしたら、『その気になっている』をやめるんだろうか？

・・・・・・・・

ぐちゃぐちゃ言ってないで、嫌なら、ニーチェの言葉を読むな！！

自分のことを言われているようで気分が悪いのかしらないけど、そんなことは
知らない。

引用返信/返信削除キー/

＜前の12件 | 次の12件＞

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 >>

TOP HELP 新着記事トピック表示ファイル一覧検索過去ログ

- Child Tree -