TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

ツリー一括表示

Nomal つれづれなるままに 10 /パニチェ (23/07/25(Tue) 18:50) #31908
└Nomal Re[1]: つれづれなるままに 10 /悪魔ちゃん (23/08/01(Tue) 18:28) #32197
  ├Nomal LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/01(Tue) 18:36) #32198
  │└Nomal NO TITLE /悪魔ちゃん (23/08/01(Tue) 18:45) #32199
  │  └Nomal Re[4]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/02(Wed) 18:48) #32212
  └Nomal それ(es) /パニチェ (23/08/03(Thu) 09:01) #32220
    └Nomal Re[3]: それ(es) /悪魔ちゃん (23/08/03(Thu) 18:45) #32241
      └Nomal Re[4]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/03(Thu) 19:16) #32244
        └Nomal Re[5]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/04(Fri) 18:30) #32267 1691141456.jpg/84KB
          ├Nomal Re[6]: LGBTQ /マジカルモンキー (23/08/04(Fri) 19:44) #32269
          └Nomal マイナンバー /悪魔ちゃん (23/08/04(Fri) 19:43) #32268
            └Nomal Re[7]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/04(Fri) 20:25) #32270
              └Nomal Re[8]: LGBTQ /マジカルモンキー (23/08/04(Fri) 20:40) #32271
                └Nomal Re[9]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/05(Sat) 16:03) #32275
                  └Nomal Re[10]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/05(Sat) 16:11) #32276
                    └Nomal Re[11]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/05(Sat) 17:07) #32277 1691222823.jpg/114KB
                      └Nomal おはよう /マジカルモンキー (23/08/06(Sun) 04:43) #32288
                        └Nomal 性自認 /みのり (23/08/06(Sun) 05:19) #32291
                          └Nomal Re[14]: 性自認 /マジカルモンキー (23/08/06(Sun) 05:50) #32292
                            └Nomal Re[15]: 性自認 /悪魔ちゃん (23/08/06(Sun) 08:16) #32295
                              ├Nomal Re[16]: 性自認 /マジカルモンキー (23/08/06(Sun) 08:41) #32299
                              └Nomal Re[16]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/06(Sun) 08:39) #32298 67.jpg/141KB
                                ├Nomal Re[17]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/06(Sun) 11:12) #32306 63.jpg/230KB
                                └Nomal セクシャルブレイン /パニチェ (23/08/06(Sun) 11:10) #32305
                                  └Nomal 解明はむずかしい /マジカルモンキー (23/08/06(Sun) 11:28) #32307
                                    └Nomal Re[19]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/06(Sun) 13:26) #32309 64.jpg/216KB
                                      └Nomal Re[20]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/06(Sun) 14:39) #32310 65.jpg/134KB
                                        └Nomal Re[21]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/06(Sun) 17:30) #32314 58.jpg/34KB
                                          └Nomal Re[22]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/08(Tue) 19:01) #32348
                                            └Nomal Re[23]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/10(Thu) 18:25) #32378 54.jpg/96KB
                                              └Nomal Re[24]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/10(Thu) 19:04) #32379
                                                └Nomal Re[25]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/10(Thu) 19:19) #32380 69.jpg/108KB
                                                  └Nomal Re[26]: LGBTQ /マジカルモンキー (23/08/10(Thu) 22:13) #32387
                                                    └Nomal Re[27]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/11(Fri) 15:48) #32409
                                                      └Nomal Re[28]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/11(Fri) 15:51) #32410 70.jpg/79KB
                                                        └Nomal Re[29]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/11(Fri) 16:29) #32414
                                                          └Nomal Re[30]: LGBTQ /マジカルモンキー (23/08/11(Fri) 16:38) #32415
                                                            └Nomal Re[31]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/11(Fri) 16:59) #32419
                                                              └Nomal Re[32]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/11(Fri) 17:10) #32421
                                                                └Nomal Re[33]: LGBTQ /マジカルモンキー (23/08/11(Fri) 17:44) #32422
                                                                  └Nomal Re[34]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/11(Fri) 18:01) #32423
                                                                    └Nomal Re[35]: LGBTQ /マジカルモンキー (23/08/12(Sat) 10:39) #32435
                                                                      └Nomal Re[36]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/12(Sat) 13:33) #32436
                                                                        └Nomal Re[37]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/12(Sat) 18:18) #32439
                                                                          └Nomal Re[38]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/13(Sun) 11:28) #32451
                                                                            └Nomal Re[39]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/14(Mon) 18:46) #32475
                                                                              └Nomal Re[40]: LGBTQ /マジカルモンキー (23/08/14(Mon) 21:43) #32480
                                                                                └Nomal Re[41]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/15(Tue) 17:39) #32493
                                                                                  └Nomal Re[42]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/15(Tue) 18:10) #32494
                                                                                    └Nomal Re[43]: LGBTQ /マジカルモンキー (23/08/17(Thu) 22:41) #32521
                                                                                      └Nomal Re[44]: LGBTQ /マジカルモンキー (23/08/18(Fri) 07:23) #32528
                                                                                        └Nomal Re[45]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/18(Fri) 20:15) #32533
                                                                                          └Nomal Re[46]: LGBTQ /マジカルモンキー (23/08/18(Fri) 21:35) #32538
                                                                                            └Nomal Re[47]: LGBTQ /マジカルモンキー (23/08/19(Sat) 03:38) #32545
                                                                                              └Nomal Re[48]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/19(Sat) 15:52) #32546
                                                                                                └Nomal Re[49]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/19(Sat) 17:02) #32548
                                                                                                  └Nomal Re[50]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/19(Sat) 17:14) #32549
                                                                                                    └Nomal Re[51]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/19(Sat) 17:15) #32550
                                                                                                      └Nomal Re[52]: 試み /悪魔ちゃん (23/08/19(Sat) 17:41) #32552
                                                                                                        └Nomal Re[53]: 試み /悪魔ちゃん (23/08/19(Sat) 17:48) #32553
                                                                                                          └Nomal Re[54]: 試み /マジカルモンキー (23/08/19(Sat) 19:22) #32556
                                                                                                            └Nomal Re[55]: 試み /マジカルモンキー (23/08/20(Sun) 09:54) #32566
                                                                                                              └Nomal Re[56]: 試み /悪魔ちゃん (23/08/20(Sun) 11:52) #32570
                                                                                                                └Nomal Re[57]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/20(Sun) 12:05) #32571 1692500716.jpg/187KB
                                                                                                                  ├Nomal Re[58]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/20(Sun) 17:12) #32574
                                                                                                                  │└Nomal Re[59]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/20(Sun) 17:21) #32575
                                                                                                                  │  └Nomal Re[60]: LGBTQ /pipit (23/08/20(Sun) 18:18) #32576
                                                                                                                  │      └Nomal Re[62]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/20(Sun) 19:36) #32578
                                                                                                                  │        ├Nomal Re[63]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/20(Sun) 19:56) #32581
                                                                                                                  │        └Nomal Re[63]: LGBTQ /pipit (23/08/20(Sun) 19:51) #32580
                                                                                                                  │          └Nomal Re[64]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/20(Sun) 20:18) #32585
                                                                                                                  │            ├Nomal Re[65]: LGBTQ /みのり (23/08/20(Sun) 20:34) #32587
                                                                                                                  │            └Nomal Re[65]: LGBTQ /アートポット (23/08/20(Sun) 20:25) #32586
                                                                                                                  └Nomal Re[58]: LGBTQ /エフニ (23/08/21(Mon) 20:58) #32604
                                                                                                                    └Nomal Re[59]: LGBTQ /マジカルモンキー (23/08/21(Mon) 23:55) #32609
                                                                                                                      └Nomal Re[60]: LGBTQ /マジカルモンキー (23/08/22(Tue) 13:37) #32616
                                                                                                                        └Nomal NO TITLE /マジカルモンキー (23/08/23(Wed) 22:00) #32657
                                                                                                                          └Nomal Re[62]: NO TITLE /マジカルモンキー (23/08/24(Thu) 10:18) #32667
                                                                                                                            └Nomal Re[63]: NO TITLE /悪魔ちゃん (23/08/25(Fri) 19:03) #32685
                                                                                                                              └Nomal Re[64]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/25(Fri) 19:06) #32686
                                                                                                                                └Nomal ふと /悪魔ちゃん (23/08/25(Fri) 19:44) #32687
                                                                                                                                  └Nomal Re[66]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/26(Sat) 14:38) #32698 77.jpg/207KB
                                                                                                                                    └Nomal Re[67]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/26(Sat) 14:52) #32699 76.jpg/162KB
                                                                                                                                      └Nomal Re[68]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/26(Sat) 16:18) #32700
                                                                                                                                        └Nomal Re[69]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/26(Sat) 18:19) #32702 74.jpg/63KB
                                                                                                                                          └Nomal Re[70]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/26(Sat) 18:25) #32703 79.jpg/51KB
                                                                                                                                            └Nomal Re[71]: LGBTQ /悪魔ちゃん (23/08/26(Sat) 18:38) #32704
                                                                                                                                              └Nomal Re[72]: ふと /悪魔ちゃん (23/08/26(Sat) 18:44) #32705
                                                                                                                                                ├Nomal Re[73]: ふと /アートポット (23/08/26(Sat) 20:08) #32707
                                                                                                                                                ├Nomal Re[73]: ふと /田秋 (23/08/26(Sat) 20:36) #32709
                                                                                                                                                └Nomal Re[73]: ふと /マジカルモンキー (23/08/26(Sat) 21:47) #32710
                                                                                                                                                  └Nomal Re[74]: ふと /マジカルモンキー (23/08/27(Sun) 11:17) #32719
                                                                                                                                                    └Nomal NO TITLE /マジカルモンキー (23/08/27(Sun) 21:58) #32725
                                                                                                                                                      └Nomal Re[76]: NO TITLE /マジカルモンキー (23/08/28(Mon) 16:15) #32737 1693206934.png/9KB
                                                                                                                                                        └Nomal Re[77]: NO TITLE /マジカルモンキー (23/08/28(Mon) 22:34) #32740
                                                                                                                                                          └Nomal Re[78]: NO TITLE /マジカルモンキー (23/08/29(Tue) 21:50) #32747
                                                                                                                                                            └Nomal つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/09/02(Sat) 18:03) #32809
                                                                                                                                                              └Nomal Re[80]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/09/02(Sat) 18:37) #32810
                                                                                                                                                                └Nomal Re[81]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/09/02(Sat) 19:43) #32812 1693651410.jpg/53KB
                                                                                                                                                                  └Nomal Re[82]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/09/02(Sat) 19:56) #32813
                                                                                                                                                                    └Nomal Re[83]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/09/02(Sat) 20:05) #32815


親記事　/ ▼[ 32197 ]
■31908 / 親階層) 　つれづれなるままに 10
□投稿者/ パニチェ -(2023/07/25(Tue) 18:50:30)
    トピ主：悪魔ちゃん


    引き続きよろしくお願いします。
[ □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31908 ] / ▼[ 32198 ] ▼[ 32220 ]
■32197 / 1階層) 　Re[1]: つれづれなるままに 10
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/01(Tue) 18:28:47)
    つれづれなるままに10、
    パニさん、ありがとございま～す。
    まだ考えてることあるので、つづけたいと思いま～す。

    『善悪の彼岸』の17にある、ニーチェの言う「それ(es)」について、パニさんの語りがなかったのはちょっと残念だけど、パニさんにとってニーチェの箴言はもう戯言になってるみたいだから、あんたのは、もうもういらない。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32197 ] / ▼[ 32199 ]
■32198 / 2階層) 　LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/01(Tue) 18:36:47)
    No31709、
    わたしの認識、間違ってました。訂正します。
    ネットで確認したら、
    性同一性障害のトイレ使用制限、高裁「違法ではない」：朝日新聞デジタル (asahi.com)
    っていうことだった。
    誰もわたしの気にとめてないと思うけど、いちおうあやまっとく。

    ごめん。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32198 ] / ▼[ 32212 ]
■32199 / 3階層) 　NO TITLE
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/01(Tue) 18:45:32)
    狂っているのは誰？
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32199 ] / 返信無し
■32212 / 4階層) 　Re[4]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/02(Wed) 18:48:31)
    LGBTQ、これってどういうことなの？

    これからのわたしの物語りはこれね。

    まず、「性同一性障害」について、
    ネットで調べて見たのは、

    ①性同一性障害日本形成外科学会 (jsprs.or.jp)
    ②性障害について | メディカルノート (medicalnote.jp)

    このなかで、
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    ①から、
    〔性同一性障害とはいわゆる性転換症のことで、「からだの性別」(sex)と、本人が自覚する「心の性別」(gender)が一致しないために苦しむ状態です。その原因はいまだ完全には解明されていませんが、生物学的な問題、すなわち胎児期に身体または脳のいずれかの性分化に異常が生じた結果と考えられています。〕
    ②から、
    〔性同一性障害とは、医学的な概念である「男女」という2つの性別の原理に基づき、「体は男性だけど自分は女性」、あるいは、「体は女性だけど自分は男性」という認識を持つこと。〕
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    ってあった。

    あと、LGBTQについてネットで調べて見たのは、

    ③LGBTQなど性的マイノリティを取り巻く課題。私たちにできること | 日本財団ジャーナル (nippon-foundation.or.jp)
    ④LGBT - Wikipedia

    ③のなかに、
    ・・・・・・・・・・・・・・・
    ［性指的指向］
    どのような性別の人を好きになるか、恋愛や性愛の感情の方向を表す。自分の意志というより、多くの場合に思春期の頃に気付く。
    ［性自認］
    自分の性をどのように認識しているか。「心の性」と言われることもある。
    ・・・・・・・・・・・・・・・
    ってある。

    こういうことって、事実性として（あ、見方は別ね）。

    こういうのから、
    （1）人の分類の仕方の一つとして、性（女性・男性）による分類がある、ということ。
    （2）「体の性」と「心の性」っていうように、性を「体の」と「心の」というように分節して見ている、ということ。
    （3）LGBTQについて、［性的指向］から見るのと、［性自認］から見るのとがある、ということ。
    こういうことにしとく。

    わたしの新たな章の始まり～。


    あ、おまけ。
    「私は狂っていない。」
    「私は狂っている。」
    両方とも狂ってないよね。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32197 ] / ▼[ 32241 ]
■32220 / 2階層) 　それ(es)
□投稿者/ パニチェ -(2023/08/03(Thu) 09:01:35)
    ■No32197に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > つれづれなるままに10、
    > パニさん、ありがとございま～す。

    どういたしまして。

    > 『善悪の彼岸』の17にある、ニーチェの言う「それ(es)」について、パニさんの語りがなかったのはちょっと残念だけど、パニさんにとってニーチェの箴言はもう戯言になってるみたいだから、あんたのは、もうもういらない。

    おそらく本能も含めた身体性のことだと思います。
    ニーチェは「意識」や「我」よりも身体性を大いなる理性としてますから。


    『だが、覚醒せる者、熟知せる者は言う。わたしはまったく身体であって、それ以外の何ものでもない。そして霊魂とは、ただ身体に属する或るものを表示するための一つの言葉にすぎない、と。身体は一つの大いなる理性である。一つの意味を持つ一つの多様であり、一つの戦争と一つの平和であり、一つの畜群と一人の牧人である。わたしの兄弟よ、きみが「精神」と呼ぶところの、きみの小さな理性もまた、きみの身体の道具である。きみの大いなる理性の一つの小さな道具ないしは玩具である。・・・創造する自己が、みずからのために、尊重することと軽蔑することを創造した。創造する肉体が、みずからのために、自分の意志の一つの手として、精神を創造した。（ツァラトゥストラ　身体を軽蔑する者たちについて）』

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32220 ] / ▼[ 32244 ]
■32241 / 3階層) 　Re[3]: それ(es)
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/03(Thu) 18:45:56)
    あ、やっと来た、みたいなんで、

    ＞おそらく本能も含めた身体性のことだと思います。＜
    なるほど～。
    〈身体性〉っていうのもなんか難しそうだけど。

    ＞ニーチェは「意識」や「我」よりも身体性を大いなる理性としてますから。＜
    ん～ん、わたしちょっとよくわかんないけど。

    （ツァラトゥストラ　身体を軽蔑する者たちについて）の
    ＞『わたしはまったく身体であって、それ以外の何ものでもない。』＜
    っていうので想い出した。
    【モーリス・メルロ＝ポンティ著　『知覚の現象学』1945中島盛夫訳法政大学出版局2009】のなかの、
    『私は私の身体の前にいるのではない。私は私の身体のなかにいる。いやむしろ私は私の身体である。』（ｐ253）。
    で、その私は考える、みたいなのしとこっかな。

    パニさんの、いらなくなかった、は失礼しました。

    ありがとございま～す。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32241 ] / ▼[ 32267 ]
■32244 / 4階層) 　Re[4]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/03(Thu) 19:16:21)
    いまわたしのうちがかかわってるお喋りをつづけるね。

    No32212 の①に、「からだの性別」(sex)、「心の性別」(gender)っていうのがある。

    「ジェンダー（Gender）」っていうの、ネットで調べた見た
    ・⑤ジェンダー - Wikipedia
    によると、
    a.生物学的な性（英sex）
    b.性別に関する社会的規範と性差を指す。性差とは、個人を性別カテゴリーによって分類し、統計的に集団として見た結果、集団間に認知された差異をいう。
    ｂのようなのを「ジェンダー（Gender）」って言うみたい。

    性による人の分類には、sex（生物学的分類）とGender（社会・文化的分類）がある、っていうこと？
    心に性別がある、って見てるのがgender？
    ちょっとそこんとこよくわかんない。

    わたしのばあい、性、sex（生物学的分類）という分類の仕方でいいんじゃない？てわたし思ってるけど。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32244 ] / ▼[ 32269 ] ▼[ 32268 ]
■32267 / 5階層) 　Re[5]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/04(Fri) 18:30:56)
    ひとまず、
    性を女・男として、
    「体の性」と「心の性」（心にも性別がある）、っていう見方をして見て、

    No32004で描いた超私絵を使って見たの、添付する。
    〈自〉を〈心〉ってして見てね。

    ①は、体が女ので、自（心）も女
    ②は、体が男ので、自（心）も男
    ③は、体は女のだけど、自（心）は男になっている
    ④は、体は男のだけど、自（心）は女になっている

    このような4つの私における体と自（心）の組合せが考えられたのね。

    「体の性（女性・男性）」っていうのは生物学的に見たときとして、これと「自（心）の性」とを分て見たっていうこと。

    いわゆる「性同一性障害」って言われてるのは、③とか④の状態になるのかな。
    「障害」ってなってるけど、性同一性（①、②）であることが正常っていう考え方になっているからそう呼んでるんだと思うけど、
    わたし、そもそも③、④の人は障がい者なのかしら？とも思ってる。

    社会の中で、①、②であることが普通であるとか常識的認識みたいのなかでの、そうではない私が③とか④であることに”悩んでしまうこと“が障害なのであって、③、④自身は障害じゃないんじゃないかしら？　ともわたし思ってる。

1188×716 => 600×361

1691141456.jpg/84KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32267 ] / 返信無し
■32269 / 6階層) 　Re[6]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/04(Fri) 19:44:05)
    2023/08/04(Fri) 20:06:27 編集(投稿者)

    ■No32267に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ひとまず、
    > 性を女・男として、
    > 「体の性」と「心の性」（心にも性別がある）、っていう見方をして見て、
    >
    > No32004で描いた超私絵を使って見たの、添付する。
    > 〈自〉を〈心〉ってして見てね。
    >
    > ①は、体が女ので、自（心）も女
    > ②は、体が男ので、自（心）も男
    > ③は、体は女のだけど、自（心）は男になっている
    > ④は、体は男のだけど、自（心）は女になっている
    >
    > このような4つの私における体と自（心）の組合せが考えられたのね。
    >
    > 「体の性（女性・男性）」っていうのは生物学的に見たときとして、これと「自（心）の性」とを分て見たっていうこと。
    >
    > いわゆる「性同一性障害」って言われてるのは、③とか④の状態になるのかな。
    > 「障害」ってなってるけど、性同一性（①、②）であることが正常っていう考え方になっているからそう呼んでるんだと思うけど、
    > わたし、そもそも③、④の人は障がい者なのかしら？とも思ってる。
    >
    > 社会の中で、①、②であることが普通であるとか常識的認識みたいのなかでの、そうではない私が③とか④であることに”悩んでしまうこと“が障害なのであって、③、④自身は障害じゃないんじゃないかしら？　ともわたし思ってる。


    これじゃないと思う、完全に第３の性だと思う。
    女でもなく、男でもない、何かだと思う。

    ノーマルの人は、悪魔ちゃんのような考え方をすると思う。
    俺もそう思う。

    しかし、『　人間じゃない？　』って思えているよ。


    学生の頃に、遺伝子から薬を開発していたんだが、
    同時に、海の生態の環境破壊の研究もしていたんだよ。

    人間が作りだした化学物質が原因で、それが生体に影響し、
    生命の性が混乱したんだ。
    つまり、男と女の線引きは結構、曖昧なんだよ。

    男が女を愛するよりも、男が男を愛した方が、女が女を愛した方が楽なんだよ。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32267 ] / ▼[ 32270 ]
■32268 / 6階層) 　マイナンバー
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/04(Fri) 19:43:10)
    ところで、

    日本国住民個人個人に、ナンバーを付ける、っていうの、誰が言い出したのかしら？



[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32268 ] / ▼[ 32271 ]
■32270 / 7階層) 　Re[7]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/04(Fri) 20:25:37)
    ■32269、
    あら、マジもんさん。

    ＞これじゃないと思う、＜
    のマジモンさが言う＜これ＞ってなあに？
    わたしが考えた4つのうちの、完全に第３の性だと思う。＜
    ③のパターンしかない、ってマジモンさんは言ってるのかしら？

    ＞女でもなく、男でもない、何かだと思う。＜
    ねえ、マジモンさん、"何"を＜女でもなく男でもない＞って見てるの？

    たぶん、この話題、”あたりまえ”の文化的生世界で生きていることに慣れ親しんだ人たちがそれに従うべきなのはあたりまえの人にとっては”どうでもいいこと”なのかもしれないけどね。



[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32270 ] / ▼[ 32275 ]
■32271 / 8階層) 　Re[8]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/04(Fri) 20:40:57)
    ■No32270に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■32269、
    > あら、マジもんさん。
    >
    > ＞これじゃないと思う、＜
    > のマジモンさが言う＜これ＞ってなあに？
    > わたしが考えた4つのうちの、完全に第３の性だと思う。＜
    > ③のパターンしかない、ってマジモンさんは言ってるのかしら？

    明日県大会で、もう寝なければいけないので、今日は少しだけしか書けないが、
    まず、悪魔ちゃんがＬＧＴＢの解明をするのはワクワクして拝見していますよ。
    ってことは、マジモンはＬＧＴＢは、お手上げです。

    男性でもない、女性でもない、
    『　無性　』が根底にあるんじゃないのかな？と思う。

    遺伝子的にはＸＹが男性、ＸＸ女性であるけれど、

    じゃ、なぜ、ＸＹがＸＸを★目指す★のか？
    なぜ、ＸＸがＸＹを★目指す★のか？ってのが、引っ掛るんだよね。
    ヒトにはＬＧＴＢがあって、ゴリラにはＬＧＴＢはないですよ。
    ゴリラのオスメスには体格差がありますから。



    > ＞女でもなく、男でもない、何かだと思う。＜
    > ねえ、マジモンさん、"何"を＜女でもなく男でもない＞って見てるの？
    >
    > たぶん、この話題、”あたりまえ”の文化的生世界で生きていることに慣れ親しんだ人たちがそれに従うべきなのはあたりまえの人にとっては”どうでもいいこと”なのかもしれないけどね。

    男が女を目指す、女が男を目指すってのがオカシイわけですよ。
    だって、繁殖不可能ですから。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32271 ] / ▼[ 32276 ]
■32275 / 9階層) 　Re[9]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/05(Sat) 16:03:38)
    マジモンさん、少しは関心ある～？。
    いろいろネットで調べてるところ。

    【モーリス・メルロ＝ポンティ著　『知覚の現象学』1945中島盛夫訳法政大学出版局2009】に、
    『現象学によれば、あらゆる問題は、もろもろの本質、例えば知覚の本質、意識本質などを定義することによって解決されるはずである。しかし現象学とは、また、本質を実存のなかに戻し、人間と世界とを理解するには、それらの「事実性」から出発するほかないと考える哲学でもある。』（ｐ1）
    ってある。
    わたし、「LGBTQ」っていうの、「事実性」として見てる。こういうんから、ちょっと考えて見よっかな～って。

    ＞男性でもない、女性でもない、『　無性　』が根底にあるんじゃないのかな？と思う。＜
    そうかも。
    でも、生物ということから人間を見るとき、性染色体がXX、XYであること、それによる生殖器の違いから、女性・男性っていう分類は在りだと思ってる。

    きょうはおやすみだから、少し進めた。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32275 ] / ▼[ 32277 ]
■32276 / 10階層) 　Re[10]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/05(Sat) 16:11:52)
    いちおう、LGBTQについて、次の資料からのを書きだしておく。

    ・③LGBTQなど性的マイノリティを取り巻く課題。私たちにできること | 日本財団ジャーナル (nippon-foundation.or.jp)

    ・④LGBT - Wikipedia

    ・③から、
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    ［性的指向］
    どのような性別の人を好きになるか、恋愛や性愛の感情の方向を表す。自分の意志というより、多くの場合に思春期の頃に気付く。
    レズビアン＝女性の同性愛者（心の性が女性で好きになる性も女性）
    ゲイ＝男性の同性愛者（心の性が男性で好きになる性も男性）
    バイセクシャル＝両性愛者（好きになる性が女性にも男性にも向いている）
    ［性自認］
    自分の性をどのように認識しているか。「心の性」と言われることもある。
    トランスジェンダー＝「身体の性」は男性でも「心の性」は女性というように、「身体の性」と「心の性」が一致しないため「身体の性」に違和感を持つ人。
    クエスチョニング＝自分の性自認や性的指向が定まっていない、もしくは意図的に定めていない人のことを指す。「Q」はクィア（Queer）と表現されることもあり、もともと「不思議な」「風変わりな」といった同性愛者を侮蔑する言葉だったが、現代では規範的な性のあり方以外を包括する言葉としても使われている。
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    ・④から、
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    LGBTは以下の4つの用語の頭文字から作られた言葉（頭字語）である。
    レズビアン (Lesbian)
    レズビアン (L) は、女性に対して恋愛的指向または性的指向を持つ女性のこと。
    ゲイ (Gay)
    ゲイ (G) は、男性に対して恋愛的指向または性的指向を持つ男性のこと。
    バイセクシュアル（Bisexual）
    バイセクシュアル (B) は、日本語では両性愛者とも呼び、複数の性別に対する恋愛的指向または性的指向を表すために使用される包括的な用語。パンセクシュアル、クィア、およびその他の非モノセクシュアルおよび非モノロマンティックのアイデンティティを含むことがある。
    トランスジェンダー (Transgender)
    トランスジェンダー (T) は、トランスとも略され、ジェンダー・アイデンティティ（性自認・性同一性）が出生時に割り当てられた性別と一致しない人のこと。トランスセクシュアル、ノンバイナリー、ジェンダークィア、ジェンダーフルイド、ジェンダーレスなども含めることがある。日本ではノンバイナリーに類似した用語としてXジェンダーがある。

    LGBTQ
    LGBTにQが加わったもので、Q はクィア (Queer) を意味している場合と、クエスチョニング (Questioning) を意味している場合がある。
    （クィア (Queer)：「不思議な」「風変わりな」「奇妙な」などを表す言葉。同性愛者への侮蔑語でもあったが、1990年代以降は性的少数者や、LGBTのどれにもにあてはまらないが、ヘテロセクシャルやシスジェンダーでない人々全体を包括する用語として使われている。）
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    どうやら、「トランスジェンダー」っていうのは「性自認」の見方での状態で、「性同一性障害」に当たるのかな。
    これと「性的指向」とはひとまず区別して見ることにしてる。

    私を体と自に分節して、いまのところ、もし自（心）にも男女の区別があるとすると、でわたし見てるよ。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32276 ] / ▼[ 32288 ]
■32277 / 11階層) 　Re[11]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/05(Sat) 17:07:03)
    No32267では、
    「性自認」ということから見た体と自の性的な状態の組合せを見たんだと思うけど、こんどはそれと「性的指向」からも見て、その組み合わせを考えて見た。　　
    添付しま～す。
    これをもとにして見ていって見ることにする。

1138×914 => 600×481

1691222823.jpg/114KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32277 ] / ▼[ 32291 ]
■32288 / 12階層) 　おはよう
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/06(Sun) 04:43:17)
    2023/08/06(Sun) 04:46:55 編集(投稿者)

    はい、おはよう…、昨日のイベントが全て終わり、一夜明けた深明朝５時です。

    自殺したryuchell氏を侮辱するわけではないが、

    まず、ペコちゃんとの間に子供がいる時点で、男です。
    しかし、子供が生まれたら、彼女と離婚し、
    女性の姿でタレント活動、ま、これを女性としてもいい。

    結局、ryuchell、男でもあり、女でもある
    そして、民衆から叩かれる理由も理解できるし、本人が自殺した理由も理解できる。

    なぜならば、『　女装したクズ男　』でも成り立つ話だから。
    自分が仮に女性だと思っても、母性がない、父性がないのがオカシイ。




    自分の後輩に、完璧なＬＧＴＢの娘（こ）がおって、

    当時、マジモンは彼女にこういってしまったのだ。

    「　○○ちゃん、化粧して、ベリーショート止めれば美人ですよ　」と…

    すると、その○○ちゃんは非常に困って、とうとうその場で泣いてしまった。
    そこにいた仲間には

    「　マジモン先輩って、結構、酷い男ですね。失望しました　」と

    言われる始末。しかし、私はそこでピーピー泣いている○○ちゃんに

    「　女だわ　」と…

    追い打ちをかけてしまった。





    我思うに…、ＬＧＴＢの連中は、

    ★　単に自分の都合のいい性を選んで宣言してだけと感じる　★
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32288 ] / ▼[ 32292 ]
■32291 / 13階層) 　性自認
□投稿者/ みのり -(2023/08/06(Sun) 05:19:00)
    2023/08/06(Sun) 05:32:21 編集(投稿者)

    性自認について投稿させてくださいね。

    自分で選んでいるのではないと思います。
    この「自分で選んでいるのではない」という部分が私の意見になるかな。

    (「都合のいい性を選んで」という表現もわからないではないんですけどね。
    そう取る方も他にもたくさんいらっしゃると思います。
    ようは「解釈」の問題なのかもしれないです。)

    自然とそうなってくる、なってきたという表現が合うと思う。
    その「自然とそうなった」ものを人々に宣言する、ということだと思います。
    そして、その「自然とそうなった」ものを宣言する時、人々に好意的に迎えられる場合もあるし、批判を受けやすいケースもある、ということ。

    例えば、人は「鮪の刺身を好きになろうとして好きになる」のではなく、「気づいたら鮪の刺身が好きだった」です。
    これと理屈は同じと思います。


    子どもの頃、男の子の遊びに興味が持てない、女の子の服を着たいと思う、
    など、自然にそう感じるのだと思います。
    (ゲイの方の場合)

    性自認の境界が曖昧な方は、子どもの頃には男児の好きなものが好きでいても、成長するにつれ、女性の好みが好きな自分を感じたりもする、しかし、性格的に男性っぽい部分も持っていたりと、アンバランスさに苦悩される部分(そういう方もいると)もあると思います。


    ではこれで。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32291 ] / ▼[ 32295 ]
■32292 / 14階層) 　Re[14]: 性自認
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/06(Sun) 05:50:15)
    ■No32291に返信(みのりさんの記事)
    > 2023/08/06(Sun) 05:32:21 編集(投稿者)
    > 例えば、人は「鮪の刺身を好きになろうとして好きになる」のではなく、「気づいたら鮪の刺身が好きだった」です。
    > これと理屈は同じと思います。

    ってことは、性の問題ではなく、気分の問題である。
    やはり、都合のいい選択をチョイスしてるだけだ。
    男という自覚があるものの…、気分的にＮＯと言っているわけだ。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32292 ] / ▼[ 32299 ] ▼[ 32298 ]
■32295 / 15階層) 　Re[15]: 性自認
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/06(Sun) 08:16:06)
    No32291 、

    ＞自分で選んでいるのではないと思います＜
    でちょっと思った。

    いまわたし私を自（心）と体に分節して見て、性ということからそれを見てるんだけど、――あ、わたしのばあい、〈自分〉っていうのは〈自（心）〉って言うことになるんだけど、

    〈体の性は自分で選んでるのではない〉っていうことに気づいた。

    みのりさんありがと
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32295 ] / 返信無し
■32299 / 16階層) 　Re[16]: 性自認
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/06(Sun) 08:41:27)
    2023/08/06(Sun) 09:05:30 編集(投稿者)

    自分の性は、自分で選んでいるよ。

    男用のパンツを買うか？女用のパンツを買うか？

    ＬＧＴＢの男性の場合、女性用のパンツを買う。
    そこに『　いろんな理由　』があって、ただそれだけのの話である。

    障害があって、その男が女用のパンツを買うなんざ、
    それを見ている側の思いようである。

    ryuchellの誹謗中傷、及び自殺はここら辺が絡んでいると思う。
    だって、ペコちゃんとの間に子供がいるじゃんと言う事。
    ryuchellは男っていう所…、そこを突っ込まれたなと思う。



    誰が見てもアメリカ人なのに、
    私は日本人です！と言っているヒトを易々信じる方がマヌケ。

    性に神秘なんでもんはないよ、そこにあるのは、
    男だろうが、女だろうが、『　中性的な性的快楽のみ　』である。
    快楽にオスメスはないよ。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32295 ] / ▼[ 32306 ] ▼[ 32305 ]
■32298 / 16階層) 　Re[16]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/06(Sun) 08:39:53)
    わたしの勝手につづけるね。

    No32276の、「シスジェンダー」、ネットで調べて見た。
    ⑤ シスジェンダーとは・意味 | 世界のソーシャルグッドなアイデアマガジン | IDEAS FOR GOOD
    のなかに、
    〔性的指向と性自認は別物であり、性的指向によって性自認が決まったり、性自認によって性的指向が決まったりすることはない。同じシスジェンダーでも、性的指向の向かう先は様々である。〕
    ってあった。
    添付します。

    ・⑤-①-②-⑥のライン
    ・⑤-①（ホモセクシャル－レズビアン？）
    ・①-②（ヘテロセクシャル？）
    ・②-⑥（ホモセクシャル—ゲイ？）
    の組合せ。
    〔同じシスジェンダーでも、性的指向の向かう先は様々である〕って言うのはこういう組み合わせの場合がある、っていうことかも。

    ってすると～、トランスジェンダーでも性的指向の向かう先も様々、っていうこともあるよね。
    ・⑦-③-④-⑧のライン。

    な～んかややこしくなってきたよ。

1138×914 => 600×481

67.jpg/141KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32298 ] / 返信無し
■32306 / 17階層) 　Re[17]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/06(Sun) 11:12:29)
    きょうはいろいろな組合せを見てくことにする。
    添付した図のような組合わせを考えて見た。

    （1）・⑤-①-③-⑦のライン
    体が女同士の組合せ。こういうのを「lesbian」って呼んでる？
    ・⑤-①の組合せは、体と自（心）が共に女になってる場合。
    ・①-③の組合せは、体は共に女だけど、自（心）が女と男になってる場合。
    ・③-⑦の組合せは、体は共に女で、自（心）が共に男になってる場合。

    （2）・⑥-②-④-⑧のライン
    体が男同士の組合せ。こういうのを「Gay」って呼んでる？
    ・⑥-②の組合せは、体と自（心）が共に男になってる場合。
    ・②-④の組合せは、体は共に男だけど、自（心）が男と女になってる場合。
    ・④-⑧の組合せは、体は共に男で、自（心）が共に女になってる場合。

    こういう組み合わせが考えられたのね。

    ・①-③、②-④の組合せを見ると、
    もし自（心）に性別があるとして、それで見たとき、この組み合わせは「異性愛」とも見れるけど。

    こういうふうにして見ると、
    たとえば、体が女同士の組合せをLesbianと呼ぶとしても、心がどうなってるかは分かんないよね。

    いずれにしてもこの二つのラインでの組合せは子どもをつくることはできない、っていうのは確かね。
    あと、日本の社会制度的に結婚もできないっていうことになってるのかな？

    ふと思ったんだけど、Lesbian、Gayって、そもそも何を好きになってるのかしら？

1328×1184 => 600×534

63.jpg/230KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32298 ] / ▼[ 32307 ]
■32305 / 17階層) 　セクシャルブレイン
□投稿者/ パニチェ -(2023/08/06(Sun) 11:10:33)
    2023/08/06(Sun) 11:11:54 編集(投稿者)

    以下、LGBTQに関連する脳科学的な知見をリタ・カーター著、養老孟司監修『脳と心の地形図』より部分引用

    ************************************

    1.視床下部の内側視索前域にあるＩＮＡＨ３という核は、男性の方が女性の２．５倍も大きい。この核はオスに特徴的な性行動を作り出し、アンドロゲン（男性ホルモン）に反応する細胞が他のどの部分よりもたくさん集まっている。

    2.左脳と右脳をつなぐ線維束である脳梁は、男性より女性の方が大きい。左右の無意識的な部分だけを橋わたししている、前交連という部分も同様である。女性のほうが自分や他人の感情をよく気づくのは、そのためかもしれない。つまり情動に敏感な右脳の情報が、分析や言語を得意とする左脳にそれだけたくさん伝わるのだ。

    3.年齢とともに脳組織は失われていくが、それが始まるのは男性のほうが早いし、失う量も多い。とくに男性は、前頭葉と側頭葉の減りかたが激しい。ここは思考や感覚をつかさどるところなので、組織がなくなると怒りっぽくなるなど、人格が変わることがある。女性の場合は、海馬や頭頂葉の組織が減っていき、記憶力や空間視覚能力に影響が出る。そのため女性は年をとるともの忘れが激しくなるし、道を探すのも苦手になる。

    1991年、権威ある科学誌『サイエンス』に、エイズで死んだホモセクシャルの男性の脳を調べたら、ヘテロセクシャルの男性とは明らかに異なる特徴が見つかったという記事が掲載された。男性に特有の性行動を引き起こす視床下部の核が、ゲイの男性では非常に小さく、女性に近かったというのである。これを発表したのは、当時カリフォルニア大学生物学助教授で、ソーク生物研究所の準教授であったサイモン・リヴェイである。ホモセクシャルが器質的なものということになったら、ふたたびゲイが汚名をかぶると、ゲイ活動家たちは猛反発した。

    みずからもゲイであるリヴェイはさらに、ゲイとストレートの男性では脳梁にもちがいがあると発表した──ゲイのほうが大きいというのである。それから三年後、ワシントンＤＣにある国立衛生研究所で分子生物学を研究するディーン・ヘイマーは、男性の性的志向に影響を与える特定の遺伝子──母親経由で伝えられる──があると発表した。どうやらホモセクシャルティには、生物学的なルーツがあると言わざるをえないようで、昨今では、こうした考えに対する嫌悪感もかなりおさまっている。

    *************** 引用終わり ***************

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32305 ] / ▼[ 32309 ]
■32307 / 18階層) 　解明はむずかしい
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/06(Sun) 11:28:37)
    もう、悪魔ちゃんの邪魔はしないが、『　第３の性　』としかいいようがない。

    『　男性でも女性でもない無性の無差別な性的快楽　』とかいいようがないね。
    性的快楽が得られるのなら、男でも女でもどっちでもいいということよ。

    ryuchellの死を冒涜するつもりはないが、彼から得るものなどない。
    この世界の法律にＬＧＴＢを守ってくれる法律なんざないよ。
    『　子供がいるじゃん、男じゃん　』と突っ込まれると
    法的にはチェックメイトよ。
    女と女が愛し合っても、男と男が愛し合っても、繁殖はできない。
    それをどう説明するかだな？
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32307 ] / ▼[ 32310 ]
■32309 / 19階層) 　Re[19]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/06(Sun) 13:26:33)
    次に、添付したような組合わせで見て見た。

    （3）・⑤-①-④-⑧のライン
    自（心）が女同士の組合せ。
    ・⑤-①の組合せは、体と自（心）が共に女同士の場合。
    これはLesbian？
    ・①-④の組合せは、自（心）は共に女だけど、体が女と男になってる場合。
    　自（心）が女同士だけど、体は異性だから（ヘテロセクシャル）、こういうのはLesbianって呼ばない？
    　この組合わせの場合、子どもをつくることはできるし、（日本の制度的に）結婚もできるんだと思う。
    ・④-⑧の組合せは、自（心）は共に女で、体も男同士。
    　体は男同士だからGay？でも自（心）が女同士だからLesgian?

    （4）・⑥-②-③-⑦のライン――自（心）が男同士の組合せ――も同じように見れるよね。

    こういうふうに、たとえば自（心）が女同士の組合せとしてとして見ても、体の組合せはいろいろあることになるよね。

1488×1212 => 600×488

64.jpg/216KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32309 ] / ▼[ 32314 ]
■32310 / 20階層) 　Re[20]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/06(Sun) 14:39:58)
    次に、添付したような組合わせを考えて見た。

    ・①-②
    ・②-③
    ・③-④
    ・④-①
    の組みあわせ。

    たぶん一般的に、「①-②の組合せであろう」と信じられてきた、そこから、であるべき、になってきてたのかもしれない。
    ・①は体が女ならば自（心）も女、②は体が男ならば自（心）も男、そしてこの両者による性的指向、これが「自明なこと」となってしまってる、って見たとき、
    【フッサール著『デカルト的省察』1931浜渦辰二訳岩波書店2001】の訳注、

    〔フッサールは『論理学研究』においてもこう述べていた。「哲学者はまさに《自明なこと》の背後に最も困難な諸問題が隠れていることをも当然承知していなければなるまい。逆説的ではあるが、しかし深い意味をこめて、哲学とは平凡な事柄についての学であるとさえ言えるほどである」と。〕
    をふと想い出した。
    ちょっと話がそれちゃったかな。

    いずれにしても、これらの組合せは、子どもをつくることができるし、（日本の制度的に）結婚もできることになるよね。

    ってすると～、社会制度的に、結婚は、体の性によって認められるか否か、であって、心がどういう状態になっているかは問われない、っていうことになるのかもね。

    これでだいたい考えられうる組合せは出そろったかな。

1138×914 => 600×481

65.jpg/134KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32310 ] / ▼[ 32348 ]
■32314 / 21階層) 　Re[21]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/06(Sun) 17:30:59)
    No32298の⑤にあるように、
    〔性的指向と性自認は別物であり、性的指向によって性自認が決まったり、性自認によって性的指向が決まったりすることはない。〕っていうことだけど、今回「性自認」（体と自の性の組合せ）と「性的指向」とを組み合わせて、いろんな組合せを見てきたんだけど、結局、自（心）はどうなってるのかは分かんないのよね。だから、もし性で人を分類するんだったら、体の性の分類の仕方だけでいいんじゃないの？
    って、思ったところで、
    LGBTって、そもそも何が問題なのかしら？
    ん～ん、問題はなにもない？

    ん？
    No32267の図のような見方が問題？
    「体の性」と「自（心）の性」がある、っていう見方が？

    単に、「体の性」――生物学的に見て分類した――女性・男性――生殖器の違いによって分類する、これってわたしとしては、在りね。
    ってすると～、
    性別に関する社会的規範と性差――心にも性別（男・女）がある――っていう見方（gender？）――体が女性なんだから自（心）も女、体が男性なんだから自（心）も男――から、いつしか、体の性と心の性とがごちゃまぜになちゃって、――女はこういうものだ、男はこういうものだ――だから、女のくせに、とか、男のくせに――みたいなことになっちゃうこと、こっちが問題なのかも？
    で、
    わたし思ったんだけど、
    生物学的に見た体の性別（女性・男性）による人の分類の仕方で、自（心）を分類することにはムリがあるんじゃないかしら？
    ――人を体の性（女性・男性）によって分類できるけど、自（心）は性（女・男）によっては分類できない、――自（心）には性別がない、――っていうか、自（心）に性別をもちこまない――っていうこと。
    下手に体の性（生物学的女性・男性という分類）を自（心）の性（さが）とを結びつけちゃってること、が問題なんかも？って。

    これを添付しま～す（XX、XYは性染色体ね）。
    No32267のような分類の仕方、4つもいらないのね。2つで充分。
    あ～、すっきりした。

    でもね、こう見たとき問題が出てくるのね。
    それについては後で。

710×394 => 600×332

58.jpg/34KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32314 ] / ▼[ 32378 ]
■32348 / 22階層) 　Re[22]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/08(Tue) 19:01:16)
    No32321、みのりさん、ありがと

    ＞動物にも同性愛はあるのではないか、と思い調べたところ、あるようです。＜
    ほら、「LGBTQ」っていうの、やっぱ人間が作り出したものでしかないのかも、って思ったよ。

    ”仲良くなる”っていうことに、異性愛とか同性愛っていうの、どこの誰べ～の人間がもちこんだ産物に、なにも私が左右される必要はない、って思った。



[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32348 ] / ▼[ 32379 ]
■32378 / 23階層) 　Re[23]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/10(Thu) 18:25:37)
    ちょっと振り返って見て、「性」にかかわるLGBTQ、これまでのわたしの思考の流れはこうなっってるのかな？
    添付します。

    私絵①から、②へ、そしていまは③。

1138×720 => 600×379

54.jpg/96KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32378 ] / ▼[ 32380 ]
■32379 / 24階層) 　Re[24]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/10(Thu) 19:04:56)
    No32314のつづきね

    〈自（心）には性別（女性・男性）はない〉とか、〈自（心）に性別（女・男）を持ち込まない〉、ってわたしして見たんだけど、
    ってしたとき、わたしに発生した問題はね、
    じゃあ、
    No32212 の資料にあるような、
    「トランスジェンダー」って呼ばれてる状態――〔「身体の性」は男性でも「心の性」は女性というように、「身体の性」と「心の性」が一致しないため「身体の性」に違和感を持つ人。〕、〔ジェンダー・アイデンティティ（性自認・性同一性）が出生時に割り当てられた性別と一致しない人のこと。〕
    「性同一性障害」って呼ばれている状態――〔「からだの性別」(sex)と、本人が自覚する「心の性別」(gender)が一致しないために苦しむ状態〕、〔医学的な概念である「男女」という2つの性別の原理に基づき、「体は男性だけど自分は女性」、あるいは、「体は女性だけど自分は男性」という認識を持つこと〕

    こういうのをどうしましょうか？っていうこと。しばらく考えてた。

    「gender」っていうの、「心に性別がある」っていう見方――そして、体が男性ならば心も男、体が女性ならば心も女みたいに――「性同一性である」――っていうのが基本になってるんだと思う。
    でもわたし、〈自（心）には性別（女・男）はない〉っていう見方をしたわけね。

    たとえば、「体が女性で、自（心）がそれに違和感を持つ」――ホルモン療法や手術したりして、“女性の体ではない体になりたい（あるいは男性のような体になりたい）”――ってなってる自（心）、で考えていって見る。

    まず、genderの見方の方で見て見ると、「心に性別がある」そして「女性の体なんだから心も女である（性同一性）」っていうのが前提にあるから、女性の体なのに女性の体ではないような（男性のような？）体を欲するのは性同一性障害だ、ってなって、そして、そう欲するのは、“心が男だから”ってなって、ようするに、「心が男だから体も男性のようにしたいんだ」っていうふうになっちゃてるのかな？これって、やっぱ「性同一性であること」のなかで、よね。

    次に、〈自（心）には性別がない〉、ってして見たとき、こういうの、どう見たらいいのかしら？
    「女性の体で、それを男性のような体にしたい、と欲している」から、「心が男だから」は必ずしも言えないんじゃないかしら？って見たのね。だって自（心）はどうなってるのかは分かんないから。
    自（心）が男性のような体を欲してる（ただそれだけ――自（心）に性別を持ち込まない）。ただそれを他者に求めるのではなく、自分自身（自の体）に求めている、ん～ん、一種の自己実現的な？そんなようなんじゃないかしら？
    社会的に体の性によって男性・女性って分けられてるなかで、私の体を男性のようにすることによって――私の体によって――社会的に認めてもらおうとする、こんな感じの。

    「体が女性で、自（心）がそれに違和感を持つ」を事実性として見て、でも、どうしてそうなってるのかはわたしにはわかんない。ただその理由として「心が男だから」って、わたしはしない、っていうこと、だったみたい。

    「心にも性別がある」そして「性同一性である」っていう見方から、No32212の資料にあるように、
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    トランスジェンダー (T) は、・・・・トランスセクシュアル、ノンバイナリー、ジェンダークィア、ジェンダーフルイド、ジェンダーレスなども含めることがある。日本ではノンバイナリーに類似した用語としてXジェンダーがある。
    Q はクィア (Queer) を意味している場合と、クエスチョニング (Questioning) を意味している場合がある。（クィア (Queer)：「不思議な」「風変わりな」「奇妙な」などを表す言葉。同性愛者への侮蔑語でもあったが、1990年代以降は性的少数者や、LGBTのどれにもにあてはまらないが、ヘテロセクシャルやシスジェンダーでない人々全体を包括する用語として使われている。）
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    のように、いろんな場合が考えられているんだと思うけど、「心には性別はない」ってして見ると、こういうのはもう考えなくてもよくなる気がする。

    「gender」というのは社会・文化的につくられたものみたいだし、なにもそういうふうに”思い込んじゃう”必要はないよね。


[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32379 ] / ▼[ 32387 ]
■32380 / 25階層) 　Re[25]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/10(Thu) 19:19:26)
    あ、ちょっと追加。

    No32379 で、
    ＞まず、genderの見方の方で見て見ると、「心に性別がある」そして「女性の体なんだから心も女である（性同一性）」っていうのが前提にあるから、女性の体なのに女性の体ではないような（男性のような？）体を欲するのは性同一性障害だ、ってなって、そして、そう欲するのは、“心が男だから”ってなって、ようするに、「心が男だから体も男性のようにしたいんだ」っていうふうになっちゃてるのかな？これって、やっぱ「性同一性であること」のなかで、よね。＜

    で描いたのあったの添付するの忘れてた。
    添付しま～す。

1188×716 => 600×361

69.jpg/108KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32380 ] / ▼[ 32409 ]
■32387 / 26階層) 　Re[26]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/10(Thu) 22:13:58)
    性は神秘でもなんでもない
    仮に『　ＬＧＴＢ　』が障害ならば、障害手帳はいるはずの病気です。
    障害手帳が要らないのなら、なぜ、要らないんだ？

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32387 ] / ▼[ 32410 ]
■32409 / 27階層) 　Re[27]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/11(Fri) 15:48:30)
    ■32387 、
    マジモンさん、
    「障害者手帳」っていうのは「障害者」だから出してるんじゃないと思うよ。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32409 ] / ▼[ 32414 ]
■32410 / 28階層) 　Re[28]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/11(Fri) 15:51:06)
    No32379のつづきね

    〈自（心）には性別がない〉、こういうふうに見たとき、LesbianとかGayの場合はどうなるのかしら？
    ちょっと振り返って見ると、
    最初、gender（心にも性別がある・性同一性である）っていう見方で、そして性同一性障害というのは事実性である、ってして見たなかで、
    No32267のような場合があるんじゃないか、って思って、
    このようななかで、
    No32277のような組合わせを考えてみて（genderとtransgenderと性的指向の組合せ）、
    そして、Lesbian、Gayの組合せとして
    No32306のようなのが考えられたのね。

    いまは、genderっていう見方はどうも怪しそうだから、〈自（心）には性別がない〉ってして見て、
    No32314のようにして見た。これでLesbianとGayの組合せを見て見たの、添付しま～す。

    No32306のと違ってかなり簡単になった。
    それぞれ、一つの組合せしかないことになった。

1188×716 => 600×361

70.jpg/79KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32410 ] / ▼[ 32415 ]
■32414 / 29階層) 　Re[29]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/11(Fri) 16:29:15)
    もうすこしLとGについて。

    体の性は自分で決めることはできない。それを決めるのは性染色体がXXであるのかXYであるのかによって。XXになるかXYになるかは誰も操作できないんじゃない？これって、私の性の決定に関して、ある意味、神秘（神の秘密）的なのかも。
    私の体の性は誰の私の自（意志）によって決めることはできない、だから、私の体の性は“たまたまそうなってる“、って言うしかないよね。だから、自分の体の性（女性・男性）がどうなってるのかは”しようがない“ないんじゃない？

    あ、LとGについてだった。
    Lesbianで見て見るね。体が“たまたま女性”だった。その私の自（心の性別には関係なく）が、女性の体を欲する。
    このばあい、
    No32379　で見たような、
    自が〈自分自身（自の体）に求めている〉のとは異なり、自が〈他の女性に求めてる〉、っていうことなんだと思う。
    それがたまたまその人の体の性が女性だった、っていうだけ。

    こういうの、ホモセクシャルだけじゃなくてヘテロセクシャルについても言えると思う。


[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32414 ] / ▼[ 32419 ]
■32415 / 30階層) 　Re[30]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/11(Fri) 16:38:25)
    この問題は障害者手帳をもらって、『　第３の性　』を確立させたら終わり。

    そして、ノーマルの人間は、関わらないのを薦める。
    ノーマルの人間は、自分は人間として真面だと思えばよろし。
    ＬＧＴＢは、解明できないし、実にめんどくさい事だと思う。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32415 ] / ▼[ 32421 ]
■32419 / 31階層) 　Re[31]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/11(Fri) 16:59:30)
    ■32415、
    マジモンさん、

    ＞ＬＧＴＢは、解明できないし、実にめんどくさい事だと思う。＜

    そうね、でも、＜めんどくさく＞してるのは、たとえば「gender」っていう文化（人間が作り出したもの）なんじゃない？

    みのりさんが提示してくれた、
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B

    これって、「自然」を見たとき、どうなの？っていう示唆なんだとわたし見てるんだけど。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32419 ] / ▼[ 32422 ]
■32421 / 32階層) 　Re[32]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/11(Fri) 17:10:57)
    あ、肝心なことを聞くのを忘れてた。

    マジモンさんの言う
    ＞ノーマルの人間＜
    って、どんな人間？

    あ、これには答えなくていいよ。
    たぶん、わたしを含めて誰も知らないから。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32421 ] / ▼[ 32423 ]
■32422 / 33階層) 　Re[33]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/11(Fri) 17:44:17)
    ■No32421に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > あ、肝心なことを聞くのを忘れてた。
    >
    > マジモンさんの言う
    > ＞ノーマルの人間＜
    > って、どんな人間？
    >
    > あ、これには答えなくていいよ。
    > たぶん、わたしを含めて誰も知らないから。


    ＬＱＴＢの『　答え　』いうとるやん。
    終わりやん。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32422 ] / ▼[ 32435 ]
■32423 / 34階層) 　Re[34]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/11(Fri) 18:01:52)
    ■32422、
    マジモンさん、
    ＞ＬＱＴＢの『　答え　』いうとるやん。＜
    え？どこで？わたしわかんなっかった～。
    でも、マジモンさんにとって答えが出てるんだったら、よかったったじゃん。

    わたしの答えはまだ出てないからまだつづくかもね。





[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32423 ] / ▼[ 32436 ]
■32435 / 35階層) 　Re[35]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/12(Sat) 10:39:57)
    2023/08/12(Sat) 11:37:05 編集(投稿者)

    はやく答え出せよー、俺は騙されないぞ　(笑)

    宇宙の彼方に、『　性の王国がありました　』って感じなんだろ？

    あんた、本当にサイコパスなんじゃないの？
    サイコパスは乱交が普通だと思っているからよ。

    一回よ、サイコパスを考えたら？反社会性人格障害の方を。




    ＸＸ型が雌、ＸＹ型が雄、ＬＧＴＢの方々がＸＺ型で良いんじゃないの？
    『　第３の性　』を確立して、人里離れた山の中で粛々と生きていけばいいんじゃなの？
    ＬＧＴＢ用のトイレ作って、お風呂作って、終了じゃん。
    何回もカミングアウトすればいいじゃん。
    これ以上、何を深彫りするつもりでいるの？


    一・緒・に・さ・れ・た・く・な・い・と・言・っ・て・い・る・ん・だ。
    一緒ですよ！じぇねーんだ、一緒にされたくないんだ。

    『　一緒にされたくない　』という文字・文章が読めますか？

    いやいや、実は一緒なんですよ！じゃねーんだ。
    一緒にされたくないと言っているんだ。



    NO32421 で答えが出てて、大半の人が『　なるほど　』と思っているわ。
    んで、こっから、何をするつもりでいるんだ？

    染色体があって、視床下部があって、正常（ノーマル）に雄雌と分けれています。
    じゃ、ＬＧＴＢの方々のようなアブノーマルは、何が異常で何が障害なの？

    どうせ、あれだろ？

    言葉（日本語）が通じるから、ＬＧＴＢを善し！としている程度で、
    アフリカ先住民のＬＧＴＢなんざ、興味はないだろ？

    アフリカ人は言葉が通じないし、この先仲良くなる可能性がないから
    興味もわかない…、程度の思考だろ、あんた。


    目の前にいるニークラ住人は日本人だから、なんとでも日本語で説得できるわ程度だよ。
    アホの日本人相手に、日本語の羅列用いて納得させているだけ　(爆笑）
    日本人で最高峰を目指し、世界人ではボロ負けか？



    隠れ反社発言しても、ニークラ住人は日本人だから、
    日本語でそれなりの事を言っておれば、バカな相手は納得するわと、
    高をくくってんじゃないの？
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32435 ] / ▼[ 32439 ]
■32436 / 36階層) 　Re[36]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/12(Sat) 13:33:34)
    再び
    No32212の①のなかに、
    ・・・・・・・・・・・・・・・
    ［性指的指向］
    どのような性別の人を好きになるか、恋愛や性愛の感情の方向を表す。自分の意志というより、多くの場合に思春期の頃に気付く。
    ［性自認］
    自分の性をどのように認識しているか。「心の性」と言われることもある。
    ・・・・・・・・・・・・・・・

    他にネットで調べたんだけど、
    ・⑤性自認とは？「男性／女性」だけじゃないってどういうこと？【「わからない」でもいいじゃない】 | LGBT就活・転職活動サイト「JobRainbow」
    に、
    〔性自認とは、「自身の性をどのように認識しているか」という自己意識の概念です。性自認と法律上の性（出生時に割り当てられた性別をもとに戸籍等に記載された性別）が一致するとは限りません。また、性自認と混同しやすい性的指向とは「どんな性を好きになるか」を指します。〕

    あと、
    No32433で、うましかさんが紹介してくれた、
    https://medicalnote.jp/contents/151005-000004-SFQMBC
    を見て見ても、

    こういうのから、「性自認」と「性的指向」を区別しとく。

    「性自認」を確認しとくと、⑤の
    〔「自身の性をどのように認識しているか」という自己意識〕
    を、わたしなりに見ると、
    〈私の自が体の性をどのように認識しているか〉っていうことになるんだけど、ただそれだけがいわれてるんだと思う。
    たとえば、「私の体は女性である」とか「私の体は男性である」っていう、ただそれだけ。そのような体の性を自（心）に持ち込まない、っていうのがいまのわたしの見方になってる。

    「私の体は女性だけど、男性のようになりたいと私の自は望んでる。」とか「私の体は男性だけど、女性のようになりたいと私の自は望んでる。」っていう場合があるみたい。これを事実性として見て、そういうこともあるのね、ってわたし思うだけ。こういうのって個人的な性的（内の）志向なんじゃない？
    だから、わたしのばあい、この状態に対して、「あ、そう」で、終わり。←これがわたしの答えになるかな。

    あと、
    ⑤に、〔性自認〕と〔法律上の性（出生時に割り当てられた性別をもとに戸籍等に記載された性別）〕とが区別されているけど、後者は、親が生まれたときのその子の“体の特徴”を見て性別を決めてるんだと思う。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32436 ] / ▼[ 32451 ]
■32439 / 37階層) 　Re[37]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/12(Sat) 18:18:39)
    前に、ニュース見てたら、「LGBT理解増進法」っていうのができたみたい。
    ネットでちょっと調べて見たら、

    ・「LGBT理解増進法」施行　当事者・支援団体からは内容に批判も　企業への影響は？：【SDGs ACTION!】朝日新聞デジタル (asahi.com)

    っていうのがあった。

    これによると、「LGBT理解増進法」っていうの、
    〔LGBT理解増進法の正式名称は「性的指向及びジェンダーアイデンティティの多様性に関する国民の理解の増進に関する法律」。性的指向・ジェンダーアイデンティティ（性自認）の多様性に関する施策の推進に向けて、基本理念や、国・地方公共団体の役割を定めた。理念法であり罰則はない。〕
    っていうことみたい。
    ちょっと気になったのが、「LGB」（性的指向）と「T」（性自認にかかわること）とをごちゃまぜにしてない？っていうこと。

    〔法案が成立した6月16日、全国の当事者・支援者らの団体でつくる「⼀般社団法⼈LGBT法連合会」や、同性婚の法制化をめざす「公益社団法⼈Marriage For All Japan 結婚の⾃由をすべての⼈に」のメンバーらが記者会見を開き、法律の内容や今後予想される動きに対して懸念を示した。〕
    ってあった。ここに〔同性婚の〕ってあるよね。「ＬGB」のばあいは同性婚に関係する思うけど、「Ｔ」は必ずしも「Ｌ」、「Ｇ」ではない、ってわたし見てるから、やっぱこちらの人たちも「ＬＧＢ」と「Ｔ」とをごちゃまぜにしちゃってるんじゃないかしら？って。

    あと、
    〔「性自認」は「ジェンダーアイデンティティ」に修正され〕
    っていうのがあった。
    たしか「ジェンダーアイデンティティ」って、「性同一性」だったと思う。
    「性自認」＝「性同一性」ってしちゃったのかしら？

    No32298の見たように、⑤に、
    〔性的指向と性自認は別物であり、性的指向によって性自認が決まったり、性自認によって性的指向が決まったりすることはない。同じシスジェンダーでも、性的指向の向かう先は様々である。〕ってあって、わたし、〈トランスジェンダーでも性的指向の向かう先も様々、っていうこともあるかも〉っ見たんだけど。
    あと、
    No32436で見たように、
    わたしのばあい、「性自認」と「性的指向」は区別して見てて、「性自認」は〈私の自が体の性をどのように認識しているか〉っていうことだけを言ってるんで、「性自認」を「gender identity（性同一性）」にしてしまうのはどうかと思う。

    〔国民の理解の増進〕って言ってるけど、両者とも、「ＬＧＢＴ」を“どう理解”しているのかしら？
    あと、
    〔同連合会の代表理事の時枝穂氏は、「そもそも求めてきたのは『差別禁止法』の制定だ。」〕
    ってあったけど、時枝さんは、生物学的性の分類の仕方――体の性による分類（女性・男性）――っていうの、それは「差別」だ、って見てるのかしら？わたし、「区別」って見てるけど。

    区別と差別をネットで調べたら、
    〔「区別」と「差別」という言葉は似ているように見えますが、意味はかなり 変わってきます。 「差別」は、「人やものの取り扱いに差をつけること」です。 それに対して、 「区別」は、単に「違いによって分けること」です。 男性と女性では性別が違うのですから、 様々な違いが生まれるのは当然なことです。〕
    っていうのがあった。

    自（心）がどうなってるのかは分かんないんね。性で人を分類するとき、生物学的分類の仕方――生殖器の違いによる――体の性（女性・男性）の分類に留めておいた方がいいんじゃない？って。

    でもね、こう見て見たんだけど、いろいろ調べて見たら、それにも問題が出てきたのね。
    後でこれに触れるつもり。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32439 ] / ▼[ 32475 ]
■32451 / 38階層) 　Re[38]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/13(Sun) 11:28:24)
    いまわたしの頭の中整理してるとこ。
    「LGB」と「T」を区別して見る、っていうことになったんだけど、
    再び、
    「Transgender」について、

    「gender」っていうのを確認すると～
    「gender」＝社会・文化的につくられた性。
    たとえば
    ① 「女はこういうものだ」「男はこういうものだ」
    ② 「女はこうあるべきだ」「男はこうあるべきだ」
    みたいな、ある時空間的社会・文化のなかでつくられた性。
    このようなのから、
    ③ 「女のくせに」「男のくせに」
    みたいなのが産み出される、そのようなことなんだと思う。
    ・③は「女性の体なのに自（心）が男みたい」「男性の体なのに自（心）が女みたい」って言ってるんだと思う。

    うましかさんが紹介してくれた、
    ・https://medicalnote.jp/contents/151005-000004-SFQMBC
    のなかの、
    〔しかし性同一性障害の概念においては、「自分は体は男性（女性）であるけれども女性（男性）として生活していきたい」「自分を女性（男性）として表現していきたい」という人を対象とします。〕
    っていうところ、なんか分かりやすかった。
    これをわたしので見て見ると、
    〈私は、体は男性（女性）であるけれども、自（心）は女（男）として生活していきたい〉〈私を女性（男性）の体として表現していきたい〉
    ってなるかな。
    あと、
    田秋さんが紹介してくれた、
    ・WHOが性同一性障害を「精神障害」の分類から除外しました　 　 | Magazine for LGBTQ+Ally - PRIDE JAPAN (outjapan.co.jp)
    こういうのも参考なった。ありがと。
    ・・・・・・・・・・・
    〔スイスのジュネーブで開かれている世界保健機関（WHO）の総会で25日、「国際疾病分類」改定版（ICD-11）が了承され、性同一性障害が「精神障害」の分類から除外され、「性の健康に関連する状態」という分類の中の「Gender Incongruence（性別不合）」に変更されることになりました。〕
    ・・・・・・・・・・・・
    ってあるから、これからは「transgender（性同一性障害）」って呼ばず、「Gender Incongruence（性別不合）」って呼ぶことにして、それは「精神障害」ではない、ってしたのかな？
    でもこれも「gender」(社会・文化的につくられた性)のうちで、っていうことにはかわりないと思う。

    わたしのこれまでのを簡単にまとめると、
    （1）人は生物学的に体の性（生殖器）の違いによって、女性・男性と分類されている。
    （2）この「女性・男性」という体の分類の仕方を自（心）にも持ち込んでしまって――「性同一性」――心にも性別があって、体の性は自（心）の性と同一であるべき――みたいに思い込んじゃった。
    （3）このようななかで、時空間的その社会・文化のなかで、自（心）を性別でみるようになっていったのが「gender」っていうことになるのかな。

    わたし、自（心）に性別（女・男）を持ち込まない、自（心）には性別がない、ってして見て、
    もし人を性別で分類するんだったら、（1）だけでいいんじゃないの？っていう見方。

    でもね、いろいろ見たなかで、（1）も不確かになってきている。

    No32212の①に、
    〔性同一性障害とは・・・・・・。その原因はいまだ完全には解明されていませんが、生物学的な問題、すなわち胎児期に身体または脳のいずれかの性分化に異常が生じた結果と考えられています。〕
    ってある。
    〔生物学的な問題〕――〔性分化に異常〕っていうのどういのかしら？って思ってネットで調べて見た。

    ・性分化疾患｜日本小児内分泌学会 (umin.jp)

    こういうの、わたし初めて知った。勉強になった。

    出生時にその子の性別を決めるのは、親で、それは外性器の形態によるんだと思う。でも、性分化疾患っていうのがあるらしいいから、これも不確かになってくるかも。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32451 ] / ▼[ 32480 ]
■32475 / 39階層) 　Re[39]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/14(Mon) 18:46:35)
    「私は男でもないし女でもない」
    って主張したい人がいたとして、
    でもそ言ううのも、結局、どこの誰かのある人が作り出した社会・文化の性（男・女）に、私の自（心）が作られちゃってるんじゃないかしら？
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32475 ] / ▼[ 32493 ]
■32480 / 40階層) 　Re[40]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/14(Mon) 21:43:45)
    ■No32475に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > 「私は男でもないし女でもない」
    > って主張したい人がいたとして、
    > でもそ言ううのも、結局、どこの誰かのある人が作り出した社会・文化の性（男・女）に、私の自（心）が作られちゃってるんじゃないかしら？

    それよりも法整備が先と感じます。

    ①　Coming Outは人生２、３回まで、その間の性に関する違法は不問
    ②　治療は女性ホルモン、男性ホルモン、どちらでもいい。自己責任。

    こうでなければ、ＬＧＴＢの方を幸せにする事ができないし、
    ＬＧＴＢの取り巻きの方々も巻き込まれるでしょう。

    と思うね。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32480 ] / ▼[ 32494 ]
■32493 / 41階層) 　Re[41]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/15(Tue) 17:39:26)
    ■32480 、マジモンさん、
    ＞法整備＜
    なんか意味わかんない。

    わたし、LGBTって、個人的性的志向だと思ってるから、
    なんで「LGBT理解増進法」みたいなのを作ったのかしら？って。
    他人の個人的性的志向をとやかく言うのはどうなの？まして法律みたいなんで、ほっときゃいいじゃん、って。

    LGBTの人たちが幸せになろうがどうであろうが、わたしには関心がない。
    ほら、わたしの答えは「あ、そう」で終了だから。

    わたしがいまこれを話題にしてるのは、
    No32198のニュースを見て。
    性同一的障害のトイレ使用制限は 違法？違法じゃない？に対して「違法ではない」っていう判断が下されたこと。わたしほっとしてるのよ。

    公のトイレや浴場での女性・男性のルールはtransgenderの人たちもそれに従ってもらいたいものだわ。trensegenderではない人たちもそのルール守ってるんだから。
    こういうのを社会的には「同権」って言うんじゃない？

    あ、あと、
    Tじゃなくて、LやGの結婚を認めるか否かはちょっと法律上かかわってくるかもね。
    こういうのはまたいつか。








[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32493 ] / ▼[ 32521 ]
■32494 / 42階層) 　Re[42]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/15(Tue) 18:10:30)
    あ、おまけ。

    アットちゃんって、「法律」によって介護認定されたみたいじゃん？
    自分自身がこの世界で”生きのびる”その手立てを会得してる”賢い人”に属するって、わたし見てる。

    「法律自体に目を向けること」
    ほら「法律に訴える」っていう人は、これがないのかもね？
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32494 ] / ▼[ 32528 ]
■32521 / 43階層) 　Re[43]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/17(Thu) 22:41:16)
    あれ、また未来へ行けなくなりましたか？

    大変ですねー、品質（Quality）がないというのはー　（棒読み）
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32521 ] / ▼[ 32533 ]
■32528 / 44階層) 　Re[44]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/18(Fri) 07:23:22)
    2023/08/18(Fri) 08:05:07 編集(投稿者)

    自分が投資家になった時に、『　LGBTQ+　』に投資しますか？
    なぜ、こんなやつらを損してまで、助けないといけないんだ？


    今、韓国の DJ SODA　のセクハラ問題がニュースになっている。
    https://cdn.mottokorea.com/mottokorea/userfiles/2019/01/000141300180s.jpg

    男性が、許可なく女性に触ったら、性犯罪になってしまう。
    LGBTの問題は、何度も言う通り、Coming out が問題なんだ。

    目の前に、男の姿をした女性がいて、
    ノーマルの男性が、そのアブノーマル女に触れたとする。

    その後、そのアブノーマル女が、
    『　私は女です　』とComing Outしたら、それは性犯罪が成り立ってしまうわけ。
    いやいや、この場合、性犯罪が成り立ちませんよと思うのならば、
    その女の事を、男だ！と思っているはず。

    巷でLGBTが忌み嫌われる理由は、ほとんどこれ。



    ★動画　ノンバイナリー
    https://www.youtube.com/watch?v=Wgnso65HT5s&t=517s

    この『　てつ　』という名のオカマは、こうやって特集されるが、
    この動画が世に出回った瞬間に、将来の敵は確定し、巨大弁護団だと思えばいい。

    つまり、オカマは静かに暮らすしか方法はない。

    男を採用したのに、合格してから女です！というComing Outしたら、
    問題になるでしょうよ。
    この『　てつ　』いうオカマは、男性のカモフラージュと発言しいる時点で、
    自覚ありなわけで。
    とくに、教えるヒトになるって時点、彼は終わりだと思いますよ。

    教師の役割って何だと思いますか？

    ・　成績をあげる事
    ・　人間性を教える事

    だから、オカマが教育現場に入り込んだら、生徒はオカマになるだけ。
    この『　てつ　』は、より早く Coming Out すべきである。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32528 ] / ▼[ 32538 ]
■32533 / 45階層) 　Re[45]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/18(Fri) 20:15:12)
    マジモンさん、
    「未来」っていうのは、「過去」と「今」と”対になってる”語なのね。
    だから～、＜未来に行けなくなった＞のは、「過去」と「今」がなくなっちゃた、っていうことを意味するね。

    ＞★動画　ノンバイナリー＜
    https://www.youtube.com/watch?v=Wgnso65HT5s&t=517s
    見たよ。
    わたし、気色悪～、としか感じなかった。ただそれだけ。
    ちなみに、あの人、「オカマ（肛門）」じゃないとわたしは思う。

    マジモンさんは、「L、G」と「T」は同じだと思ってる？

    ところで、マジモンさん、
    No32451の、
    性分化疾患｜日本小児内分泌学会 (umin.jp)
    見た？

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32533 ] / ▼[ 32545 ]
■32538 / 46階層) 　Re[46]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/18(Fri) 21:35:54)
    ■No32533に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > マジモンさん、
    > 「未来」っていうのは、「過去」と「今」と”対になってる”語なのね。
    > だから～、＜未来に行けなくなった＞のは、「過去」と「今」がなくなっちゃた、っていうことを意味するね。

    ま、返信したという事は、品質能力が１％あるって事だな。
    限りなく０に近いけど　(笑)




    > ＞★動画　ノンバイナリー＜
    > https://www.youtube.com/watch?v=Wgnso65HT5s&t=517s
    > 見たよ。
    > わたし、気色悪～、としか感じなかった。ただそれだけ。
    > ちなみに、あの人、「オカマ（肛門）」じゃないとわたしは思う。
    > マジモンさんは、「L、G」と「T」は同じだと思ってる？

    まあ一回言うけど、悪魔ちゃんが投資家だとして、『　LGBTQ+　』に投資するの？



    > ところで、マジモンさん、
    > No32451の、
    > 性分化疾患｜日本小児内分泌学会 (umin.jp)
    > 見た？

    勘の鋭い人ならば、マジモンのもろ専門分野だと思っているよ。
    俺、『　視床下部　』専門の遺伝子研究者だったですわ。

    遺伝子ってのは、足の裏にもあるし、毛根にもある。
    しかし、遺伝子進化になると…、基本、視床下部よ。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32538 ] / ▼[ 32546 ]
■32545 / 47階層) 　Re[47]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/19(Sat) 03:38:12)
    2023/08/19(Sat) 11:26:00 編集(投稿者)

    【 質問 】

    マジモンは、自然生命科学、海洋学、遺伝子学、進化論…、
    視床下部、ウィルス学、病理学（免疫系統）、環境破壊問題、品種改良、知的財産…、
    を専門にやってきたんだが、男性ホルモン、女性ホルモン、
    精製しようと思えば精製できるんよ。俺の技術力があれば普通に可能だと思う。

    そこで質問、仮にマジモンが男性ホルモン、女性ホルモンを精製し、
    それらを悪魔ちゃんにプレゼントしたとして、
    悪魔ちゃんは、性不一致で困っている『　LGBTQ+　』の方々に、
    それらを使用するかね？

    ちなみにマジモンは使用しません。
    理由、相手が女なのか、男なのか、正解がないからだ。

    つまり、ノーマルの方々って、LGBTQ+を『　無関心　』で対応するしないよ。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32545 ] / ▼[ 32548 ]
■32546 / 48階層) 　Re[48]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/19(Sat) 15:52:48)
    ■32538、
    ＞悪魔ちゃんが投資家だとして、『　LGBTQ+　』に投資するの？＜

    「投資家」っていうのがよくわかんなかったから、ネットで調べたら、
    〔投資家とは、さまざまな金融商品に資産を投じて、売買益や配当金などで生計を立てる職業〕
    〔投資対象とする金融商品は、株式・債権・不動産・投資信託・FX・仮想通貨など〕
    っていうのがあった。
    わたしそういうひとじゃないから、こう聞かれても、何とも言えない。
    でも、「LGBTQ」は、〔金融商品〕じゃないと思う。

    ■32545、
    ＞悪魔ちゃんは、性不一致で困っている『　LGBTQ+　』の方々に、それらを使用するかね？＜

    わたしがそのホルモンをLGBTQのひとたちに、「使用するか・しないか」、以前の問題があるよね。
    「使用できるか・できないか」っていう。

    マジモンさん、

    性分化疾患｜日本小児内分泌学会 (umin.jp)

    見てないよね。

    べつにいいんだけど、わたしはいまこれを分かろうとしているところ。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32546 ] / ▼[ 32549 ]
■32548 / 49階層) 　Re[49]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/19(Sat) 17:02:07)
    ちょっと復習

    前に、ラカンの鏡像段階の「自他未分の状態」っていうのを見て、
    No31867のように、
    〈自の分化〉っていうのを想像して見た。

    No32212の資料④になかに
    〔トランスジェンダー (T) は、トランスとも略され、ジェンダー・アイデンティティ（性自認・性同一性）が出生時に割り当てられた性別と一致しない人のこと。〕
    っていうのがあって、
    これ、わたしのばあい、
    自（心）が自身（自の体）の性をどのように認識しているか（性自認）において、出生時に割り当てられた性別が一致しない（自が体の性に違和感をもつ）人がいる。
    って見てるのね。
    で、
    〔出生時に割り当てられた〕っていうの、前にも言ったけど、これって、親が、その赤ちゃんの体（外性器）の形を見て男性か女性かを判断したもの――これが割り当てられたものとか法律上の性、っていうことよね。

    前に私絵を
    No32004のようにして、これに、
    〈自（心）には性別がない〉ってわたし見たから（ただしくは「自（心）に性別がある」をエポケーして、かな？）、体の性だけを加えて、
    No32314のようになった。

    ラカンの鏡像段階では生後6～18ヵ月のころの私を見てきたんだけど、体の性の分化はすでに生まれたときにできてるわけだから、いま調べて見てるのは、私が母親のおなかの中にいるときの、っていうことになる。
    「分化」（性の分化だけど）っていうことから、生まれる前に遡ってる。

    こういうのって哲学の範疇外になるかな。だって受精卵が出発点だし、そのときにはまだ脳出来てないし～。
    でも身体性にはかかわるかな。

    体の性はどのように分化していくの？――いまはこれになっちゃてる。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32548 ] / ▼[ 32550 ]
■32549 / 50階層) 　Re[50]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/19(Sat) 17:14:08)
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32549 ] / ▼[ 32552 ]
■32550 / 51階層) 　Re[51]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/19(Sat) 17:15:46)
    なるほど～！　OKみたい。

    なんか、めんどくさいけど。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32550 ] / ▼[ 32553 ]
■32552 / 52階層) 　Re[52]: 試み
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/19(Sat) 17:41:57)
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32552 ] / ▼[ 32556 ]
■32553 / 53階層) 　Re[53]: 試み
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/19(Sat) 17:48:41)
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32553 ] / ▼[ 32566 ]
■32556 / 54階層) 　Re[54]: 試み
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/19(Sat) 19:22:18)
    2023/08/19(Sat) 23:18:07 編集(投稿者)

    なぜ、LGBTQ+にそこまで、力が入るのか？
    どうせ、途中でリタイヤだろ？

    目の前に、姿が男なのに、心が女の人がある。
    目の前に、男性ホルモン、女性ホルモンを精製できるマジモンがいる。

    さて、姿が男なのに心が女の人は、いったい、どちらのホルモンを打つべきか？

    ――――――――――――――――――――――――――――――

    LGBTQ+ってもんは、普通の思考ならば、無関心で終了するよ。
    上述に書かれている事で全てですよ。

    悪魔ちゃんはせっせとチラシを配っているようなもん。

    「　だから何？　」程度。

    「　それと俺の人生と何の関係が？　」程度

    「　苦しいの？ホルモン打てば。以上終了　」程度
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32556 ] / ▼[ 32570 ]
■32566 / 55階層) 　Re[55]: 試み
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/20(Sun) 09:54:34)
    俺はこれにて、失礼しますよ。
    人間、メンタルには限界がありますから、
    悪魔ちゃんの底意地の悪さは、消耗を招きますので…。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32566 ] / ▼[ 32571 ]
■32570 / 56階層) 　Re[56]: 試み
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/20(Sun) 11:52:17)
    わたしのお喋りのもとになってる「出所」を書かなくちゃいけないみたいだし、他の人のところでは「それ」をクリックするとすぐ見られるのに、わたしのはそうできてなかったから、試し、して見た。

    LGBTQ、やっと簡単にできた感じがするので、きょうは、おしまいまでいけるかな？
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32570 ] / ▼[ 32574 ] ▼[ 32604 ]
■32571 / 57階層) 　Re[57]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/20(Sun) 12:05:16)
    体の性の分化について、

    No32549
    のを主に、他のも少し調べて見た。

    やっとわたしなりに簡単にまとめられたと思うのを、書いとく。
    。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

    （1）受精卵ができた段階では、ミューラー管（女性器の一部のもとになる部分）とウォルフ管（男性器の一部のもとになる部分）の両方を持っている。

    （2）Y染色体に性決定遺伝子SRY（sex-determining region Y）がある。

    （3）胎生期にY染色体をもつ人のSRY遺伝子が動き出すとアンドロゲン（男性ホルモン）を大量に分泌する。
    アンドロゲンをネットで調べたら、〔代表的なアンドロゲンはテストステロン。雄では精巣のライディッヒ細胞から分泌される、雌では卵胞の顆粒細胞から分泌されるアンドロゲンは卵胞内の卵胞上皮細胞でエストロゲンに変換される。〕ってあった。
    （3）-①受精後8週
    SRYが動き出し、テストステロン（男性ホルモン）の大量分泌を始めると、ウォルフ管が分化してゆき、ミューラー管が退化し、男性性器が形成される。
    （3）-②10週
    XX遺伝子の場合SRYを持っていないので男性ホルモンの分泌がおこらず、ミューラー管が発達して女性性器が形成される。
    （3）-③20週以降
    再度アンドロゲンシャワーを浴びる。これが脳の性分化を決めると言われている。

    （4）卵巣は、完成するまで性器の発生にかかわるホルモンを作らない。ホルモン作用がない環境では、女性型の内性器（子宮、卵管、膣上部）がつくられるように設計されている。
    （5）卵巣は、男性型の内性器をつくるのに必要なテストステロンを作らない。そのため将来男性性器になるはずだった部分は徐々にきえていく。

    （6）精巣は、2つの主要なホルモン、抗ミューラー管ホルモン（AMH：Anti-Mullerian Hormone）とテストステロン（Testosterone）を作る。
    （6）-①十分に分化・発達した精巣はAMHをたくさん作る。将来女性内性器になるはずだった部分を消失させる。
    （6）-②精巣の分化・発達が不十分（未成熟な精巣）だと、十分なAMHをつくることができず、将来女性性器になる部分が消失せず、一部残存することがある。
    （6）-③精巣が分化しなかった場合（索状性腺）、AMHはうまく作られない。この場合、ホルモンがない環境になるので、そのまま女性型の内性器がつくられることになる。
    。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

    だいたいこんな感じの。
    こういうのって、〈自然の〉だと思う。「gender」って〈文化の〉方なんだと思う。

    ひとまず、わたしのばあい、（3）-③はエポケーね。

    性分化疾患｜日本小児内分泌学会 (umin.jp)の、
    　■からだの性の成り立ちについて（PDFはこちら）

    のなかにあった図をわたしに分かりやすいように一部変えてしてみたのを添付しま～す。

    これ描くのたいへんだった～、わたしにしては超大作。

    あ、当たってるかどうかは保証しないよ。わたしにだいたいわかればいいだけだから。

976×854 => 600×525

1692500716.jpg/187KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32571 ] / ▼[ 32575 ]
■32574 / 58階層) 　Re[58]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/20(Sun) 17:12:18)
    【モーリス・メルロ＝ポンティ著　『知覚の現象学』1945中島盛夫訳法政大学出版局2009】のなかにあった、
    『言葉は発語する人にあって、既成の思想をいい表すのではなく、思想を完成するのである』（ｐ295）を、
    いま、このばをかりて、実践してるところ。

    No32571のわたしのまとめから、

    一般的男性器に発達するのにはいろんなことがかかわっているみたい。
    Y染色体+SRY遺伝子→アンドロゲン→精巣→AMHとテストステロン→ミューラー管の消失と男性型内性器の形成→ＤＨＴ（スーパーT）→男性型外性器の発育→アンドロゲン受容体
    こういうなかで、たとえば精巣が十分に働かない状態だったりすると、一般男性器のようにならなくて、性分化疾患的なものが形成される、っていうことみたい。

    一般女性器に発達するのに、いろんなことがかかわってるみたいなんだけど、
    やっぱキモは、
    〔卵巣は、完成するまで性器の発生にかかわるホルモンを作らない。ホルモン作用がない環境では、女性型の内性器（子宮、卵管、膣上部）がつくられるように設計されている。〕かな。
    ようするに、XXの人は、Y-SRYによって作られるホルモン（アンドロゲン）の作用がない環境にあるので、ミュラー管が“自然と”分化・発達していって卵巣になっていく、っていうこと。
    XYの人でも〔（6）-③精巣が分化しなかった場合（索状性腺）、AMHはうまく作られない。この場合、ホルモンがない環境になるので、そのまま女性型の内性器がつくられることになる。〕ってある。
    見方をかえれば、〈身体は、ほっとくと、女性の体になっちゃうようにつくられてる〉、とも言えるかも？　
    こういう、身体性がわたしに思われるようになった。

    「性分化」についての大筋がわたしのうちにできたところで（本当かどうかは別として）、もうこれ以上は深入りしないことにする。
    だんだん難しくなりそうだから。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32574 ] / ▼[ 32576 ]
■32575 / 59階層) 　Re[59]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/20(Sun) 17:21:51)
    https://medicalnote.jp/contents/151005-000004-SFQMBC
    のなかに、
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    幼少期の傾向
    性同一性障害を抱えるお子さんについて、本当に典型的な例としては、物心ついた時から遊び方の好みや服装の好みがすべて本人の自覚する性のタイプであるということが挙げられます。
    たとえば、まわりが男の子と認識している場合でも本人の自覚する性のタイプが女性であれば、女の子としか遊ばず、お人形遊びやおままごとが好きで、男の子と走り回ったり荒々しい遊びは絶対にしないということがあります。
    逆に、まわりが女の子と認識している場合でも本人の自覚する性のタイプが男性であれば、スカートを履かせようとしても絶対に履かず、男の子と遊びたがり、誕生日のプレゼントに欲しがるものが男の子が好む変身ベルトやレンジャーのおもちゃなどで、おままごとなど見向きもしないという傾向があります。
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    「女の子がスカートを履くもの」っていうの、大人が文化的につくりだしたひとつのgenderなのかもね。
    男の子はこうだ、とか、女の子はどうだ、みたいなのが染みついちゃっているなかでの見方のように見える。

    幼少のころ（小学校低学年ころまでかな？）は、性別（女性・男性）について、大人ほど気にしてないんじゃないかしら？
    大人のgenderを子どもに押しつけようとする、それは無意識的にか、そういうふうにして受け継がれていくのかもね。
    「らしさ」っていうのは。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32575 ] / 返信無し
■32576 / 60階層) 　Re[60]: LGBTQ
□投稿者/ pipit -(2023/08/20(Sun) 18:18:17)
    悪魔ちゃん、こんにちは(^○^)

    No32575

    > 「女の子がスカートを履くもの」っていうの、大人が文化的につくりだしたひとつのgenderなのかもね。
    > 男の子はこうだ、とか、女の子はどうだ、みたいなのが染みついちゃっているなかでの見方のように見える。
    >
    > 幼少のころ（小学校低学年ころまでかな？）は、性別（女性・男性）について、大人ほど気にしてないんじゃないかしら？
    > 大人のgenderを子どもに押しつけようとする、それは無意識的にか、そういうふうにして受け継がれていくのかもね。
    > 「らしさ」っていうのは。<

    うん、私の実例なんだけど、長男が3歳くらいの時に、「好きな靴買っていいよー」と言ったら、おジャ魔女どれみちゃんのピンクの靴を持ってきたので、「あー、でもこれがいいかなー？」と別の靴に私が替えてしまったことがあるよ...
    私のgender観を先入観の無い子供に押し付けたね
    (＞＜)

    いろいろ難しいところもあると思うけど、問いを考える前提として、人間一人一人が個として尊重しあえたらすてきだなと思ってます。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32575 ] / ▼[ 32581 ] ▼[ 32580 ]
■32578 / 62階層) 　Re[62]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/20(Sun) 19:36:47)
    ■32576、
    ＞私の実例なんだけど、長男が3歳くらいの時に、「好きな靴買っていいよー」と言ったら、おジャ魔女どれみちゃんのピンクの靴を持ってきたので、「あー、でもこれがいいかなー？」と別の靴に私が替えてしまったことがあるよ...
    ＞私のgender観を先入観の無い子供に押し付けたね

    でも、たぶん、そのとき、その長男さん、替えられた別の靴を、ちょっと不満だっかもしれないけど、そこに男性のとか女性のっていう意識はなかったんじゃないかしら？ってわたし思うよ。pipitさま。

    わたし、小学生のときの友だち（女の子）で、工事現場で働くような車みたいなの？そんなような小さな模型を集めているのを見た記憶がある。そのとき、わたし、へ～、って思っただけなんだけど、でもその子、大人になってふつうに男性と結婚したよ。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32578 ] / 返信無し
■32581 / 63階層) 　Re[63]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/20(Sun) 19:56:18)
    あれ？
    なんかあったみたいだけど、いま見たらなくなってる？
    あら、消しちゃたの？それともわたしの幻視？
    ま、いいわ。
    わたしの幻視にコメント。

    脳に、「男性能」とか「女性脳」とかいうのあるみたい。
    男の脳と女の脳ではその大きさに違いがある部分がある、みたいなの。
    これって、どういうふうに調べたのかは問題よね。
    、
    No32553にあるよな、
    脳の性別における「モザイク」的な見方もあるよう。

    まぼろしちゃんが思ってるのとは違っちゃたかな？



[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32578 ] / ▼[ 32585 ]
■32580 / 63階層) 　Re[63]: LGBTQ
□投稿者/ pipit -(2023/08/20(Sun) 19:51:00)
    悪魔ちゃん、返信ありがとう

    ■No32578に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■32576、
    > ＞私の実例なんだけど、長男が3歳くらいの時に、「好きな靴買っていいよー」と言ったら、おジャ魔女どれみちゃんのピンクの靴を持ってきたので、「あー、でもこれがいいかなー？」と別の靴に私が替えてしまったことがあるよ...
    > ＞私のgender観を先入観の無い子供に押し付けたね
    >
    > でも、たぶん、そのとき、その長男さん、替えられた別の靴を、ちょっと不満だっかもしれないけど、そこに男性のとか女性のっていう意識はなかったんじゃないかしら？ってわたし思うよ。pipitさま。<

    あ、ほんまやねー
    悪魔ちゃんに言ってもらって気づいたよ
    Σ（・□・；）


    > わたし、小学生のときの友だち（女の子）で、工事現場で働くような車みたいなの？そんなような小さな模型を集めているのを見た記憶がある。そのとき、わたし、へ～、って思っただけなんだけど、でもその子、大人になってふつうに男性と結婚したよ。<

    世間が、男らしさ、とか、女らしさ、とか決めつけすぎなんかもやね、
    その世間に私も入ってるなー
    （ーー；）
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32580 ] / ▼[ 32587 ] ▼[ 32586 ]
■32585 / 64階層) 　Re[64]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/20(Sun) 20:18:47)
    たとえば、
    何を美しいと感じ、何を醜いと感じ、
    あるいは、
    どのようなものを美しいと思い、どのようなものを醜いと思か。

    たとえば、
    何をかわいらしいと感じ、何をにくたらしいと感じ、
    あるいは、
    どのようなものをかわいらしいと思い、どのようなものをにくたらしいと思うか。

    こういうのって、心に性別があるからなのかしら？
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32585 ] / 返信無し
■32587 / 65階層) 　Re[65]: LGBTQ
□投稿者/ みのり -(2023/08/20(Sun) 20:34:04)
    好み性向の相違、男女差も大まかにはあるだろうけどそれだけじゃないと思うな。
    女性でも料理嫌いでカブトムシ大好きで、見た目はかわいい美人とか普通にいたりするし。

    大型車の運転の仕事する女性がいれば、美容に入れ込むノーマル男性もいて様々。
    いい時代だよね。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32585 ] / 返信無し
■32586 / 65階層) 　Re[65]: LGBTQ
□投稿者/ アートポット -(2023/08/20(Sun) 20:25:51)
    こんばんは、悪魔ちゃん

    生まれ持った本来の感性に性別はハッキリ言って関係無いと思うよ。僕もひな祭り一式欲しいって号泣だったもん。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32571 ] / ▼[ 32609 ]
■32604 / 58階層) 　Re[58]: LGBTQ
□投稿者/ エフニ -(2023/08/21(Mon) 20:58:27)
    ■No32571に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > 体の性の分化について、
    >
    > No32549
    > のを主に、他のも少し調べて見た。
    >
    > やっとわたしなりに簡単にまとめられたと思うのを、書いとく。
    > 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
    >
    > （1）受精卵ができた段階では、ミューラー管（女性器の一部のもとになる部分）とウォルフ管（男性器の一部のもとになる部分）の両方を持っている。
    >
    > （2）Y染色体に性決定遺伝子SRY（sex-determining region Y）がある。
    >
    > （3）胎生期にY染色体をもつ人のSRY遺伝子が動き出すとアンドロゲン（男性ホルモン）を大量に分泌する。
    > アンドロゲンをネットで調べたら、〔代表的なアンドロゲンはテストステロン。雄では精巣のライディッヒ細胞から分泌される、雌では卵胞の顆粒細胞から分泌されるアンドロゲンは卵胞内の卵胞上皮細胞でエストロゲンに変換される。〕ってあった。
    > （3）-①受精後8週
    > SRYが動き出し、テストステロン（男性ホルモン）の大量分泌を始めると、ウォルフ管が分化してゆき、ミューラー管が退化し、男性性器が形成される。
    > （3）-②10週
    > XX遺伝子の場合SRYを持っていないので男性ホルモンの分泌がおこらず、ミューラー管が発達して女性性器が形成される。
    > （3）-③20週以降
    > 再度アンドロゲンシャワーを浴びる。これが脳の性分化を決めると言われている。
    >
    > （4）卵巣は、完成するまで性器の発生にかかわるホルモンを作らない。ホルモン作用がない環境では、女性型の内性器（子宮、卵管、膣上部）がつくられるように設計されている。
    > （5）卵巣は、男性型の内性器をつくるのに必要なテストステロンを作らない。そのため将来男性性器になるはずだった部分は徐々にきえていく。
    >
    > （6）精巣は、2つの主要なホルモン、抗ミューラー管ホルモン（AMH：Anti-Mullerian Hormone）とテストステロン（Testosterone）を作る。
    > （6）-①十分に分化・発達した精巣はAMHをたくさん作る。将来女性内性器になるはずだった部分を消失させる。
    > （6）-②精巣の分化・発達が不十分（未成熟な精巣）だと、十分なAMHをつくることができず、将来女性性器になる部分が消失せず、一部残存することがある。
    > （6）-③精巣が分化しなかった場合（索状性腺）、AMHはうまく作られない。この場合、ホルモンがない環境になるので、そのまま女性型の内性器がつくられることになる。
    > 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
    >
    > だいたいこんな感じの。
    > こういうのって、〈自然の〉だと思う。「gender」って〈文化の〉方なんだと思う。
    >
    > ひとまず、わたしのばあい、（3）-③はエポケーね。
    >
    > 性分化疾患｜日本小児内分泌学会 (umin.jp)の、
    > 　■からだの性の成り立ちについて（PDFはこちら）
    >
    > のなかにあった図をわたしに分かりやすいように一部変えてしてみたのを添付しま～す。
    >
    > これ描くのたいへんだった～、わたしにしては超大作。
    >
    > あ、当たってるかどうかは保証しないよ。わたしにだいたいわかればいいだけだから。
    >


    ☆悪魔ちゃんの超大作、お疲れ様でした。

    難解で、私はすべて理解できているわけじゃないけど。


    悪魔ちゃんは「Gifted」（神から才能を与えられた者。IQ140以上の人）だよね。


[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32604 ] / ▼[ 32616 ]
■32609 / 59階層) 　Re[59]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/21(Mon) 23:55:08)
    2023/08/22(Tue) 00:20:34 編集(投稿者)

    『　LGBTQ+　』って名称自体に悪意を感じるな
    箒とチリトリで掃除したら、チリトリの中にLとGとBとTと…、
    多少のQ+が入りましたって感じ。
    『　第３の性　』としてまとめた方がよっぽど失礼がないと思うよ。

    投稿するか、投稿しないかは悪魔ちゃんの意思ですが、
    投稿できないというのは、未来に弾き飛ばされている証拠。

    忠告は４度目かな。

    しかし、安心してください。
    人間１０回言わなきゃ理解できませんから。

    女らしさ、男らしさと、悪魔ちゃん入っているが、
    悪魔ちゃん自体が、人間らしさが解ってない。

    『　人間らしさ　』が無ければ、未来へ行けない。

    マジモンは、『　Quality Management System　』のトピを持っているが、
    これは直訳すると、『　人間らしさを運営するシステム　』である。

    つまり、人間らしさは何も考えなければ、消え失せるのである。

    それと同じで、男らしさ、女らしさも、何も考えなければ消え失せるのである。

    Pipitさんの１例、長男さんが女子用靴を選んだ事。
    これは証明にはならない。
    長男さんが選ぶ事に焦っていたのかもしれないし、
    逆にPipitさんを試していたのかもしれない。

    『　LGBTQ+　』の問題は、何度も言いますが『　Coming Out　』です。




    特に、ニークラ住人は、口の不品質が多いね。
    営業畑が多いんだろうな。

    人間性を一番あげるのは、買い物(購買)だよ。

    一度書いたが、コミュニ―ションってのは、合言葉の『　山　』と『　川　』だ。

    相手が『　山　』と言ってきたら、基本『　川　』といえばいい。
    だけど、悪魔ちゃんは底意地が悪いから、
    『　川　』と言わず、『　虫　』というだろう。

    それは損だ。

    なぜなら『　山　』と言った人は、
    相手が『　川　』と言ってくるだろうと予測しているからだ。
    それを『　虫　』と答えたら、相手はどう思うか？
    つまり、コミュニケーションは自業自得なのである。

    もし仮に、『　川　』と言いたくなければ、例えば『　四万十川　』と言えばいいんだ。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32609 ] / ▼[ 32657 ]
■32616 / 60階層) 　Re[60]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/22(Tue) 13:37:32)
    ①　男らしさ、女らしさは語れるのに、なぜ、人間らしさは語れないのか？

    ②　投稿できない理由は、実は『　未来へ行けない　』という自覚があるのでは？

    ※　正月・元旦は、『　あけましておめでとう　』というのは普通。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32616 ] / ▼[ 32667 ]
■32657 / 61階層) 　NO TITLE
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/23(Wed) 22:00:37)
    2023/08/24(Thu) 01:28:47 編集(投稿者)

    投稿できなくなってしまいましたね…
    それが未来へ行けない事。
    ま、未来へ行けないってのが自分で判断出来ているという事は優秀でもある。
    しかし、悪魔ちゃんの友達は、悪魔ちゃんを助けないね。
    ま、そういう所も未来はないという事だ。助けてもらっても困るだろうけど。
    ★　全部やり直し　★

    悪魔ちゃんは俺にどう見られているのか？というと、

    ナショナリズム程度で視野が狭く、
    とりあえず自分（悪魔ちゃん）以外の人間を劣っていると判断しているのだが、

    現実は、悪魔ちゃんがわざわざ自分より劣ってそうな人間を見つけ、
    尚且つ、日本語が通じそうな奴を探しているだけ。手下にしたいんだろうな。

    ま、悪魔ちゃんが自分の事をどう思っているかは解らんが、
    俺から見ると、かなり人間性が劣っているなと感じる。
    ダイヤモンドの指輪をちらつかせて、人を集め、サークルを作るんだが、
    一週間後ぐらいにはサークルごと自滅。




    まず、悪魔ちゃんがすべきことは、
    自分には人の品質（Quality）がないという事を認める事だ。

    俺も色んな人、色んな会社を見てきたが、
    悪魔ちゃんは品質の無さはトップクラスで、おそらく墓場までもって行くだろう。

    品質がない人は、『　私は品質がありません　』と言ったら、品質は有りになります。
    品質はないのに、『　私には品質があります！　』と言ったら、品質は無いです。
    ０と100ぐらい違いますので、結構不味いですよ。

    まず、悪魔ちゃんはお若いので、人間の質について考えた方がいいよ。
    ジジイやババアなんて、取り返しがつきませんからね。



    まず、

    ★　品質に限って　★　１年間、黙っておく事。

    品質以外ならば大いにしゃべればいいんだが…、品質がないのに品質を語るな。
    迷惑だ。
    下手すると警察沙汰とか賠償問題までいくぞ。お気をつけて。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32657 ] / ▼[ 32685 ]
■32667 / 62階層) 　Re[62]: NO TITLE
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/24(Thu) 10:18:58)
    2023/08/24(Thu) 10:24:43 編集(投稿者)

    死んだ親父の死んでいく様を見て思う事は
    ２分の１、２分の１と世界を捨てさざる得ないという事が解る。

    ジジイ、ババアが、今更、人間の質を勉強しても、
    その世界観を完全に知る事はできないわけ。

    若いうちに『　選択肢　』を増やして、どの世界を捨てるのか？と
    決めといた方がいい。

    質（たち）の悪い性格を改心し、質（たち）が悪かった事を懺悔するのは、
    早いうちがいいよ。

    世界を知るには時間がいる。

    死ぬ直前の野郎が、改心して、訪れていない片方の世界を
    口八丁手八丁で『　知っている　』とホラを吹いても、
    その人の人生の状況証拠だけで、嘘だと判断出来ちまうんだ。



    ２分の１、２分の１、世界を捨てさざる得ないというのは、
    加害者と被害者みたいなもんだ。
    加害者になったら、被害者にはなれないという事。

    包丁で人を刺した人間が、包丁で刺された人間の世界は知れないという事。

    包丁で刺した人間が、『　包丁で刺された人間の気持ちが解る！　』と言っても嘘だろ？
    しかも、それが残りわずかな人生ならば、理解できる時間すらない。



    ま～、よく考えるこったな。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32667 ] / ▼[ 32686 ]
■32685 / 63階層) 　Re[63]: NO TITLE
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/25(Fri) 19:03:49)
    マジモンさん、いろいろ言ってくれてるみたいだけど、わたしにはほとんど意味わかんなかった。でも少しだけなら。

    ＞未来に行けない＜
    今、どうやって未来にいけるのかしら？タイムマシンがあるわけじゃないし～。

    ＞コミュニ―ションってのは、合言葉の『　山　』と『　川　』だ。相手が『　山　』と言ってきたら、基本『　川　』といえばいい。＜
    普通に言うと、「山」と言えば「海」でしょ。なんで「山」と言ってきたら「川」と“いえばいい”のか意味わかんないし～。

    ＞悪魔ちゃんは品質の無さはトップクラス＜
    なんにせよ、＜トップクラス＞っていわれるのは、なんか嬉しい。ありがと。

    平日は仕事あるから、ニークラは見るだけ、わたしの物語の思考と原稿を書いてる。休みの日に清書して投稿、みたいな感じになってる。
    ほら、これでもけっこう頭、使ってるのよ、それなりに。バカなわたしに付き合ってどうするの？未来に行きたいのなら、かかわらない方がいいと思うよ。だって、ラカンの鏡像段階で生後6～18ヵ月を、性分化で生まれる前に、みたいに、わたしのお話しはどんどん遡ってるし。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32685 ] / ▼[ 32687 ]
■32686 / 64階層) 　Re[64]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/25(Fri) 19:06:11)
    あしたお休みだから、ちょっと書いとく。

    わたしがLGBTQで見ようとしているのは、それをどう思うか、っていうことより（ほら、わたしの答えは「あら、そう」で終わってるのね）、「私」を「性」ということから見るとき、わたしの、どうしとこっかな～、っていうことが今回のわたしの物語りのテーマになってるような気がしてきてる。
    思考しながら、それを表現しながら、後になって、わたしの知りたいこと、それ（テーマ）に気づくみたいな？――ingの思考を表現しながら、物語がどこに向かうのか、書いてるわたしにもわからない、みたいな？

    【モーリス・メルロ＝ポンティ著　『知覚の現象学』1945中島盛夫訳法政大学出版局2009】のなかに、
    〔言語は思惟を予想するのではなく、それを成就する〕って題してあって、そのなかの『何を書くのやら自分でもしかとわからずに本を書きはじめる多くの著作家たちが示すように、思惟する主体がその思想を自分に向かっていい現わし、あるいは実際にいったり書いたりしない限り、彼自身でも自分の思惟についていわば無知なのはどうしてかという理由が理解されないであろう。』みたいな心境。

    わたしのお喋り（ものがたり）は、結ありき、じゃないのね。
    まして、私の結を正当化するために、にならないように気をつけてるつもり。
    こういうの、メルポンの現象学から学んだんだけど（違うかもしれないけどね）、それをわたしなりに実践してるとこ。現象学って「方法」を提示してくれてるとわたし思ってるから。それを手引きとして。

    わたしがなに言ってるかわかんないかもだけど、書いとく。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32686 ] / ▼[ 32698 ]
■32687 / 65階層) 　ふと
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/25(Fri) 19:44:37)
    「独我論」、あ、わたしのは「論」じゃなくて「独我」だけでね。

    「我」は「他」と対（つい）になってるんじゃないかしら？
    ってすると、「独我」は「他は存在しない」っていう主義になるのかな？
    でも「他は存在しない」は「他が存在する」の否定だから、「他は存在する」が前提となっていて、ただそれを否定してるだけ、とも見れるのね。

    パニさんが言ってるように、我も消滅することになる、っていうのはなんかわかる気がする。

    「右手と左手」が対（つい）なって存在しているようように、「右手」が存在しない世界では、そもそも「左手」自体も生まれてこないように。もし「手」と呼ばれるものが一つしかなかったら、左手も右手もないよね。ただ「手」と呼ばれるものがあるだけ。
    こうのように見ると、
    「手は存在する」と「我存在する」は同じ意味のように見える。

    これは、ふと、思いつくままに、だよ～。



[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32687 ] / ▼[ 32699 ]
■32698 / 66階層) 　Re[66]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/26(Sat) 14:38:49)
    「私」と「性」、わたしこれまでどうように見て考えてきたのか、振り返って見た。
    わたしのは、
    (1)私を自と体に分節した。
    　　No32004のように。
    このような私を性で見るとき、
    どうやら、
    (2)性別にはsexとgenderという見方がある。
    のような性があるみたいだった。
    で、
    (3)sexを体に、genderを自に、それぞれ対応させて見た。
    そして「gender」はエポケーして、
    (4)私を体の性別で見ることはあっても、自を性別では見ない。
    って、わたししてきたんだだと思う。
    ――添付しま～す。

    「性別（女性・男性）」ということから「私」を分類するとき、
    生物学的な分類(sex)――体の性による分類――だけでいいんじゃないの？って。
    どうしてかっていうと、「性別（女性・男性）」という分類は、もともと、体の見た目（外性器）によって、あるいは生殖器の違いから、すなわち「体の特徴の違い」によって、分類したんだと思ってるから。

    でも、「性分化疾患」というのがあるのを知った。
    で、
    No32571のようなのをお勉強した。
    これはもう、「性別（女性・男性）」という、私（人）を「それ」で見るようなレベルじゃないのよね。性そのものの発生の次元の話しになるんじゃないかしら。

    だいたいこんな感じで物語りが進んできてるのかな。

1750×964 => 600×330

77.jpg/207KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32698 ] / ▼[ 32700 ]
■32699 / 67階層) 　Re[67]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/26(Sat) 14:52:22)
    きょうは、これまで思いついたのがいくつかあるから、それを。

    「性自認」と「性的指向」とを区別する、図にしてまとめたので。
    ――添付しま～す。

    「性自認」は、体の性（女性・男性）と自（心）の関係性を見ているんだと思う。
    →gender identityという見方・考え方（前提）のなかで、そうではない状態が実際に存在することから、問題が出てくるのかな？

    「性的指向」は、他者との体の性での関係性を見ているんだと思う。
    →ｂであることが普通（前提）というなかで、aやcが実際に存在することから、問題が出てくるのかな？

    ってすると～、前提の方をなくしちゃえば、問題はなくなると、わたし思うけど。

1590×890 => 600×335

76.jpg/162KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32699 ] / ▼[ 32702 ]
■32700 / 68階層) 　Re[68]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/26(Sat) 16:18:00)
    今日はなんか、この物語り、おわりにできそう。

    No32553を見て、
    全部見たわけじゃないから,ちょっとした感想なんだけど。

    〔生まれたとき、男女を見分けるのは外性器の形。カルラの体の特徴は確かに女の子でした。それが男性の特徴に変化したというのです。〕
    こういう体験を、
    No32571でわたしがまとめたのと絡めて見て見た。

    (1)生まれたときには、女性のような外性器だった。だから親（大人）はその子を女性だと思った。
    (2)ところが、14歳ぐらいから生殖器の発育発達が起こり始めると、男性器のようになっていった。
    (3)結局その子はXYだった。
    っていうことだったんじゃないかしら、って。
    その逆――XXで、生まれたとき男性の外性器、思春期になって女性器のようになっていった――は、あったのかしら？
    このような体験はすべてXYの場合だったんじゃないかしら？って、わたし見てる。

    いずれにしても、これって、「体の性」の話しよね。

    このような体験をした人、子どものころ、大人が自分を女の子のように扱われることに違和感をもっていたのかしら？
    〔カルロスさん｢今は良い気分です。本来の自分でいられて、うれしいです｣〕
    っていうことから、そうだったのかもね。
    これをgender的見方で見ると、
    （思春期になってわかった）ＸＹだから心は男。にもかかわらずたまたま生まれたときの外性器が女性のような形をしていた。だから、違和感をもった。
    になるのかな。
    結局、心にも性別があり、心と体の性は一致する（gender identity）、ってうことを言おうとしてる感じがしないでもないけど。


[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32700 ] / ▼[ 32703 ]
■32702 / 69階層) 　Re[69]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/26(Sat) 18:19:10)
    いろいろ考えてるなかで、「私絵」を見直して見た。
    No31867と、
    No32004を、
    結びつけて描いて見たよ。　添付しま～す。

    （1）は、
    たとえば14歳ぐらいになった私を描いて見た。
    生後18ヵ月ぐらいから自は分化して、知覚・記憶・思考に分化し始めて、それぞれが成長して大人と同ぐらいになった、と想像して、それを14歳ぐらいとして。自は原初固有の領分として存在してるのね。そして、自、知覚、思考、記憶はそれぞれ相互に連携してる、っていうのをイメージして見た。

    （2）は、
    自は体と結びついている、ってして見た図。

    （1）と（2）を重ね合わせたのが、体、自、知覚、思考、記憶の全体的連携、って、ひとまず、ね。

734×422 => 600×344

74.jpg/63KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32702 ] / ▼[ 32704 ]
■32703 / 70階層) 　Re[70]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/26(Sat) 18:25:51)
    No32702 のような図で、
    たとえば体が女性の場合で、「性自認」を描いて見たよ。

    「性自認」――〈体の性を自がどのように認識しているのか〉――になった感じ。

    「体の性に“違和感をもつ”」っていうのは、“なんかへんだな～”って、私の原初固有領分の自が感じちゃってる、みたいな？

708×367 => 600×311

79.jpg/51KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32703 ] / ▼[ 32705 ]
■32704 / 71階層) 　Re[71]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/26(Sat) 18:38:50)
    LGBTQ、いろいろ調べてわたしの思いつきは、だいたい書いたかな。

    LGBTQってどういうの？って思って、いろいろ調べて見てきた。
    特に、transgenderっていうの、よくわかんなかった。
    「gender」っていう見方考え方があって、でも、そうではない事態があって、それを「transgender」って呼んで、それに対して「ciｓgender」（こちら側のgender）っていうのが考え出された。

    「trans」っていうと、「transzendental」をちょっと想い出す。「transgender」これを〈genderを超越した〉ってして見てもいいかも？　――あ、けっこう言いたい放題かもだけど。

    「性」について、ミシェル・フーコー『性の歴史』っていうの読んだことあるのね。
    そのなかに、

    〔17世紀の初頭には、まだある種の率直さが通用していた、と人は説く。現実の行動において秘密めかそうとすることはほとんどなかった。言葉で言うことを極端に避けるとか、その事柄自体も殊(こと)更(さら)に上辺(うわべ)を繕(つくろ)って行われるとかいうことはなかった。人々は許されざることとある種の寛容な親しさの関係を保っていた。猥褻(わいせつ)なもの、淫らなものの基準(コード)は、19世紀のそれに比べればずっと緩やかだった。直接的な仕草、恥ずかしいとも思わぬ言説、はっきり目に見える犯罪行為。あけすけに体も見せ、簡単に結合させる。ませた子供たちが走りまわっても、大人たちは大笑いするだけで、誰も照れたり恥ずかしがったりしない。つまり誰の身体も、いわば孔雀が羽を拡げるように大手を振って歩いていた。〕
    ってあって、
    〔そのcommunityにおいて、「許されざること」と「ある種の寛容な親しさ」の関係を保つ。〕
    とか、
    〔ほどよい関係を保つことによってそのcommunityと個を存続させようとしてきた。〕
    のようなことを言っていたと思う。

    外国の昔の話しだと思うけど、日本でも昔は“性に対するおおらかさ”みたいなのがあったのかもしれない。
    LGBTQを問題とすること自体、すでに“おおらかさ”が失われてしまってるからかも。

    フーコーの言う「言 説 (ディスクール)」とは、「表象と制度と一体化し、人々の行動を規制する権力のこと。」だったと思う。
    genderっていうのも、権力とまでは言わないまでも、これと似たようなところがある感じがしている。それを、しらずしらずのうちに、自明なこととして、なにも考えずに受け入れてしまってることが問題なのかも。

    ウィッキによると、
    〔フーコーはHIV/AIDSの合併症によりパリで亡くなった〕
    ってある。彼？、Gだった？
    たぶん、フーコーが生きた当時（1926年 - 1984年ころ）は、「Gはダメ」っていう言説ができ上がっていて、
    そういうなかで、生の困難さを感じながら、哲学してたのかも？　――あ、これはわたしの勝手な想像ね。

    こういうのがわたしのなかにあるから、
    No32198 をきっかけに、LGBTQについて考えて見ようかな、ってなったんかも。

    また思いついたことあったら書くかもだけど、ひとまず、LGBTQについてのわたしの物語り、おしまいおしまい～。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32704 ] / ▼[ 32707 ] ▼[ 32709 ] ▼[ 32710 ]
■32705 / 72階層) 　Re[72]: ふと
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/26(Sat) 18:44:53)
    ふと、

    communityにおいて、「許されざること」

    ってどんなことなのかしら？
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32705 ] / 返信無し
■32707 / 73階層) 　Re[73]: ふと
□投稿者/ アートポット -(2023/08/26(Sat) 20:08:10)
    こんばんは、悪魔ちゃん

    KY(場の空気を読めないの略)と、夜這い、でしょうね。一二三Σ(((⊃｀・ω・´)⊃cU <　おつかれさまにてにょ。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32705 ] / 返信無し
■32709 / 73階層) 　Re[73]: ふと
□投稿者/ 田秋 -(2023/08/26(Sat) 20:36:57)
    2023/08/26(Sat) 21:53:23 編集(投稿者)

    こんばんは、悪魔ちゃん

    悪魔ちゃんのこの度の一連の論考は大変価値のある物だとボクは評価します。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32705 ] / ▼[ 32719 ]
■32710 / 73階層) 　Re[73]: ふと
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/26(Sat) 21:47:00)
    ■No32705に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ふと、
    >
    > communityにおいて、「許されざること」
    >
    > ってどんなことなのかしら？


    ★　communityに参加する前に、自分は参加しても良いか否かを判断してない事だ　★
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32710 ] / ▼[ 32725 ]
■32719 / 74階層) 　Re[74]: ふと
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/27(Sun) 11:17:20)
    2023/08/27(Sun) 11:45:52 編集(投稿者)

    口（会話）の不品質ね。

    悪魔ちゃんは NO32705 で『　山　』と言っている。

    マジモンは NO32710 で『　川　』と言っている。

    山と川の合言葉である。

    ってことは、次に悪魔ちゃんが『　山　』というわけ。

    そして、マジモンは悪魔ちゃんが、次に、こう言ってくるだろうと予測している

    しかし、例えば、次に『　山　』と言わず、『　虫　』と言うのならば、
    そこから因果応報が始まり、最悪、自業自得になってしまう。

    もし、『　山　』というのが、つまらないと言うなれば、『　富士山　』を言えばよい。


[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32719 ] / ▼[ 32737 ]
■32725 / 75階層) 　NO TITLE
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/27(Sun) 21:58:46)
    2023/08/28(Mon) 11:06:36 編集(投稿者)

    若いんでしょ？
    人の品質（Quality）を身に着けるべき。
    さもないと、人間に憧れる野良犬みたいなるぞ。


    悪魔ちゃんの正体を教えてあげるよ。

    ナショナリズムとグローバリズムのど真ん中にいる臆病者。
    ナショナリズムの連中を見下して、グローバリズムに行けない小心者。

    悪魔ちゃんが未来へ行けないのは、悪魔ちゃんが自覚があるからよ。

    悪魔ちゃんの中に悪魔ちゃん①、悪魔ちゃん②が存在していて、
    悪魔ちゃん①が未来へ行こうとしても、悪魔ちゃん②が『　未来へ行くな　』と
    鎖で引っ張っている状態。

    そして悪魔ちゃんは、ニークラで何をしているのか？というと、

    自分より劣っていると思われるナショナリズムを見つけて、
    尚且つ、日本語通じるから、見下して優越感に浸っているんだ。

    じゃ、未来へ行こうとしている悪魔ちゃん①に品質はあるのか？というと
    全く無く、そこには下衆の心があるわけよ。
    ようは未来へ行って、小銭稼ぎしようとしているわけ。

    迸る小者感って奴。

    悪魔ちゃんと違って大胆な下衆ってのは、例えば
    『　私と会話したら、１時間１万円ね！　』ってことを余裕でやる。

    金持ちって、歪んだ賢さをもっているよ。
    しかも、すげー講釈・能書きがいう。

    だから、『　私と会話したら、１時間１万円ね！　』というの余裕やるわけよ。
    ビックモーターなんて凄い解りやすい。
    悪魔ちゃんがこの先にどう生きるか？と考えるにしても、
    もっと大胆にならんといけないよね。




    品質がないってのは、結構、人生キツイと思うよ。
    無いものは無いのだから、有る人から見ると『　どうしようもしてあげられないわけ　』

    悪魔ちゃんが未来へいけないのは、
    自分にその資格はないと自覚しているから起きる事。

    品質のある普通の人は、自分は人間だ！という自覚があって、
    その自覚のみを根拠に人生前進していくんだ。

    じゃ、人間である自覚のない人が前進するってどんな状態か？というと
    上でも述べたように、『　金持ちの歪んだ賢さ　』で前進しているんだ。



    金持ちの歪んだ賢さって、学問じゃない学問をしているんだよ。
    結構、バカにできない欲と数字の学問と感じる。

    『　例えば、80億人の人間を50億人と30億人と分けて
    　　50億人にはファブリーズを、30億人にハバネロを与えて、
    　　混ぜたら一体、どうなるのか？
    　　え？マジモン、そんな事も知らないの？　』

    と言った具合である。

    こんな実験、実験と呼べるものではないのだが、
    やってみると、答えがでる

    ★　人体実験のようなもんだよ。倫理感の問題である　★

    だから、金持ちの賢さは、どこか歪んで見えるんだ。



    例えば、金持ちはこんな事を★大胆に★考えるんだ。

    『　日本から魚介類がいなくなったらどうするか？　』

    ま、飢え死にする奴が増えるだろう。
    飢え死にする奴が悪いんだ！とか思うんだ。対処なんてしないわな。

    そして、基本金持ちは低学歴だから、発想もバカなんだけど
    もし、日本から魚介類が居なくなったら、
    お隣りの韓国ではなく、地球の裏側のブラジルの魚を全部いただこうと考える。

    これって実験と呼べるもんじゃなく、
    大雑把に線引きして思考していて、一般人じゃ考えないような事だけど、
    どこか『　当たっている　』んだな。
    結局、ブラジルから魚介類を輸入すればいいという答えが導かれる。




    悪魔ちゃんの場合、学問じゃない学問で攻めるしか未来は無いなと思う。

    『　このニークラで私と会話したら１時間１万円ね！　』と
    言えるぐらいの大胆は必要だと思う。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32725 ] / ▼[ 32740 ]
■32737 / 76階層) 　Re[76]: NO TITLE
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/28(Mon) 16:15:34)
    2023/08/28(Mon) 21:41:30 編集(投稿者)

    どこから人間なの？

    死んだ親父から学んだことは、死ぬにしたがって世界２分の１づつ削られていく事。
    生れ落ちて、サルみたいな子供から成長して大人になる。

    どこでヒト完成？

    人生折り返し地点からは、もう２分の１づつ削られていくんだから
    世界の広がりだけは理解できるけど、歳をとった本人はその世界を経験できるのか？

    悪魔ちゃんはどこでヒトになるつもりか？



    ジジイ、ババアの言っている事なんざ、
    当たっているかどうかなんざ定かじゃないぞ　(笑)
    状況証拠で嘘だと判断できるんだ。

    悪魔ちゃんは絵が巧いから、きっと周りから愛されなかったんだなと思う。
    じゃ、なぜ、愛されなかったの？って事。

    死が見えてきて、どの世界を切り捨てるかは、今決めろ。

    100年後、200年後、私はヒトになるってのは、嘘だ。
    そんなもんは本読んで語っているだけだ。



    絵が巧いというのは、愛されなかった証拠であり、
    いうてみれば、初期設定の問題なんだ。
    パソコンでいう所の『　ＯＳ　』だ。
    じゃ、悪魔ちゃんが、この未来へ行けない症候群をどう解決するのか？となった場合、
    『　出会い　』しかないわけ。
    人と出会って、違うＯＳをインストールするしかないのだけど、
    あんたと仲が良いのが、ホラ吹きジジイ、蛇女カルト、クソまみれ男なんだよ　(笑)

    ★　マジモンの個人的な感想では、うんざりな女だと思うよ　★



    同族嫌悪して、小心者で、無自覚の嘘ついて、仲間もミジンコレベル…

    どうするの？
    自分の性格にうんざりしている？
800×500 => 600×375

1693206934.png/9KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32737 ] / ▼[ 32747 ]
■32740 / 77階層) 　Re[77]: NO TITLE
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/28(Mon) 22:34:26)
    いい男性と出会うといいですよ。私はもううんざりです。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32740 ] / ▼[ 32809 ]
■32747 / 78階層) 　Re[78]: NO TITLE
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/29(Tue) 21:50:31)
    2023/08/29(Tue) 22:30:57 編集(投稿者)

    悪魔ちゃんは今、どう思っているの？
    つねづね何回もいっているけど、品質で失敗すると誰も助けてくれないでしょ？

    品質の研修でも、偽物品質野郎は開始10分で嘘がバレて、
    その後、ソイツとソイツの組織が袋叩きに会うんだよ。

    っていう事はどういう事かわかる？

    悪魔ちゃんだけが品質能力が皆無（全くなく）で、
    悪魔ちゃん以外の人は少なからず有るって事。

    ネット世界でよかったな、リアルな世界だとクビどころの騒ぎじゃねーぞ。
    倒産とか賠償問題とか一家離散とか、下手するとそこまでいくぞ。




    まぁ～けど、あまり話しかけないでね。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32747 ] / ▼[ 32810 ]
■32809 / 79階層) 　つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/02(Sat) 18:03:29)
    私の物語り、ひと段落してしたところで、このごろはわたしのを振り返ってみてるところ。

    「つれづれなるままに」なんだけど、これまで、
    原文
    『つれづれなるままに、日暮らし硯に向かひて、心にうつりゆくよしなしごとを、そこはかとなく書きつくれば、あやしうこそものぐるほしけれ。』
    の
    現代語訳、
    「手持ちぶさたなのにまかせて、一日中硯に向かって、心に〔浮かんだり消えたりして〕うつっていくつまらないことを、とりとめもなく書きつけると、妙に正気を失った気分になる。」
    っていうことから、
    「つれづれなるままに」を〈暇にまかせて〉って勝手にわたし見てたんだけど、別の意味があった。

    「孤独にあるのにまかせて、一日中、硯と向かい合って、心に浮かんでは消える他愛のない事柄を、とりとめもなく書きつけてみると、妙におかしな気分になってくる。」
    っていうの。
    このごろわたし暇じゃないから「手持ちぶたさ」じゃないな～、って思ってたところ。
    「つれづれなるままに」を「孤独にあるのにまかせて」っていうことならいいかも、って。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32809 ] / ▼[ 32812 ]
■32810 / 80階層) 　Re[80]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/02(Sat) 18:37:57)
    心にうつりゆくよしなしごと

    「独我論」っていうのあるじゃん。他レスでも問題にしてるみたいだけど。

    そもそも「我」っていうのどういのかしら？

    わたしふつう「我」なんていう語使わない。
    たぶん「私」のことを言ってるんかな～？みたいな感じ。

    わたしが「我」という「語」に出会ったのは、デカルトのから。
    ほら、「我思う」っていうやつよ。

    これ、外国語では「ego kogito」見たいね。「ego」を「我」って訳してるんかな。

    ウィッキによると、

    〔独我論（どくがろん、英: solipsism ソリプシズム、独: solipsismus ゾリプシスムス）は、哲学における認識論の見方の一つで、自分にとって存在していると確信できるのは自分の精神だけであり、それ以外のあらゆるものの存在やそれに関する知識・認識は信用できない、とする。唯我論（ゆいがろん）とも。ラテン語のsolusとipseの合成語で、solusは「一人の」、ipseは「～自身」を意味する。〕－―（W）

    ってある。

    デカルトの『省察および反論と答弁』の中には、
    『第二省察　　人間的精神の本性について。精神は身体よりも、より良く識られるということ。』－―（D）
    って訳されてるのがある。

    「我」っていう語、わたしにはなんか似たような語が連想される。
    「私」「自己」「自分」「自分自身」「己」「己自身」…・
    み～んな同じにしちゃってもいいんだけど、でもそうすると話がグチャグチャになっちゃう気がする。

    「独我論」っていうのは（W）ではない、っていうのがあったら、わたし聞きたいな～。










[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32810 ] / ▼[ 32813 ]
■32812 / 81階層) 　Re[81]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/02(Sat) 19:43:30)
    心にうつりゆくよしなしごと

    No32810の（W）のような独我主義者に対して、前にわたしが描いたの絵に、わたしの「我」の位置づけしたのを、添付しま～す。
    ちなみに、デカルトは（D）のように、「身体」をなきものとはしてないのね。

    前に描いた私絵で描いて見たよ。

    デカルト言う「ego」を日訳して「我」ってするのね。
    「ego cogito」→「我思う」見たいだから、
    「お思うことをする」のを「ego（我）」って名指しただとして見て。でもほら、デカルトって哲学者みたいじゃん？だから、「思う」っていうより「考える」ってした方がいいのかな？、って思って（ちなみにわたしのばあい「考」と「思」は区別してるし）。

    「語」っていうの、〈分類されたもの〉に名指してるんじゃないかしら？
    だから、「私」「自分」「自己」「自」「己」「自分自身」・・・みたいに似たように思われる語があったとしても、それぞれ違う「語」なんだから、「意味」っていうことことから見れば、それぞれの意味がしっかり区別されてた方が分かりやすいのよ。あ、わたしとしてはね。

    現象学では「意味を通じて世界とかかわる」って言ってるし。
    ほら、誰だか知らないけど、〈私〉、ってかっこつけてるみたいだし～。
808×506 => 600×375

1693651410.jpg/53KB
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32812 ] / ▼[ 32815 ]
■32813 / 82階層) 　Re[82]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/02(Sat) 19:56:13)
    あ、たぶん
    No32812の絵、記憶にないと思うから、もう一度言うね。

    私の左手が握ってるもの、それはなあに？

    っていうことを独我主義者に問いたかったのね。

[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32813 ] / 返信無し
■32815 / 83階層) 　Re[83]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/02(Sat) 20:05:38)
    心にうつりゆくよしなしごと

    「ナショナリズム」も「グローバリズム」も文化的存在にすぎない。

    なんか101になったみたい。
[ 親 31908 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/


Mode/　 Pass/

TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

- Child Tree -