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Nomal ニークラについて(トピ作成依頼など) 6 /パニチェ (23/05/13(Sat) 22:24) #30675
└Nomal 返礼 /パニチェ (23/06/02(Fri) 21:39) #30932
  └Nomal Re[2]: 返礼 /パニチェ (23/06/07(Wed) 22:28) #31006
    └Nomal トピック建立依頼 /アートポット (23/06/13(Tue) 20:35) #31075
      └Nomal 返礼 /パニチェ (23/06/13(Tue) 21:03) #31083
        └Nomal 悪魔へ /パニチェ (23/06/14(Wed) 22:10) #31113
          └Nomal 無神経かつ無礼な投稿 /パニチェ (23/06/14(Wed) 22:30) #31114
            └Nomal 議論は無用！ /パニチェ (23/06/14(Wed) 22:31) #31115
              └Nomal Re[8]: 議論は無用！ /マジカルモンキー (23/06/15(Thu) 07:37) #31119
                └Nomal （削除） / (23/06/18(Sun) 23:43) #31161
                  └Nomal こんばんは！ /after D (23/06/19(Mon) 01:14) #31162
                    └Nomal after D　さんへ /pipit (23/06/19(Mon) 06:17) #31163
                      └Nomal pipitさんへ /after D (23/06/19(Mon) 09:17) #31164
                        └Nomal after Dさんへ /pipit (23/06/19(Mon) 19:40) #31167
                          ├Nomal 旅行から帰ってくる /マジカルモンキー (23/06/19(Mon) 21:40) #31169
                          └Nomal pipitさんへ☆ /after D (23/06/20(Tue) 01:19) #31174
                            └Nomal after Dさんへ /pipit (23/06/20(Tue) 06:12) #31175
                              └Nomal pipitさんへ☆ /after D (23/06/21(Wed) 02:16) #31183
                                └Nomal after Dさんへ /pipit (23/06/21(Wed) 06:13) #31184
                                  └Nomal pipitさんへ☆ /after D (23/06/21(Wed) 21:33) #31194
                                    └Nomal after Dさんへ /pipit (23/06/21(Wed) 23:09) #31196
                                      └Nomal pipitさんへ☆ /after D (23/06/22(Thu) 05:33) #31198
                                        └Nomal after Dさんへ /pipit (23/06/22(Thu) 06:26) #31199
                                          ├Nomal after Dさんへ /みのり (23/06/22(Thu) 07:19) #31200
                                          │└Nomal みのりさんへ☆ /after D (23/06/23(Fri) 01:20) #31212
                                          │  └Nomal after Dさんへ /みのり (23/06/23(Fri) 07:50) #31215
                                          │    └Nomal みのりさんへ☆ /after D (23/06/23(Fri) 19:16) #31222
                                          │      └Nomal after Dさんへ /みのり (23/06/24(Sat) 13:32) #31246
                                          │        └Nomal 感謝 /パニチェ (23/06/25(Sun) 10:01) #31284
                                          └Nomal pipitさんへ☆ /after D (23/06/23(Fri) 00:28) #31211
                                            └Nomal after Dさんへ /pipit (23/06/23(Fri) 06:08) #31213
                                              ├Nomal pipitさんへ☆ /after D (23/06/23(Fri) 11:24) #31218
                                              │└Nomal after Dさんへ( ^ω^ ) /pipit (23/06/23(Fri) 17:32) #31221
                                              │  └Nomal pipitさんへ☆ /after D (23/06/23(Fri) 22:46) #31226
                                              │    └Nomal after D さんへ　( ^ω^ ) /pipit (23/06/23(Fri) 23:41) #31227
                                              │      └Nomal 反省 /パニチェ (23/06/24(Sat) 07:52) #31231
                                              └Nomal pipitさんへ /パニチェ (23/06/24(Sat) 08:03) #31234
                                                └Nomal パニチェさんへ(;´･ω･) /うましか (23/06/24(Sat) 10:56) #31238
                                                  └Nomal うましかさんへ /パニチェ (23/06/24(Sat) 11:15) #31241
                                                    └Nomal パニチェさんへ /うましか (23/06/24(Sat) 11:31) #31242
                                                      └Nomal （削除） / (23/07/02(Sun) 13:06) #31434
                                                        ├Nomal hanaさんへ /パニチェ (23/07/02(Sun) 13:38) #31437
                                                        └Nomal hanaさんへ☆ /みのり (23/07/02(Sun) 14:16) #31440
                                                          └Nomal hanaさんへ /pipit (23/07/02(Sun) 14:36) #31442
                                                            └Nomal （削除） / (23/07/02(Sun) 16:33) #31443
                                                              └Nomal （削除） / (23/07/02(Sun) 17:34) #31446
                                                                └Nomal hanaさんへ /パニチェ (23/07/02(Sun) 17:46) #31447
                                                                  └Nomal hanaさんへ /みのり (23/07/02(Sun) 18:06) #31448
                                                                    └Nomal （削除） / (23/07/03(Mon) 01:11) #31485
                                                                      └Nomal 返礼 /パニチェ (23/07/17(Mon) 15:23) #31813
                                                                        └Nomal トピック建立依頼 /アートポット (23/07/25(Tue) 21:18) #31910
                                                                          └Nomal 返礼 /パニチェ (23/07/26(Wed) 20:19) #31927
                                                                            └Nomal （削除） / (23/07/31(Mon) 17:07) #32117
                                                                              └Nomal hanaさんへ /パニチェ (23/07/31(Mon) 20:29) #32129
                                                                                └Nomal お礼 /田秋 (23/08/10(Thu) 21:42) #32384
                                                                                  └Nomal 返礼 /パニチェ (23/08/10(Thu) 21:53) #32385
                                                                                    └Nomal 返礼＞マジカルモンキーさんへ /パニチェ (23/08/10(Thu) 22:25) #32390
                                                                                      └Nomal 確認です /パニチェ (23/08/23(Wed) 20:48) #32649 BBS1.jpg/132KB
                                                                                        └Nomal Re[45]: 確認です /アートポット (23/08/23(Wed) 20:57) #32651
                                                                                          └Nomal Re[46]: 確認です /パニチェ (23/08/23(Wed) 21:04) #32653
                                                                                            └Nomal トピについて /みのり (23/09/01(Fri) 08:46) #32779
                                                                                              └Nomal Re[48]: トピについて /パニチェ (23/09/01(Fri) 22:30) #32793
                                                                                                └Nomal 返礼 /パニチェ (23/09/03(Sun) 06:28) #32832
                                                                                                  └Nomal 返礼 /パニチェ (23/09/03(Sun) 10:59) #32840
                                                                                                    └Nomal トピ作成のお願い /みのり (23/09/06(Wed) 08:29) #32888
                                                                                                      └Nomal 返礼 /パニチェ (23/09/09(Sat) 06:07) #32933 1694207821.jpg/437KB
                                                                                                        └Nomal Re[53]: 返礼 /みのり (23/09/09(Sat) 09:31) #32938
                                                                                                          └Nomal 返礼 /パニチェ (23/09/10(Sun) 07:33) #32962
                                                                                                            └Nomal トピック建立依頼 /アートポット (23/09/17(Sun) 13:52) #33107
                                                                                                              └Nomal 返礼 /パニチェ (23/09/18(Mon) 10:37) #33132
                                                                                                                └Nomal ？ /みのり (23/09/21(Thu) 15:54) #33315
                                                                                                                  └Nomal Re[58]: ？ /みのり (23/09/21(Thu) 16:05) #33316
                                                                                                                    └Nomal Re[59]: ？ /みのり (23/09/21(Thu) 16:08) #33317
                                                                                                                      └Nomal Re[60]: ？ /みのり (23/09/21(Thu) 23:11) #33364
                                                                                                                        └Nomal Re[61]: ？ /みのり (23/09/22(Fri) 04:54) #33373
                                                                                                                          └Nomal Re[62]: ？ /田秋 (23/09/22(Fri) 05:56) #33379
                                                                                                                            └Nomal Re[63]: ？ /みのり (23/09/22(Fri) 06:37) #33386
                                                                                                                              └Nomal 下げないでね /みのり (23/09/22(Fri) 13:12) #33401
                                                                                                                                └Nomal Re[65]: 下げないでね /みのり (23/09/22(Fri) 13:14) #33402
                                                                                                                                  └Nomal 落ち着いたようですね。 /みのり (23/09/23(Sat) 07:10) #33422
                                                                                                                                    └Nomal 返礼 /パニチェ (23/10/12(Thu) 20:05) #33893
                                                                                                                                      └Nomal トピック建立依頼 /アートポット (23/10/18(Wed) 20:10) #34140
                                                                                                                                        └Nomal Re[69]: トピック建立依頼 /マジカルモンキー (23/10/18(Wed) 20:27) #34143
                                                                                                                                          └Nomal Re[70]: トピック建立依頼 /マジカルモンキー (23/10/18(Wed) 20:29) #34144
                                                                                                                                            └Nomal 返礼 /パニチェ (23/10/18(Wed) 21:41) #34153
                                                                                                                                              └Nomal 花火田ドンさんへ /パニチェ (23/10/27(Fri) 20:11) #34775
                                                                                                                                                └Nomal パニチェさんへ /花火田ドン (23/10/27(Fri) 20:19) #34776
                                                                                                                                                  └Nomal おはようございます。all /パニチェ (23/10/28(Sat) 10:20) #34788
                                                                                                                                                    └Nomal 御礼 /田秋 (23/10/29(Sun) 09:57) #34800
                                                                                                                                                      └Nomal 返礼 /パニチェ (23/10/29(Sun) 10:09) #34801
                                                                                                                                                        └Nomal トピの継続と設置について（補足） /パニチェ (23/10/29(Sun) 10:39) #34803
                                                                                                                                                          └Nomal Re[78]: トピの継続と設置について（補足） /hana (23/10/29(Sun) 23:59) #34820
                                                                                                                                                            └Nomal hanaさんへ /パニチェ (23/10/30(Mon) 12:37) #34829
                                                                                                                                                              └Nomal 管理人パニチェさんへ /花火田ドン (23/11/02(Thu) 22:43) #34889
                                                                                                                                                                └Nomal 花火田ドンさんへ /パニチェ (23/11/03(Fri) 08:32) #34894
                                                                                                                                                                  └Nomal 管理人パニチャさんへ /花火田ドン (23/11/03(Fri) 09:14) #34896
                                                                                                                                                                    └Nomal 返礼 /パニチェ (23/11/03(Fri) 09:45) #34898
                                                                                                                                                                      └Nomal 返礼 /パニチェ (23/11/12(Sun) 20:41) #35024
                                                                                                                                                                        └Nomal トピック依頼 /アートポット (23/11/20(Mon) 18:47) #35115
                                                                                                                                                                          └Nomal 返礼 /パニチェ (23/11/20(Mon) 22:31) #35121
                                                                                                                                                                            └Nomal 確認です＞マジカルモンキーさんへ /パニチェ (23/11/28(Tue) 20:23) #35205


親記事　/ ▼[ 30932 ]
■30675 / 親階層) 　ニークラについて(トピ作成依頼など) 6
□投稿者/ パニチェ -(2023/05/13(Sat) 22:24:24)
    ニーチェクラブへの質問、意見、要望などを投稿して下さい。


    意に沿えるかどかはともかく返信はします。


    トピ作成依頼もお気軽にどうぞ♪


    作成するトピ名（＆内容）も教えて下さい。
[ □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 30675 ] / ▼[ 31006 ]
■30932 / 1階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/02(Fri) 21:39:21)
    こんばんは、マジモンさん。

    ■No30922に返信(マジカルモンキーさんの記事)

    > おはようございます。
    > 管理人パニチェ殿、素早い次スレ作成ありがとうございます。

    どういたしまして。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 30932 ] / ▼[ 31075 ]
■31006 / 2階層) 　Re[2]: 返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/07(Wed) 22:28:45)
    ■No31005に返信(pipitさんの記事)
    > パニチェさん、いつもありがとうございます！
    > 48もどうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

    どういたしまして。
    こちらこそ、今後ともよろしくお願いします。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31006 ] / ▼[ 31083 ]
■31075 / 3階層) 　トピック建立依頼
□投稿者/ アートポット -(2023/06/13(Tue) 20:35:09)
    2023/06/13(Tue) 20:53:35 編集(投稿者)

    こんばんは、パニチェさん

    トピック建立依頼です。

    【トピック名】　永遠を目前に泡沫(うたかた)のよう？

    【内容】　血糖値を下げる。



    よろしくお願いいたします。m(__)m

    追記
    キティさんとは無関係でアートポットの血糖値を下げる意味です。数日待っていただいて構いません。
    m(__)m
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31075 ] / ▼[ 31113 ]
■31083 / 4階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/13(Tue) 21:03:46)
    こんばんは、アートポットさん。

    ■No31081に返信(アートポットさんの記事)
    > こんばんは、パニチェさん

    > どうもありがとうございます。m(__)m

    どういたしまして。

    > あくまでも自分のことです。

    了解しました。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31083 ] / ▼[ 31114 ]
■31113 / 5階層) 　悪魔へ
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/14(Wed) 22:10:59)
    ■No31109に返信(悪魔ちゃんさんの記事)

    > でね、
    > 「糖尿病」とか「人工透析」って、「身体」の問よね。

    『「身体」の問』ってなんのこっちゃ？
    『「身体」の問題』の入力ミスか？
    それでも何が言いたいのか意味が分らん。

    > ん？わたし非反省的な生だし、それない。

    かっこつけるでない
    どれだけ無神経で無礼な投稿やったのかも分からん脳ミソか？

    > 悪魔の投稿、
    > パニさん、どんどん削除していいよ。

    管理者の手を煩わせるでない。
    ああいう投稿は二度とするな。
    それが無理な脳ミソならニークラを立ち去れ！

[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31113 ] / ▼[ 31115 ]
■31114 / 6階層) 　無神経かつ無礼な投稿
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/14(Wed) 22:30:04)
    悪魔に反省を促すため、無神経かつ無礼な投稿と、これに対するわしの返信を（両投稿とも一旦は削除したが）ここに晒す。

    ************************************

    □投稿者/ パニチェ -(2023/06/13(Tue) 20:36:11)

    ■No31073に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > No31070、
    > キティちゃん、
    > なんでそんなにしてまで生きたいの？
    > クソ社会なのに。

    そんなにしてまでってどういうこっちゃ。

    クソ社会が嫌なら悪魔が自死すりゃええやろ！

    あまりに無神経で無礼やないか

    わしゃ相当トサカにきたで

    ドアホ！

[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31114 ] / ▼[ 31119 ]
■31115 / 7階層) 　議論は無用！
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/14(Wed) 22:31:29)
    反省するか、ニークラから立ち去れ！
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31115 ] / ▼[ 31161 ]
■31119 / 8階層) 　Re[8]: 議論は無用！
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/06/15(Thu) 07:37:59)
    2023/06/15(Thu) 08:24:37 編集(投稿者)

    数年前から、悪魔ちゃんは品質がないとマジモンは言っているが、
    人としてのQualityがない事だね。
    良心がない、良心が ( サイコパス )



    悪魔ちゃんの理念は

    ・　欲というのは小狡いですよ
    ・　真面目に生きるだけ損をしますよ

    という理念なんだよね。



    品質とは、未来への切符で、
    品質がないと、未来へいけない、次世代へいけないという事。
    現に、管理人のパニチェ殿に、立ち去れと言われているのだから、
    悪魔ちゃんが、『　ニークラを使用する未来は無くなる　』可能性はあるよね。



    ちなみに『　良心がない　』ってのは、頭が悪い事で損でしかない。

    相手が『　おはようございます　』と挨拶したら、
    自分も『　おはようございます　』と言うのは当たり前だよね。
    こんな判断、１秒もかからないでしょ？

    良心がないと、
    相手が『　おはようございます　』と挨拶したら、
    自分は『　ごちそうさまでした　』と言ってしまうもんで、
    これは判断間違えしてて頭も悪し、きっと判断に１秒以上かかっていると思う。



    この件に関しては、パニチェ殿が正しいと言わざるえなく、
    悪魔ちゃんの良心次第なので、俺は口出さないわ。
    悪魔ちゃんが良心がない人生を送りたいのならば、
    人を傷つけ迷惑かけて生きていけばいいんじゃいの？
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31119 ] / ▼[ 31162 ]
■31161 / 9階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2023/06/18(Sun) 23:43:01)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31161 ] / ▼[ 31163 ]
■31162 / 10階層) 　こんばんは！
□投稿者/ after D -(2023/06/19(Mon) 01:14:42)
    はじめまして、pipitさん！

    ちょっと私と対話していただけませんか？
    怪しく見える者ですが怪しい者ではありません。

    パニチェさんが朝出てくると「わかりました。こちらこそ今までありがとうございました」とたぶん、簡単にそう返信して終わってしまいそうなので、その前によろしければ、今回のニーチェクラブ内の事件について、pipitさんのご意見を真正面から真っ直ぐにお聞きしたいのです。
    なお私は、直近一週間程度しかログを読めていません。

    私の願いは叶えられるでしょうか？
    怪しいからだめかなぁ。




[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31162 ] / ▼[ 31164 ]
■31163 / 11階層) 　after D　さんへ
□投稿者/ pipit -(2023/06/19(Mon) 06:17:40)
    after D　さん、おはようございます
    お声がけありがとうございます。
    今日は仕事で書き込みをこの後しばらく見れないかもしれないので、ひとまず私の今心に浮かぶものを書きますね。

    今回の件は、私の中ではとても難しい問題だと思っています。
    哲学者をスーパーマンのように夢見てるか否か、ということも頭に浮かびます。

    あと個人的な経験で、真相はどこにあるか判断はできませんが、
    ずいぶんと過去に
    「悪魔ちゃんは、人の大切にしてるものを壊すのが楽しいのかな？
    それとも本人のためになると思って言うのかな？」
    というpipitの問いかけに悪魔ちゃんからの答えはもらえませんでした。

    after D さんの質問を待たずに、書いてしまって、
    しかも、全然違う方向のこと書いてたら、Wですみません！
    (^◇^;)


[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31163 ] / ▼[ 31167 ]
■31164 / 12階層) 　pipitさんへ
□投稿者/ after D -(2023/06/19(Mon) 09:17:14)
    おはようございますpipitさん！
    応えてくれて本当にありがとうございます！

    ふーーっ。夜中に一石打っといて良かったぁ(^^)
    キーウ陥落前に一時停戦にもちこめた気分です。

    私も今日明日は仕事に集中せねばならないので、明日夜から本格的に書き込みさせていただく予定です。
    と言っても期間限定参加です。

    哲学者をスーパーマンのように、というメタファー仮説も興味津々ですが、一旦抽象の階段を降りて具体的な点を一つ一つ丁寧に整理したいと思うのです。後から抽象の階段を一緒に登らせてください！
    書かれている悪魔ちゃんの情報は私の悪い頭にぶち込みました。
    このことも少しずつ。

    まず真っ直ぐpipitさんの目を見て直截にお聞きしますね。
    目はないからpを見ます。Dを目に見立てていただければ(^^)

    pipitさんは、「悪魔ちゃんの言葉は普通だったらとても失礼で言うのはひどいこと」と書かれています。
    これは「なんでそんなにしてまで生きたいの？　クソ社会なのに」という発言に対してですね？

    pipitさんは何故、この言葉は失礼で言うのはひどいことだと思ったのですか？
    もう一つ。それは直感でしたか？それとも考察の結果でしたか？

    私はこの悪魔ちゃんの発言に関し、ひどくも悪くもないとの立場で論陣を張り異見を述べます。

    質問とは無関係のこともどんどん書いちゃってください。
    多ければ多いほど私の情報量は増えますし、pipitさんの整理にもなるのではないかとも思いますし。
    真っ直ぐくださいね。誰にも遠慮は要りません(^^)



[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31164 ] / ▼[ 31169 ] ▼[ 31174 ]
■31167 / 13階層) 　after Dさんへ
□投稿者/ pipit -(2023/06/19(Mon) 19:40:49)
    after Dさん　こんばんは、お声がけいただき感謝しています。
    新トピ停止のお願いの投稿は一旦削除させていただきました。
    お騒がせして申し訳ないです。
    m(_ _)m

    No31164
    > pipitさんは、「悪魔ちゃんの言葉は普通だったらとても失礼で言うのはひどいこと」と書かれています。
    > これは「なんでそんなにしてまで生きたいの？　クソ社会なのに」という発言に対してですね？<

    はい、そうです。

    > pipitさんは何故、この言葉は失礼で言うのはひどいことだと思ったのですか？
    > もう一つ。それは直感でしたか？それとも考察の結果でしたか？<

    その言葉を聞いた人の役に立たないで傷つけるだけなら、言うことはひどいと思いました。
    ↑これは考察の結果の意見かもしれません。

    直感が、自分事（pipitの生に対して）への直感という意味なら、失礼でもひどくも感じないと自分では思っています。
    自分事としてなら、「生存欲があるからね」と答える問いだと思っています。

[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31167 ] / 返信無し
■31169 / 14階層) 　旅行から帰ってくる
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/06/19(Mon) 21:40:09)
    パニチェ殿と悪魔ちゃんのいざこさは、
    品質的（Quality）にも正当なので、
    心配する必要性はない。

    登っている山の違いであるよ。

    富士山を登り頂上に何があるのか？
    エベレストを登り頂上に何があるのか？
    ただ問題は、富士山とエベレストが隣同士に並んでいない事。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31167 ] / ▼[ 31175 ]
■31174 / 14階層) 　pipitさんへ☆
□投稿者/ after D -(2023/06/20(Tue) 01:19:07)
    2023/06/20(Tue) 01:21:25 編集(投稿者)


    pipitさん！こんばんは！
    返信ありがとうございます！

    ■No31167に返信(pipitさんの記事)
    > after Dさん　こんばんは、お声がけいただき感謝しています。
    > 新トピ停止のお願いの投稿は一旦削除させていただきました。
    > お騒がせして申し訳ないです。
    > m(_ _)m

    いやぁーーー嬉しいです！
    大感謝です！！！
    でも「一旦」ですし、もう少しお付き合いくださいませね。

    > その言葉を聞いた人の役に立たないで傷つけるだけなら、言うことはひどいと思いました。
    > ↑これは考察の結果の意見かもしれません。

    なるほど。返答ありがとうございます。
    pipitさんの文脈では、聞いた人の役に立つのならば少し傷つくことは致し方ないと読めますが、私の解釈は合っていますか？加えて、その人の役に立ったか役に立たなかったか、傷ついたか傷つかなかったかは何をもって判断しましょうか？

    > 直感が、自分事（pipitの生に対して）への直感という意味なら、失礼でもひどくも感じないと自分では思っています。
    > 自分事としてなら、「生存欲があるからね」と答える問いだと思っています。

    直感の意味は、瞬間的にこれは良くないと思いましたかというものでしたが、考察の結果っぽいということで理解しました。
    で、pipitさんに投げかけられた場合は失礼でもなく、ひどくもないということですね！
    私も同じで、回答としては、
    「生きたくもないし死にたくもなく、生かされることに従ってるだけやん。どないせぇっちゅうねん（笑）」
    こんな感じかなと。でも「クソ社会なのに」というのは悪魔ちゃんの個人的な価値観を前提とするものなので、質問全文としてはどうなのかなと？

    肝心の部分ですが、pipitさんも私も、自分があのように言われても何の痛痒も感じないけれど、言わないですよね？私も言いません。それは相手が傷つく可能性を、何％かわかりませんが想定しているということでしょうか？
    それを自然にやっているとすれば、なぜ想定できるのでしょうね。
    幼稚園児は想定できないような気もします。
    pipitさんは、この認識メカニズムでは、どのような原理がはたらいていると考えますか？



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▲[ 31174 ] / ▼[ 31183 ]
■31175 / 15階層) 　after Dさんへ
□投稿者/ pipit -(2023/06/20(Tue) 06:12:52)
    2023/06/20(Tue) 07:20:56 編集(投稿者)

    after Dさん、おはようございます
    書き込みありがとうございます(^ ^)

    No31174
    > pipitさんの文脈では、聞いた人の役に立つのならば少し傷つくことは致し方ないと読めますが、私の解釈は合っていますか？<

    pipitの理想では、傷つけずに役に立つことが一番です。
    pipit個人は、傷つけないという方を優先している気がしますが、、

    ①傷つけずに役に立つ
    ②傷つけずに役に立たない
    ③傷つけて役に立つ
    ④傷つけて役に立たない

    この④は、言わないほうがいいとpipit個人は思っています。

    >加えて、その人の役に立ったか役に立たなかったか、傷ついたか傷つかなかったかは何をもって判断しましょうか？<

    傷ついた傷つかないは本人の主観で判断できるけど、言われてみると、役に立つ立たないは難しいですね
    (・・?)
    目的や目標があるとき、目的に達するための役に立つ、立たないという判断が起きるのかなぁ？？

    > 直感の意味は、瞬間的にこれは良くないと思いましたかというものでしたが、考察の結果っぽいということで理解しました。
    > で、pipitさんに投げかけられた場合は失礼でもなく、ひどくもないということですね！
    > 私も同じで、回答としては、
    > 「生きたくもないし死にたくもなく、生かされることに従ってるだけやん。どないせぇっちゅうねん（笑）」
    > こんな感じかなと。<

    達観されてますね！

    >でも「クソ社会なのに」というのは悪魔ちゃんの個人的な価値観を前提とするものなので、質問全文としてはどうなのかなと？<

    そのように質問者に対して反論してもいいとpipitは思っています。


    > 肝心の部分ですが、pipitさんも私も、自分があのように言われても何の痛痒も感じないけれど、言わないですよね？私も言いません。それは相手が傷つく可能性を、何％かわかりませんが想定しているということでしょうか？<

    そうですね、可能性を想定しています。


    > それを自然にやっているとすれば、なぜ想定できるのでしょうね。
    > 幼稚園児は想定できないような気もします。<

    あぁ、幼稚園児は、思ったことをそのまま言ってしまうことも多々ありそうですね。

    > pipitさんは、この認識メカニズムでは、どのような原理がはたらいていると考えますか？<

    自分の仕組み（価値観により判断が起きる）を、原理部分だけを抽出して、相手にも想定するんですかね、

    なんで幼稚園児には難しそうなのか、、、
    自と他は幼稚園児にもありそうですよね

    今思うのは、想像力が成長するのかなぁ、って。
    一般的には幼稚園児の方が大人より想像力ありそうな印象だけど、
    他我を考えてみる、って、想像力がないと難しいのかなぁ

    ここまで深く考えたことなかったです。
    after Dさんの考えることを聞かせていただいてもよろしいでしょうか？
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▲[ 31175 ] / ▼[ 31184 ]
■31183 / 16階層) 　pipitさんへ☆
□投稿者/ after D -(2023/06/21(Wed) 02:16:48)
    こんばんは！pipitさん！
    返信ありがとうございます！


    > pipitの理想では、傷つけずに役に立つことが一番です。
    > pipit個人は、傷つけないという方を優先している気がしますが、、
    >
    > ①傷つけずに役に立つ
    > ②傷つけずに役に立たない
    > ③傷つけて役に立つ
    > ④傷つけて役に立たない
    >
    > この④は、言わないほうがいいとpipit個人は思っています。

    なるほど！そうなんですね。
    この点でも人それぞれの違いがありますねー。
    私の場合、ビジネス以外のプライベートでは、役に立つという功利的価値観パラメータは下位のほうにあるように思います。違いがあった方が楽しい！

    > 傷ついた傷つかないは本人の主観で判断できるけど、言われてみると、役に立つ立たないは難しいですね
    > (・・?)
    > 目的や目標があるとき、目的に達するための役に立つ、立たないという判断が起きるのかなぁ？？

    傷ついた傷ついていないは、本人の言葉の申告で判断できるでしょうか？
    おりしも、LGBT法成立でトランスジェンダーを自称する、身体男性／心女性の人が嘘が見え見えであるのに、それを指摘して女性トイレや女性浴場に入るのを止めようとすると、止めた方が差別者として法令違反になってしまうようになりました。英米では大問題となっていて、アメリカの州では反LGBT法の方が続々と増えている状況ですが、そうした主観主義に対してpipitさんはどのような見解をお持ちですか？

    > 達観されてますね！

    達観ではなく、生存欲求（自己保存欲求）や種族保存欲求は人間価値観のバイアスがかかった幻想である確率が50％以上だと私は考えています。持論開陳するところではないので詳細のロジックはここでは省きますが(^^)

    > >でも「クソ社会なのに」というのは悪魔ちゃんの個人的な価値観を前提とするものなので、質問全文としてはどうなのかなと？<
    >
    > そのように質問者に対して反論してもいいとpipitは思っています。

    この「クソ社会」に私は着目しています。悪魔ちゃんの心理に。

    >>肝心の部分ですが、pipitさんも私も、自分があのように言われても何の痛痒も感じないけれど、言わないですよね？私も言いません。それは相手が傷つく可能性を、何％かわかりませんが想定しているということでしょうか？<
    >
    > そうですね、可能性を想定しています。

    つまり判断としては、（可能性×心傷つく程度）×その推測想像力、になりませんか？対象とする人の大きな個人差を含めた。
    抽象と具体を行き来することで、今回の件についても私たちの理解が深まりそうです。

    >>pipitさんは、この認識メカニズムでは、どのような原理がはたらいていると考えますか？<
    >
    > 自分の仕組み（価値観により判断が起きる）を、原理部分だけを抽出して、相手にも想定するんですかね、
    >
    > なんで幼稚園児には難しそうなのか、、、
    > 自と他は幼稚園児にもありそうですよね
    >
    > 今思うのは、想像力が成長するのかなぁ、って。
    > 一般的には幼稚園児の方が大人より想像力ありそうな印象だけど、
    > 他我を考えてみる、って、想像力がないと難しいのかなぁ
    >
    > ここまで深く考えたことなかったです。
    > after Dさんの考えることを聞かせていただいてもよろしいでしょうか？

    今私に言えるのは、可能性に対する想像力の個人差は極めて大きいという点です。
    そのロジカルなメカニズム理論化は、今トライしている最中なので。
    一緒に考えさせてください。

    話はがらりと変わります。想像力には関連しています。

    最近のニュースで、インドのガンジス川に入っていた13才の少年がワニに噛まれ、水の中に引き摺り込まれて溺死するといういたましい事件がありました。それだけならニュース性は低いのですが、そのワニを少年の家族や住民たちがとらえ、集団でワニをボコボコに撲殺したそうです。それに対してインド当局はその住民たちを厳しく取り締まるらしい。約１週間前には地中海で23才のロシア人男性がイタチザメによって殺され、同様にサメが捕えられ撲殺され、これも同様に撲殺した人間たちには刑罰が与えられるとのことです。

    この撲殺されたワニやサメは、悪かったのか悪くなかったのか。
    想像力と価値観、判断が試される事案だと思いますが、pipitさんに感想があればお聞かせください(^^;;




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▲[ 31183 ] / ▼[ 31194 ]
■31184 / 17階層) 　after Dさんへ
□投稿者/ pipit -(2023/06/21(Wed) 06:13:48)
    after Dさん　おはようございます(^ ^)
    返信ありがとうございます

    No31183
    > 傷ついた傷ついていないは、本人の言葉の申告で判断できるでしょうか？<

    突き詰めれば傷ついたか否かの真実は本人しか知ることはできずに、他人には推測となるしかないでしょう、と思います。

    > おりしも、LGBT法成立でトランスジェンダーを自称する、身体男性／心女性の人が嘘が見え見えであるのに、それを指摘して女性トイレや女性浴場に入るのを止めようとすると、止めた方が差別者として法令違反になってしまうようになりました。英米では大問題となっていて、アメリカの州では反LGBT法の方が続々と増えている状況ですが、そうした主観主義に対してpipitさんはどのような見解をお持ちですか？<

    私は一人一人の自由の領域の確保ということを思います。

    現実予算度外視で言えば、トイレに関しては、全室個室にすればいいかなと思うけど、盗撮とかもあるしなぁ、、、
    温泉も、偽りの確信犯が入ってきたら対応がすごく難しいと考えます。
    今頭に思い浮かぶのは、男女に関する身体的な特徴を、心の申告の性に現実に同一させる努力をしてる（手術など）方のみ入場OKにすると、確信犯は除外できるかなぁ(・・?)

    同性婚が法律的に認められることには賛成します。


    > 達観ではなく、生存欲求（自己保存欲求）や種族保存欲求は人間価値観のバイアスがかかった幻想である確率が50％以上だと私は考えています。持論開陳するところではないので詳細のロジックはここでは省きますが(^^)<

    そうなのですね。

    >>そうですね、可能性を想定しています。
    >
    > つまり判断としては、（可能性×心傷つく程度）×その推測想像力、になりませんか？対象とする人の大きな個人差を含めた。
    > 抽象と具体を行き来することで、今回の件についても私たちの理解が深まりそうです。<

    判断は、「自分はこう考える」の表明になってるのかもしれませんね。

    > 今私に言えるのは、可能性に対する想像力の個人差は極めて大きいという点です。
    > そのロジカルなメカニズム理論化は、今トライしている最中なので。
    > 一緒に考えさせてください。<

    理論はものすごく単純化されるのか、ものすごく複雑化されるのか、見当もつきませんが、、、
    壮大ですねΣ（・□・；）

    > 話はがらりと変わります。想像力には関連しています。
    >
    > 最近のニュースで、インドのガンジス川に入っていた13才の少年がワニに噛まれ、水の中に引き摺り込まれて溺死するといういたましい事件がありました。それだけならニュース性は低いのですが、そのワニを少年の家族や住民たちがとらえ、集団でワニをボコボコに撲殺したそうです。それに対してインド当局はその住民たちを厳しく取り締まるらしい。約１週間前には地中海で23才のロシア人男性がイタチザメによって殺され、同様にサメが捕えられ撲殺され、これも同様に撲殺した人間たちには刑罰が与えられるとのことです。
    >
    > この撲殺されたワニやサメは、悪かったのか悪くなかったのか。
    > 想像力と価値観、判断が試される事案だと思いますが、pipitさんに感想があればお聞かせください(^^;;<

    私自身の観点は、
    私が行為するか否か、です。
    死刑制度に反対の感情が起きるのは、死刑執行人が行為しないといけなくなるからです。
    私の気持ちや考えの方向はafter Dさんに伝わりましたでしょうか？

    対話に感謝いたします。
    m(_ _)m
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31184 ] / ▼[ 31196 ]
■31194 / 18階層) 　pipitさんへ☆
□投稿者/ after D -(2023/06/21(Wed) 21:33:42)
    2023/06/21(Wed) 21:41:59 編集(投稿者)

    こんばんは♪ pipitさん！
    夏至ということで明日から陽が短くなっていくのが少し哀愁モードです。
    それにしても暑くなりました。夏は大好きでビールが美味しい♪(*^^)o∀
    pipitさんはお酒を嗜まれますか？

    いつも素早い返信ありがとうございます！
    今回、対話をお願いし快く了承していただき、意義深いお話ができたことに感謝しています(^^)
    明日か明後日には退去いたしますので、
    私が自分でとっ散らかした伏線回収に励もうと思います(⌒-⌒; )


    >>傷ついた傷ついていないは、本人の言葉の申告で判断できるでしょうか？<
    >
    > 突き詰めれば傷ついたか否かの真実は本人しか知ることはできずに、他人には推測となるしかないでしょう、と思います。

    同感です。

    > 私は一人一人の自由の領域の確保ということを思います。
    >
    > 現実予算度外視で言えば、トイレに関しては、全室個室にすればいいかなと思うけど、盗撮とかもあるしなぁ、、、
    > 温泉も、偽りの確信犯が入ってきたら対応がすごく難しいと考えます。
    > 今頭に思い浮かぶのは、男女に関する身体的な特徴を、心の申告の性に現実に同一させる努力をしてる（手術など）方のみ入場OKにすると、確信犯は除外できるかなぁ(・・?)

    性自認の自由を社会秩序化することで自由を狭めてしまったとは言えないでしょうか？
    そもそもLGBTの当事者の皆さんは、特別扱いされることで肩身が狭くなるという理由で反対が多く、法案を成立させないで欲しいと政府に申し入れを行なっておりました。それを政治家の都合と一部マスメディアのイデオロギーと外圧によって強行成立させた経緯があります。この法は明後日金曜日から施行となります。混乱しそうです。

    pipitさんがおっしゃるように身体的な手術をするか、トランスジェンダーであることの医師による証明書を必須条件にするか、何らかの客観的証明があって社会から承認されるものでなければ、理解増進法あらため虚偽申告変質者増産法となります(~_~;)
    女性や子どもたちが被害者となりそうです。温泉宿の大浴場は女性と子どもにとって危険ゾーンになりかねません。

    アイデンティティの問題は哲学テーマでもあり、単に「同一性」まで抽象度を上げれば自我と他我の推測同一性という、難度の高い認識論上の哲学になります。以前に悪魔ちゃんが「つれづれなるままに」トピックにて、独りでさかんに議論していましたね？スーパーレベルの高い議論でした。

    > 同性婚が法律的に認められることには賛成します。

    なるほど！

    > 判断は、「自分はこう考える」の表明になってるのかもしれませんね。

    おっしゃるとおりかもしれません。
    しかも判断に至るまでの考察経路の「理」は後付けで、感情や感性が起点となっているのかもしれません。
    ここには、自由意志があるかないかのテーマもありますね！

    > 理論はものすごく単純化されるのか、ものすごく複雑化されるのか、見当もつきませんが、、、
    > 壮大ですねΣ（・□・；）

    いえいえ、私は悪魔ちゃんと似た志向で思いつきだらけです笑

    > 私自身の観点は、
    > 私が行為するか否か、です。
    > 死刑制度に反対の感情が起きるのは、死刑執行人が行為しないといけなくなるからです。
    > 私の気持ちや考えの方向はafter Dさんに伝わりましたでしょうか？

    えーーっと、、留保します(^^)
    私の議論の伏線としての事例として解釈されてメタファーを使われたのか、それとも別の視点なのかは、私の考える愉しみとさせていただきますね♪♪ 一年くらい後になって「わかったかも！」になるかも。

    そろそろ次の点に戻ります。

    > 真相はどこにあるか判断はできませんが、ずいぶんと過去に、「悪魔ちゃんは、人の大切にしてるものを壊すのが楽しいのかな？それとも本人のためになると思っているのかな？」というpipitの問いかけに悪魔ちゃんからの答えはもらえませんでした。

    とpipitさんは二択の質問を投げかけたとありましたが、最も重要な三択目の可能性については、悪魔ちゃんを慮って意図的に省いたのでしょうか？


    > 対話に感謝いたします。
    > m(_ _)m

    こちらこそ。
    m(_ _)m




[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31194 ] / ▼[ 31198 ]
■31196 / 19階層) 　after Dさんへ
□投稿者/ pipit -(2023/06/21(Wed) 23:09:22)
    after Dさんこんばんは(^ ^)

    No31194
    > 夏至ということで明日から陽が短くなっていくのが少し哀愁モードです。<

    えぇ！もうそうなんですね、はやいなぁ

    > それにしても暑くなりました。夏は大好きでビールが美味しい♪(*^^)o∀
    > pipitさんはお酒を嗜まれますか？<

    お酒は美味しいし楽しいですよね－♪

    pipitはお酒が大好きだったのですが、仏教徒になりたいなーと思った頃から飲まないことにチャレンジしてます。（五戒の一つが不飲酒戒なので）

    pipitはアル中になっていた可能性が高いと自分で思っているので、pipitの場合は、仏教に出会えてよかったなと思っています。

    > いつも素早い返信ありがとうございます！
    > 今回、対話をお願いし快く了承していただき、意義深いお話ができたことに感謝しています(^^)
    > 明日か明後日には退去いたしますので、
    > 私が自分でとっ散らかした伏線回収に励もうと思います(⌒-⌒; )<

    こちらこそ、お忙しい中ありがとうございます
    m(_ _)m

    > 性自認の自由を社会秩序化することで自由を狭めてしまったとは言えないでしょうか？
    > そもそもLGBTの当事者の皆さんは、特別扱いされることで肩身が狭くなるという理由で反対が多く、法案を成立させないで欲しいと政府に申し入れを行なっておりました。それを政治家の都合と一部マスメディアのイデオロギーと外圧によって強行成立させた経緯があります。この法は明後日金曜日から施行となります。混乱しそうです。<
    > pipitさんがおっしゃるように身体的な手術をするか、トランスジェンダーであることの医師による証明書を必須条件にするか、何らかの客観的証明があって社会から承認されるものでなければ、理解増進法あらため虚偽申告変質者増産法となります(~_~;)
    > 女性や子どもたちが被害者となりそうです。温泉宿の大浴場は女性と子どもにとって危険ゾーンになりかねません。<

    そうですね。

    > アイデンティティの問題は哲学テーマでもあり、単に「同一性」まで抽象度を上げれば自我と他我の推測同一性という、難度の高い認識論上の哲学になります。以前に悪魔ちゃんが「つれづれなるままに」トピックにて、独りでさかんに議論していましたね？スーパーレベルの高い議論でした。<

    悪魔ちゃんの書く記事は難しすぎて私にはちゃんとわかりませんでしたが、pipitのトピに対話に来てくれた時は、すごいなぁ、よく考えてるんだなーと感心することが多々ありました。

    >>真相はどこにあるか判断はできませんが、ずいぶんと過去に、「悪魔ちゃんは、人の大切にしてるものを壊すのが楽しいのかな？それとも本人のためになると思っているのかな？」というpipitの問いかけに悪魔ちゃんからの答えはもらえませんでした。<<

    > とpipitさんは二択の質問を投げかけたとありましたが、最も重要な三択目の可能性については、悪魔ちゃんを慮って意図的に省いたのでしょうか？<

    いえ、二択しか頭に浮かびませんでした。

    より、私の気持ちを正直に言葉にするとすれば、

    悪魔ちゃんは、人の執着してる点を突っつくのは、悪魔ちゃん自身の快楽のため？
    それとも執着点に気づくのが相手の役に立つと思って突っつくの？

    という問いかけのつもりでpipitは発言しました。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31196 ] / ▼[ 31199 ]
■31198 / 20階層) 　pipitさんへ☆
□投稿者/ after D -(2023/06/22(Thu) 05:33:24)
    返信ありがとうございます♪ pipitさん！

    まとめていきます！（急ぎます(^^;;）

    今回の件で私は、悪魔ちゃんは悪くも酷くもないという立場で論陣を張り、異見を述べますと書きました。
    その論拠は3点あり、いずれも可能性を想定し、それをクリアしない限り悪いとは言えないというものです。
    異見であるという点に留意してください。

    A: 傷ついたという被害が確認できない限り加害者は存在しない。
    　この点はパニチェさんの同意も取りました。もし傷ついたことが確認できれば、謝る対象はキティさんにのみとなります。なお、以前に同じ構図のことがここで起きましたよね？その際も同様に対処したはずです。
    　pipitさんも私も、そう言われても傷つかないが、他者であるキティさんは傷つく可能性を想定するため、pipitさんも私も当該発言はしない。私の場合は39才の時に癌宣告を受けたことがあり、死のベールがだらんと目の前にぶら下がった経験があり、ある意味で人工透析よりも深刻な状況でした。子ども２人もまだ中高生だったし。当時にあの言葉をかけられても何の痛痒も感じなかっただろうなということです。人次第です。
    癌は外科手術のみで寛解状態となっています。

    その上で、パニチェさんが不適切だったというつもりも一切ありません。
    今回の件が起きるまでの経緯がいろいろありますし、パニチェさんだって神でも聖人君子でもなく人間ですから、不動明王のような顔で仁王立ちとなり烈火の如く怒ることだってあります。私は幾度か目にしているので慣れていますが(^^)

    Aについて何かありますか？
    あれば遠慮なくコメントください！

    B: Aでpipitさんも私もキティさんの傷つく心の可能性を想定するから書かないとしましたが、では悪魔ちゃんはなぜ書いたのか？という点で、私は悪魔ちゃんの心の可能性を想像しました。だってキティさんの心理を想像するのに悪魔ちゃんの心理を想像しないのは、思いやりとしてフェアじゃないと思うのですが、pipitさんなら同意してもらえるんじゃないかなと？

    この可能性の想像について、伏線となるものをいっぱい書きました。
    あくまで可能性ですが、私は50％くらいの確率でそうなのかもと勝手に思っています。
    この場合は、Aで被害が確認できても悪魔ちゃんは全く悪くはありませんし、そもそも悪魔ちゃんにとっては注意される意味がよくわからないだろうし、努力してどうなるものでもありません。責めるのはお門違いとなります。

    ズバリは書きたくないのでpipitさんの推測に任せます。
    心あたりを感じたらインターネット検索してみてください。
    全部でなく一部として、悪魔ちゃんのようなケースで、認知的「個性」に該当するものが幾つか確認できると思います。もしそうならば私は個性だと思っており、悪魔ちゃんを同じ人間としてリスペクトするのは当然です。
    重ねて書きますがあくまで可能性の推測ですので、決めつけるわけにはいきません。

    ここまで書いて疲れてしまいました(^^)
    Cは、もういいかなぁ(^^)


    > えぇ！もうそうなんですね、はやいなぁ

    早いですよねー！

    > お酒は美味しいし楽しいですよね－♪
    > pipitはお酒が大好きだったのですが、仏教徒になりたいなーと思った頃から飲まないことにチャレンジしてます。（五戒の一つが不飲酒戒なので）
    > pipitはアル中になっていた可能性が高いと自分で思っているので、pipitの場合は、仏教に出会えてよかったなと思っています。

    おお、そうなんですね！
    目指せ仏教の道、って感じでかっこいいです！
    それなら仏教トピックも、アウトプットにいい場所となりますね！

    しかし、pipitさんアル中にならなくて良かったっす。
    私はアルコールに強い体質のようで若い頃から大量に飲んでいて、飲んでも太らず糖尿にもなりませんが、高尿酸を放置して痛風もちとなり、キティさんじゃないですけど腎臓が（笑）というわけで人工透析を回避しようと、お酒は週一回にしました(^^)

    > こちらこそ、お忙しい中ありがとうございます
    > m(_ _)m

    いえいえ恐縮です。
    pipitさんのほうこそ。
    m(_ _)m


    > 悪魔ちゃんの書く記事は難しすぎて私にはちゃんとわかりませんでしたが、pipitのトピに対話に来てくれた時は、すごいなぁ、よく考えてるんだなーと感心することが多々ありました。

    悪魔ちゃんの哲学はポイエーシスなんです。ふつうは目的的なプラクシスなんです。
    プラトンがポイエーシスを批判し、アリストテレスはポイエーシスを認めプラトンを批判しました。
    インターネット上でも初めて目にするポイエーシス的哲学で悪魔ちゃんは一から構造を組み立てていくのですが、その手法がブリコラージュなので、見てる方はよほど注意していないと悪魔ちゃんについていけなくなるはずです。他人に理解されるのを求めていないために、悪魔ちゃんは独創的にどんどんポイエーシス！

    ブリコラの特徴として取っ替え引っ替えが柔軟にできるために、独創されちゃうと見てるほうはますますついていけなくなります。完成することがないので、実にサステナブルな哲学です。凄いです。

    この卓越した論理展開力はBの特徴と言えます。
    あと、概念把握がこっそり苦手なところも特徴的です。「◯◯ってなぁに？」って基本概念を聞くことが多くなかったですか？

    友人関係がきわめて希薄（ゼロ？）って書いていませんでした？
    特に女性とのコミュニケーションが苦手なはずで、pipitさんは悪魔ちゃんにとって貴重な理解者だったと思います。

    「悪魔ちゃん」というハンドルネームは何故？とか。
    本から大量転記する、あの集中的なパワーは何故？とか。
    あれだけ転記できて論理力もスーパーなのに、自己表現するときに言葉が足りないのは何故？とか。

    > >>真相はどこにあるか判断はできませんが、ずいぶんと過去に、「悪魔ちゃんは、人の大切にしてるものを壊すのが楽しいのかな？それとも本人のためになると思っているのかな？」というpipitの問いかけに悪魔ちゃんからの答えはもらえませんでした。<<

    これも何故？とか。

    この何故？何故？の答えの想像を一つに決めつけずに、
    ネガティヴケイパビリティによって可能性の保留を幾つもつくり「星」とすれば、
    星座が見えてくるように思えません？悪魔ちゃん座が(^^)


    > いえ、二択しか頭に浮かびませんでした。
    > より、私の気持ちを正直に言葉にするとすれば、
    > 悪魔ちゃんは、人の執着してる点を突っつくのは、悪魔ちゃん自身の快楽のため？
    > それとも執着点に気づくのが相手の役に立つと思って突っつくの？
    > という問いかけのつもりでpipitは発言しました。

    pipitさんは率直で気持ちがいいですね！
    悪魔ちゃん自身、執着が低いのかもしれません。
    ここまででお察しのとおり、三択目はBです(^^)




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■31199 / 21階層) 　after Dさんへ
□投稿者/ pipit -(2023/06/22(Thu) 06:26:39)
    after Dさん　おはようございます(^ ^)
    返信ありがとうございます！

    No31198
    > 今回の件で私は、悪魔ちゃんは悪くも酷くもないという立場で論陣を張り、異見を述べますと書きました。
    > その論拠は3点あり、いずれも可能性を想定し、それをクリアしない限り悪いとは言えないというものです。
    > 異見であるという点に留意してください。
    >
    > A: 傷ついたという被害が確認できない限り加害者は存在しない。
    > 　この点はパニチェさんの同意も取りました。もし傷ついたことが確認できれば、謝る対象はキティさんにのみとなります。なお、以前に同じ構図のことがここで起きましたよね？その際も同様に対処したはずです。
    > 　pipitさんも私も、そう言われても傷つかないが、他者であるキティさんは傷つく可能性を想定するため、pipitさんも私も当該発言はしない。私の場合は39才の時に癌宣告を受けたことがあり、死のベールがだらんと目の前にぶら下がった経験があり、ある意味で人工透析よりも深刻な状況でした。子ども２人もまだ中高生だったし。当時にあの言葉をかけられても何の痛痒も感じなかっただろうなということです。人次第です。
    > 癌は外科手術のみで寛解状態となっています。
    >
    > その上で、パニチェさんが不適切だったというつもりも一切ありません。
    > 今回の件が起きるまでの経緯がいろいろありますし、パニチェさんだって神でも聖人君子でもなく人間ですから、不動明王のような顔で仁王立ちとなり烈火の如く怒ることだってあります。私は幾度か目にしているので慣れていますが(^^)
    >
    > Aについて何かありますか？
    > あれば遠慮なくコメントください！<

    『癌は外科手術のみで寛解状態となっています。』→よかった！！！

    『その上で、パニチェさんが不適切だったというつもりも一切ありません。』→pipitも同意です。

    『不動明王のような顔で仁王立ちとなり烈火の如く怒ることだってあります。』→私はパニチェさんのことを、すごく真っ直ぐで稀有な存在だと思っています。
    パニチェさんも悪魔ちゃんもわたしもタイプ（？）が全く違うけど、もし離れることになったとしても、お互いに「自分はああならないけど相手に敬意はもってる」のではないかと自分勝手に思っています。

    > B: Aでpipitさんも私もキティさんの傷つく心の可能性を想定するから書かないとしましたが、では悪魔ちゃんはなぜ書いたのか？という点で、私は悪魔ちゃんの心の可能性を想像しました。だってキティさんの心理を想像するのに悪魔ちゃんの心理を想像しないのは、思いやりとしてフェアじゃないと思うのですが、pipitさんなら同意してもらえるんじゃないかなと？<

    同意します。

    > この可能性の想像について、伏線となるものをいっぱい書きました。
    > あくまで可能性ですが、私は50％くらいの確率でそうなのかもと勝手に思っています。
    > この場合は、Aで被害が確認できても悪魔ちゃんは全く悪くはありませんし、そもそも悪魔ちゃんにとっては注意される意味がよくわからないだろうし、努力してどうなるものでもありません。責めるのはお門違いとなります。
    >
    > ズバリは書きたくないのでpipitさんの推測に任せます。
    > 心あたりを感じたらインターネット検索してみてください。
    > 全部でなく一部として、悪魔ちゃんのようなケースで、認知的「個性」に該当するものが幾つか確認できると思います。もしそうならば私は個性だと思っており、悪魔ちゃんを同じ人間としてリスペクトするのは当然です。
    > 重ねて書きますがあくまで可能性の推測ですので、決めつけるわけにはいきません。
    >
    > ここまで書いて疲れてしまいました(^^)
    > Cは、もういいかなぁ(^^)<

    いろいろ本気で書いてくださり感謝です。
    ちょっとBの可能性が具体的には私にはわかりませんが、、、

    pipitにとって今回の件は、とても難しい問題であることは今も変わりません。
    ※ after D さんが、異論としての論陣を組み立てて、異見を構成してきているというのは今回おそらく理解できたつもりでいます。


    > しかし、pipitさんアル中にならなくて良かったっす。
    > 私はアルコールに強い体質のようで若い頃から大量に飲んでいて、飲んでも太らず糖尿にもなりませんが、高尿酸を放置して痛風もちとなり、キティさんじゃないですけど腎臓が（笑）というわけで人工透析を回避しようと、お酒は週一回にしました(^^)<

    そうだったのですね。
    実際に飲みながら節制できるとはafter Dさんの意志力は強靭だなー
    (o^^o)

    > 悪魔ちゃんの哲学はポイエーシスなんです。ふつうは目的的なプラクシスなんです。
    > プラトンがポイエーシスを批判し、アリストテレスはポイエーシスを認めプラトンを批判しました。
    > インターネット上でも初めて目にするポイエーシス的哲学で悪魔ちゃんは一から構造を組み立てていくのですが、その手法がブリコラージュなので、見てる方はよほど注意していないと悪魔ちゃんについていけなくなるはずです。他人に理解されるのを求めていないために、悪魔ちゃんは独創的にどんどんポイエーシス！<

    詳しいことはわかりませんが、なんとなくですが、なるほどです。


    > ブリコラの特徴として取っ替え引っ替えが柔軟にできるために、独創されちゃうと見てるほうはますますついていけなくなります。完成することがないので、実にサステナブルな哲学です。凄いです。<

    悪魔ちゃんの記事は読んでるうちに、はにゃ？とついていけなくなり読めないことが多々ありますが、なるほどー、ブリコラでポイエーシス！しかも柔軟に。

    > この卓越した論理展開力はBの特徴と言えます。
    > あと、概念把握がこっそり苦手なところも特徴的です。「◯◯ってなぁに？」って基本概念を聞くことが多くなかったですか？<

    その場での概念をきっちり決めてるんだな、と感じたことはあります。
    pipitはいい加減に言葉を使うので、悪魔ちゃんは言葉をある意味信じてるんだな、と悪魔ちゃんの誠実さを感じたことがあります。

    > 友人関係がきわめて希薄（ゼロ？）って書いていませんでした？
    > 特に女性とのコミュニケーションが苦手なはずで、pipitさんは悪魔ちゃんにとって貴重な理解者だったと思います。
    >
    > 「悪魔ちゃん」というハンドルネームは何故？とか。
    > 本から大量転記する、あの集中的なパワーは何故？とか。
    > あれだけ転記できて論理力もスーパーなのに、自己表現するときに言葉が足りないのは何故？とか。<
    >>>>真相はどこにあるか判断はできませんが、ずいぶんと過去に、「悪魔ちゃんは、人の大切にしてるものを壊すのが楽しいのかな？それとも本人のためになると思っているのかな？」というpipitの問いかけに悪魔ちゃんからの答えはもらえませんでした。<<
    >
    > これも何故？とか。
    >
    > この何故？何故？の答えの想像を一つに決めつけずに、
    > ネガティヴケイパビリティによって可能性の保留を幾つもつくり「星」とすれば、
    > 星座が見えてくるように思えません？悪魔ちゃん座が(^^)<

    pipitはすごく鈍感なとこも多いので、悪魔ちゃん座はさっぱり謎ですが、
    悪魔ちゃんのことは大好きです。


    >>いえ、二択しか頭に浮かびませんでした。
    >>より、私の気持ちを正直に言葉にするとすれば、
    >>悪魔ちゃんは、人の執着してる点を突っつくのは、悪魔ちゃん自身の快楽のため？
    >>それとも執着点に気づくのが相手の役に立つと思って突っつくの？
    >>という問いかけのつもりでpipitは発言しました。
    >
    > pipitさんは率直で気持ちがいいですね！
    > 悪魔ちゃん自身、執着が低いのかもしれません。
    > ここまででお察しのとおり、三択目はBです(^^)<

    なんとなくですが、Bの意味が私の考えてるものだとして、
    それだとしても、やっぱり難しい問題だなぁと思いました。

    after Dさん、ありがとうございます！
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▲[ 31199 ] / ▼[ 31212 ]
■31200 / 22階層) 　 after Dさんへ
□投稿者/ みのり -(2023/06/22(Thu) 07:19:32)
    after Dさん、はじめまして_(._.)_
    「白猫様には敵わない」というトピをさせていただいている、みのりと申します。
    pipitさんとお話のところ失礼いたします。

    あの。。after Dさんは、相談役のダンザさんですか？
    もし違っていたら、すみません。
    ダンザさんにもお詫びいたします。

    ダンザさんかそうでないかは一先ずとさせていただいて・・・
    私がこの間、自分のトピに書いてみた今回の件についての内容というか感想のようなものと、こちらでafter Dさんが書かれている内容とで、見解が重なる部分と少し違うのかな、という部分があるのを感じました。

    まず、重なるのかな、という部分です。
    悪魔ちゃんは、社会的な交流において円滑に進めにくい個性があるのかもしれず、そうした意味からも対応には考慮されるべきものがあると考えている、というところ。
    あくまで私がafter Dさんの文章から受け取らせていただいたものから書いているだけなので、違っていたらすみません。

    次に見解が異なるのかな、と思う部分です。

    >この場合は、Aで被害が確認できても悪魔ちゃんは全く悪くはありませんし、そもそも悪魔ちゃんにとっては注意される意味がよくわからないだろうし、努力してどうなるものでもありません。責めるのはお門違いとなります。

    こちら引用させていただきました。
    悪魔ちゃんを責めるのは違うという点では私も同意です。
    ただ、努力してもどうなるものでもない、というところについては少し見解が違います。
    努力してもどうなるものでもない、としてしまうと、可能性を否定してしまうのではないか、ということを感じます。
    社会生活を営む上で、人に対して言うべきではないことはネット上でも同じくしたほうがいいと思います。
    もし今回、悪魔ちゃんがキティさんに悪意なく問いかけたかったのだとしたら、表現の仕方を考慮して問いかけるなり話しかけるほうがよかったと思うのです。

    また、悪魔ちゃんの個性についての理解をもって、頭ごなしに怒ることは避けられたほうがよかったのかもしれないというのも思ってはいます。
    ただ、パニチェさんのそういう真っすぐなところが私は好きです。
    悪魔ちゃんも好きです。
    だから、可能ならキティさんに謝ってニークラに戻ってこないかな、と思っています。

    長くなってすみません。
    レスについてはお気遣いなくなさってくださいね。

    あ、ダンザさんだという可能性にかけて、
    いつもお世話になっています。_(._.)_　
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▲[ 31200 ] / ▼[ 31215 ]
■31212 / 23階層) 　みのりさんへ☆
□投稿者/ after D -(2023/06/23(Fri) 01:20:04)
    2023/06/23(Fri) 01:26:03 編集(投稿者)

    はじめまして、みのりさん！

    ご丁寧に仁義を切っていただきありがとうございます！

    記憶が間違っていなければ、年末リニューアルの際に不評だった紫のカラーデザインを唯一「紫も良かったと思う。」と言ってくれたかたでしょうか？
    というか私、after Dなので！
    実はD after Dにしようと思ったんですが、after D の方がプロポーションいいよなあと思い直して(^-^)

    ということで、after Dですよろしくお願いしまーす！
    明日さよならになりますが(⌒-⌒; )

    みのりさんは心温まる文章を書かれますね。
    あたたかく甘みがあって文章の音感テンポも良いので、長文でもすらすら読めます。羨ましい(^-^)

    クラブ内で、一人ですくっと立ってる感じが出ていていい感じですね！
    記事内容も女性らしく、人に心を寄せていることが伝わってきます。

    みのりさんに限らず、「ニーチェクラブの良心」と呼べる素敵な方々がいらっしゃって、お一人お一人にご挨拶させていただくのが本来なのですが。今回はご覧のとおりエマージェンシーな感じで、パニチェさんには金曜夜まで投稿禁止要請を出しました（笑）
    明日交代します。

    ということで、レス交換には少な過ぎる時間しか残されていません。
    本論について読ませていただきましたが、問題なく納得できる内容です。みのりさんの意見と立場を尊重します。
    ただ一点だけ誤解があるとすれば、「B」の内容を、pipitさんもそうですが上手く推測されていない感じです。
    また、「もし悪魔ちゃんがBであれば」という前提であり、「可能性」に私は言及しています。
    もしみのりさんが私の言わんとするBの内容を正しく推測されれば、努力しても無駄であることをご理解いただけると思います。直そうとせずに個性として他者に受け入れてもらうと良いなと思います。

    Bを明確に言ってしまうと、どこからかロムの人か検索できた人かが、針小棒大に言葉を扱って「ここに差別主義者がいる！」などの炎上となって、ニーチェクラブに迷惑がかかる可能性があるかもと考えた次第です。お含みください(^-^)

    もしそうであっても単に個性なんですけどねー！

    では、また(^-^)/



[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31212 ] / ▼[ 31222 ]
■31215 / 24階層) 　after Dさんへ
□投稿者/ みのり -(2023/06/23(Fri) 07:50:47)
    2023/06/23(Fri) 08:38:55 編集(投稿者)
    お忙しいなか返信いただき恐縮です。ありがとうございます。


    ■No31212に返信(after Dさんの記事)
    > 2023/06/23(Fri) 01:26:03 編集(投稿者)

    > 記憶が間違っていなければ、年末リニューアルの際に不評だった紫のカラーデザインを唯一「紫も良かったと思う。」と言ってくれたかたでしょうか？

    そうかもです。紫と赤のコントラストの赤が、血の色っぽくて、「血でもって書け」を思い起こすというような話をパニチェさんとした記憶があります。
    紫も大人っぽくて妖しくていいと思ったんです。
    目の疲れを考えると今の緑がいいです。

    > というか私、after Dなので！
    > 実はD after Dにしようと思ったんですが、after D の方がプロポーションいいよなあと思い直して(^-^)
    >
    > ということで、after Dですよろしくお願いしまーす！
    > 明日さよならになりますが(⌒-⌒; )

    わかりました。　after Dさん、改めてよろしくお願いいたします。
    すっきりとプロポーションのいいお名前です。＾＾

    > みのりさんは心温まる文章を書かれますね。
    > あたたかく甘みがあって文章の音感テンポも良いので、長文でもすらすら読めます。羨ましい(^-^)
    >
    > クラブ内で、一人ですくっと立ってる感じが出ていていい感じですね！
    > 記事内容も女性らしく、人に心を寄せていることが伝わってきます。

    ありがとうございます。_(._.)_
    after Dさんの文章からは、率直で快活なお人柄が浮かんできます。＾＾

    > みのりさんに限らず、「ニーチェクラブの良心」と呼べる素敵な方々がいらっしゃって、お一人お一人にご挨拶させていただくのが本来なのですが。今回はご覧のとおりエマージェンシーな感じで、パニチェさんには金曜夜まで投稿禁止要請を出しました（笑）
    > 明日交代します。

    それでパニチェさんは姿を現されなかったのですね。
    緊急の用事で出てこられないのかなとも考えてました。

    > ということで、レス交換には少な過ぎる時間しか残されていません。
    > 本論について読ませていただきましたが、問題なく納得できる内容です。みのりさんの意見と立場を尊重します。

    ありがとうございます。_(._.)_

    > ただ一点だけ誤解があるとすれば、「B」の内容を、pipitさんもそうですが上手く推測されていない感じです。
    > また、「もし悪魔ちゃんがBであれば」という前提であり、「可能性」に私は言及しています。
    > もしみのりさんが私の言わんとするBの内容を正しく推測されれば、努力しても無駄であることをご理解いただけると思います。直そうとせずに個性として他者に受け入れてもらうと良いなと思います。

    after Dさんの見解は理解できたように思います。
    その上でになりますが、彼女の「個性」が一切直らないタイプのものなのか否か、という点で見解の相違があるのだと考えます。
    私としては、調べたりもしてですが、工夫や周りの対応、本人の努力も含めてにより改善される可能性のある「個性」なのではないかと考えています。
    彼女がお仕事もされ、自動車免許も所持されていることなども考えると、彼女の場合は重い個性ではないようにも思えるのです。

    情報として少し書いてみます。
    彼女に以前、一番好きな映画は何？と質問したら、心理描写で描かれるヒューマンな内容の映画の答えが返ってきました。
    私は知らない映画でしたのでウィキで調べそれを知りました。

    以前、ニークラで、ある方がパニチェさんに対して反抗的な態度で接していたことがあり、私はその方にせっかちな態度で注意をしてしまったんですね。
    その時、彼女が私の投稿に対して疑問を呈する内容の投稿をされたことがあります。

    情報として少ないのですが・・、こうしたことから、彼女は他人の言動についての倫理的な部分での評価みたいなものを自分なりに判断もできる人なのじゃないか、と考えられるのです。
    自分自身というところでは、わかっていながら偽悪的な態度で人に接してしまう時がある、という可能性ももしかしたらあるのでは、と彼女について思う部分もあるんです。
    もしくは、どう表現していいか困難な思いが偽悪的な表現として表れてしまう、というのも十分考えられると思います。

    だからと言って、例えば皆でよってたかってのように彼女に直すように話していくというようなことはすべきではなく、何かが起きた時に彼女の心情にも耳を傾けてみるということにより、変化が少しでも生まれないかな、というのは思うのです。

    なぜこういうことを書いたかというと・・
    彼女の今回のあの問いかけが、悪態の意味は無く、いわゆる悪意なしの純粋な哲学的な問いかけが隠されているものなのだとしたら、それであることが相手に伝わらなければ対話が成立しにくいと思うからです。
    今回に限らず、哲学的な対話をもし彼女が誰かとしたい場合、相手の方の理解や努力、度量に委ねるだけでなく自らも少し稚拙な表現であったとしても誠意として示される、伝わるものでないと、対話は難しいと思うのです。
    実は哲学的な対話を望んでいない(彼女が)のであれば、その限りではありませんが・・。


    > Bを明確に言ってしまうと、どこからかロムの人か検索できた人かが、針小棒大に言葉を扱って「ここに差別主義者がいる！」などの炎上となって、ニーチェクラブに迷惑がかかる可能性があるかもと考えた次第です。お含みください(^-^)

    そうですね。ここ慎重にいかないとですね。

    > もしそうであっても単に個性なんですけどねー！

    そうだと思います。　個性に何か名称がつけられると特別なものになってしまう感じがしますが、多くの人が「ちょっと困る個性」みたいなものをそれぞれに持っているように思います。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31215 ] / ▼[ 31246 ]
■31222 / 25階層) 　みのりさんへ☆
□投稿者/ after D -(2023/06/23(Fri) 19:16:37)
    こんにちは！みのりさん☆

    このレスがみのりさんへの今回ラストになるかもしれません！
    でも返信あれば読んでいますから、私宛につぶやいてください(^^)
    少なくとも今月末まではBBSを見にきます。

    しかしねぇ、パニチェさんが私の書いた記事にどう思ってるかは謎なのでちょっと怖いんですよ（笑）
    月曜朝に、金曜まで投稿しないで欲しい旨を伝えたっきり何の裏打ち合わせもなく私が勝手に書き散らかしているので、せっかく場を急速冷却できたのにまた大魔神登場となって鉄火場になったら嫌だなぁって(^｡^)
    その際にはみのりさんが何とかしてくださいと無茶振りしときます笑笑

    ドキドキしてきませんか？
    こわいもの見たさに(⌒-⌒; )


    さて、本論については熟読させていただきました。
    悪魔ちゃんの当該発言からダニエルキティさんへの悪意は1ミリも私は感じません(^^)
    社会への悪意は感じますが。一般的には「軽率」の類でしょ？
    でももしBの可能性を考えるのなら軽率だと決めつけてる方が軽率（笑）
    なにがなんだか(^^;;

    2点目はBにもタイプがいろいろあって、みのりさんのおっしゃるようにその個性の強弱もいろいろあることに同意します。私の発言には強弱の可能性についての言及が欠けていましたね！気づかせてくださってありがとうございます！
    Bのうちの１つのタイプのかたが運良く登場されたので、安心して私はお役御免です。
    ＼(^o^)／


    以降の２つの点に関しては即レス禁止です(^｡^)
    一つの答えを出して欲しくなく、時間をかけて熟考してほしいためです。みのりさんに限らず。

    1. 「直す」について。
    この言葉には、悪いことを良いことに修正するという意味が含意されていますよね。
    では、その「良い」とは誰にとって（も）、どのように受け取られても、古今東西変わることなく、本当に良いのか？というテーマです。「良い」をまず分解しなければなりません。

    2. 「反省する」について。
    pipitさんとの対話をご覧になっているかと思いますが、トランスジェンダー自認の事例を抽象化すると、主張による真実とは何かというテーマになります。傷ついてもいないのに「傷ついた」と言葉で主張する人もいれば、本人相当傷ついているのに「傷ついてなんかいないよ。全然平気」という人もいます。うなだれる演技をして謙虚を装い「反省しています」と言いつつ心の中でベロを出している人。一方で「反省なんかするもんか！」と言いつつ、その実は「（とても悪いことをしてしまった。なんて俺はダメな奴なんだ）」と自己嫌悪に襲われている人もいます。
    内心の他我をどのように判断したら良いのか？


    以上の2点は私も当然、ひとつの解答を持ちません。
    でも、常に保留をしながらああでないこうでもないと楽しみながら考える続けることは、人として善い嗜みなのではないかなと思う次第です。


    以上になります！

    ニーチェクラブの「良心」としても、みのりさんの今後一層のご活躍を、心から期待しております！

    ではーーーーー！
    ＼(^o^)／





[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31222 ] / ▼[ 31284 ]
■31246 / 26階層) 　after Dさんへ
□投稿者/ みのり -(2023/06/24(Sat) 13:32:45)
    after Dさん、こんにちはー。
    返信ありがとうございます。

    ■No31222に返信(after Dさんの記事)

    悪魔ちゃんが希望さえすればこれまで通りニークラで投稿できる環境になりましたね～。＾＾
    よかったです。　pipitさんもこれまで通りということでこちらも。＾＾


    > さて、本論については熟読させていただきました。
    > 悪魔ちゃんの当該発言からダニエルキティさんへの悪意は1ミリも私は感じません(^^)
    > 社会への悪意は感じますが。一般的には「軽率」の類でしょ？
    > でももしBの可能性を考えるのなら軽率だと決めつけてる方が軽率（笑）
    > なにがなんだか(^^;;

    after Dさんのお考え、了解です。
    特に反論はありません。

    > 2点目はBにもタイプがいろいろあって、みのりさんのおっしゃるようにその個性の強弱もいろいろあることに同意します。私の発言には強弱の可能性についての言及が欠けていましたね！気づかせてくださってありがとうございます！

    こちらこそです。_(._.)_

    > Bのうちの１つのタイプのかたが運良く登場されたので、安心して私はお役御免です。
    > ＼(^o^)／

    きっといらっしゃると想像していた方が来られました。＾＾
    どういう議論になるか見守ります。

    > 以降の２つの点に関しては即レス禁止です(^｡^)
    > 一つの答えを出して欲しくなく、時間をかけて熟考してほしいためです。みのりさんに限らず。

    昨日いただいて拝見して、この時間まで考えてみたので、即レスではないでいいでしょうか。(;'∀')
    まとまったものになる気がしなくてやばいなぁ。。と脇汗かきそうになりながら書いてみます。(^▽^;)

    > 1. 「直す」について。
    > この言葉には、悪いことを良いことに修正するという意味が含意されていますよね。
    > では、その「良い」とは誰にとって（も）、どのように受け取られても、古今東西変わることなく、本当に良いのか？というテーマです。「良い」をまず分解しなければなりません。

    「直す」という言葉は確かに使用したのですが、それは、努力は無効のように書かれていたことへの反論的意味で使いました。
    同じ文脈の中で私は、「改善」という言葉も使用していて、どちらかと言えば「改善」を推したい(？)気持ちで書きました。

    「悪い」から「改善」するのか、というとここは微妙に違うと自分では思うのです。
    「悪い」からではなく、生きづらさから離れるための「改善」です。
    生きづらさ自体は、良い悪いという言葉とは直接に結びつかないと思うのです。

    一般的な例で書きます。
    会社で上司に「○○課長はなんで禿てるんですか？」と訊いたり、
    同僚に「あなたはいつも口がクサいです。」とか言う社員がいて、
    そういうことを悪気なく言ってしまう人だという理解は社内で認識されていたとしても、「あいつなんなんだよ。。」というのは出て来て、最悪クビなどの不利益にもなりかねません。
    当人自身も、周りの温かいフォローのもと、自己改善していったほうがいいと思うんです。
    また、それは、自立した大人として尊重されるということでもあると私は思うんです。
    仕方ないからと蓋をしておくか首にしちゃう人でなく、改善されゆく可能性のある人は改善されていったとしたら、生きづらさからも離れゆくと思うのです。


    > 2. 「反省する」について。
    > pipitさんとの対話をご覧になっているかと思いますが、トランスジェンダー自認の事例を抽象化すると、主張による真実とは何かというテーマになります。傷ついてもいないのに「傷ついた」と言葉で主張する人もいれば、本人相当傷ついているのに「傷ついてなんかいないよ。全然平気」という人もいます。うなだれる演技をして謙虚を装い「反省しています」と言いつつ心の中でベロを出している人。一方で「反省なんかするもんか！」と言いつつ、その実は「（とても悪いことをしてしまった。なんて俺はダメな奴なんだ）」と自己嫌悪に襲われている人もいます。
    > 内心の他我をどのように判断したら良いのか？

    対面で話する場合であっても、口が上手い人だったりしたら、言ってることと腹の中はぜんぜん違ってても気づかないというの、いくらでもありそうですものね。
    逆に口下手な人は損だったりします。
    書かれているようなことももちろんありますよね。

    対処としては・・・、固定観念、先入観で相手の話を聞いたり接したりしない、ということになるかな。
    そうすると、騙すタイプの人なら、「この人は簡単には騙せないな」となると思うし、逆に口下手な人なら、「この人は決めつけないで聞いてくれそう」となる気がします。

    > 以上の2点は私も当然、ひとつの解答を持ちません。
    > でも、常に保留をしながらああでないこうでもないと楽しみながら考える続けることは、人として善い嗜みなのではないかなと思う次第です。

    そうですね、保留、これって大切と思います。
    先入観、固定観念で決めつけてしまわない、にも繋がると思います。
    after Dさんのお話の中にたくさん出て来た「可能性」ということ。
    柔軟に思考して、決定する時は決定する。
    このあたり大切だと思います。


    > 以上になります！
    >
    > ニーチェクラブの「良心」としても、みのりさんの今後一層のご活躍を、心から期待しております！
    >
    > ではーーーーー！
    > ＼(^o^)／

    いや～。。以前、私、ニークラでも大暴れしてますから。。(^▽^;)
    きっとご覧になられてて、「困ったおばちゃんやな～」と思われてたかもです。
    うん？　こういうのを先入観っていうんですよね。。
    って、都合よく言ってみたりして。。(^▽^;)
    でも、ニークラではいろいろと勉強させていただいてきて、一皮剥いていただけたかもしれなくて、感謝でいっぱいなんです。_(._.)_

    after Dさん、これからもどうぞニークラの守護神でいてくださいね。
    パニチェさんも今後ともまたよろしくお願いします。_(._.)_


    レスについてはお気遣いなくなさってくださいね。
    やりとりしていただいて本当にありがとうございました。

[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31246 ] / 返信無し
■31284 / 27階層) 　感謝
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/25(Sun) 10:01:05)
    ■No31246に返信(みのりさんの記事)

    > パニチェさんも今後ともまたよろしくお願いします。_(._.)_

    こちらこそ、今後ともよろしくお願いします。

    この場をお借りして。。。

    みのりさん、田秋さん、レストさん、マジカルさんも。。。

    ありがとうございました。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31199 ] / ▼[ 31213 ]
■31211 / 22階層) 　pipitさんへ☆
□投稿者/ after D -(2023/06/23(Fri) 00:28:22)
    2023/06/23(Fri) 00:30:21 編集(投稿者)

    pipitさん、こんばんは！
    朝忙しそうな時に返信くださりありがとうございます！
    そして一文一文が長くなってしまい悪文になってすみません。

    どうも深夜早朝の記事は肺活量が増えるみたいです。
    カントのあの巨大肺活量の文章よりはマシということで、ご勘弁ください(^-^)
    残すところ今回含めて2回か3回でお別れです。

    > 『その上で、パニチェさんが不適切だったというつもりも一切ありません。』→pipitも同意です。
    >
    > 『不動明王のような顔で仁王立ちとなり烈火の如く怒ることだってあります。』→私はパニチェさんのことを、すごく真っ直ぐで稀有な存在だと思っています。

    少しばらしちゃうと、この掲示板で何かあると連絡がくるんですが、大抵はパニチェさん自身の対応が間違っていたかなあということをまず聞いてきます。反省点が自分ではわからない部分もあるので、他人の意見を聞こうとするわけです。偉いよね？(^-^)
    反論を掲示板で待っても誰も書いてくれないしと彼は言います。私は内心、そりゃ誰だって不動明王が怒髪天となって仁王立ちしてるところに火傷しに行かないよ、と思いますが言いません（笑）今ここで言ってるけど^^;

    今回もそうで、私は私の率直な意見を言いました。パニチェさんにとっては多少胸の痛むことも言っています。
    いつもそんな感じです。価値観も性格も全然異なる部分が多いんですよ。

    で、怒髪天の投稿のあと（悪魔ちゃんが「私反省しない」みたいな投稿に対してのパニチェさんの怒り返信のあと）に、こう言ってました。「謝らなくてもいいから『気をつけるね』のひとことあれば終わったんだけど」と。

    まぁ、今更しょうがないですけどね？(^-^)


    > いろいろ本気で書いてくださり感謝です。
    > ちょっとBの可能性が具体的には私にはわかりませんが、、、

    いますぐにでなくても良いので、悪魔ちゃんに聞く機会があれば直接聞いちゃってください。
    「Bって何？」って。
    「はぁ？」「Bよ、Bのこと」という通じない展開を期待しておきます（＾∇＾）

    > pipitにとって今回の件は、とても難しい問題であることは今も変わりません。

    そうですね、私にとっても難しいです。
    一つの正しい解答などあるわけない、ということだけは言えそうです。

    > ※ after D さんが、異論としての論陣を組み立てて、異見を構成してきているというのは今回おそらく理解できたつもりでいます。

    ありがとうございます。
    一般常識とは異なる視座からの問題提起は得意とするところなので。

    > 悪魔ちゃんの記事は読んでるうちに、はにゃ？とついていけなくなり読めないことが多々ありますが、なるほどー、ブリコラでポイエーシス！しかも柔軟に。

    そそそそ。ブリコラでイメージできたようですね！
    余談ですが、人類学者のレヴィ・ストロースによれば、職人仕事や芸術、料理などの日本文化は世界に類を見ないブリコラージュだそうでベタ褒めしています。また丸山眞男によれば、日本人の歴史意識の古層には「つぎつぎと成り行く勢い」があると述べています。
    悪魔ちゃんの記事は、つぎつぎと成り行く勢いの論考！ぴったりでしょ？(^-^)

    > その場での概念をきっちり決めてるんだな、と感じたことはあります。
    > pipitはいい加減に言葉を使うので、悪魔ちゃんは言葉をある意味信じてるんだな、と悪魔ちゃんの誠実さを感じたことがあります。

    ふつうはそうとらえますよねぇ。
    これも直接聞いてみたいなぁ。

    > pipitはすごく鈍感なとこも多いので、悪魔ちゃん座はさっぱり謎ですが、
    > 悪魔ちゃんのことは大好きです。

    大好きというのはとても素敵ですね！
    悪魔ちゃん座に限らず私の中にはpipitさん座ももちろんあって、星座は常にブリコラージュによって形状が変わり続けてもいます！

    > なんとなくですが、Bの意味が私の考えてるものだとして、
    > それだとしても、やっぱり難しい問題だなぁと思いました。

    はい。
    今回に限らず何かことが起こった際に、無意識的に一番優先する価値観パラメータが強い力で発動すると思うんです。倫理観パラメータが第一優先になる人もいれば論理パラメータが第一優先になる人もいます。今そちら系の方々が出てこられて議論が始まろうとしている感じがうかがえます。いい議論になりますように。

    pipitさんは心情パラメータが第一優先じゃないかなぁと。私はそうなんですいつも。


    > after Dさん、ありがとうございます！

    こちらこそ！
    ありがとうございますpipitさん！


[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31211 ] / ▼[ 31218 ] ▼[ 31234 ]
■31213 / 23階層) 　after Dさんへ
□投稿者/ pipit -(2023/06/23(Fri) 06:08:56)
    after Dさんおはようございます(^ ^)
    返信ありがとうございます

    ■No31211
    > 少しばらしちゃうと、この掲示板で何かあると連絡がくるんですが、大抵はパニチェさん自身の対応が間違っていたかなあということをまず聞いてきます。反省点が自分ではわからない部分もあるので、他人の意見を聞こうとするわけです。偉いよね？(^-^)
    > 反論を掲示板で待っても誰も書いてくれないしと彼は言います。私は内心、そりゃ誰だって不動明王が怒髪天となって仁王立ちしてるところに火傷しに行かないよ、と思いますが言いません（笑）今ここで言ってるけど^^;
    >
    > 今回もそうで、私は私の率直な意見を言いました。パニチェさんにとっては多少胸の痛むことも言っています。
    > いつもそんな感じです。価値観も性格も全然異なる部分が多いんですよ。
    >
    > で、怒髪天の投稿のあと（悪魔ちゃんが「私反省しない」みたいな投稿に対してのパニチェさんの怒り返信のあと）に、こう言ってました。「謝らなくてもいいから『気をつけるね』のひとことあれば終わったんだけど」と。
    >
    > まぁ、今更しょうがないですけどね？(^-^)<

    そうだったのですね、素敵な関係ですね。


    >>いろいろ本気で書いてくださり感謝です。
    >>ちょっとBの可能性が具体的には私にはわかりませんが、、、
    >
    > いますぐにでなくても良いので、悪魔ちゃんに聞く機会があれば直接聞いちゃってください。
    > 「Bって何？」って。
    > 「はぁ？」「Bよ、Bのこと」という通じない展開を期待しておきます（＾∇＾）
    >
    >>pipitにとって今回の件は、とても難しい問題であることは今も変わりません。
    >
    > そうですね、私にとっても難しいです。
    > 一つの正しい解答などあるわけない、ということだけは言えそうです。
    >
    >>※ after D さんが、異論としての論陣を組み立てて、異見を構成してきているというのは今回おそらく理解できたつもりでいます。
    >
    > ありがとうございます。
    > 一般常識とは異なる視座からの問題提起は得意とするところなので。
    >
    >>悪魔ちゃんの記事は読んでるうちに、はにゃ？とついていけなくなり読めないことが多々ありますが、なるほどー、ブリコラでポイエーシス！しかも柔軟に。
    >
    > そそそそ。ブリコラでイメージできたようですね！
    > 余談ですが、人類学者のレヴィ・ストロースによれば、職人仕事や芸術、料理などの日本文化は世界に類を見ないブリコラージュだそうでベタ褒めしています。また丸山眞男によれば、日本人の歴史意識の古層には「つぎつぎと成り行く勢い」があると述べています。
    > 悪魔ちゃんの記事は、つぎつぎと成り行く勢いの論考！ぴったりでしょ？(^-^)
    >
    >>その場での概念をきっちり決めてるんだな、と感じたことはあります。
    >>pipitはいい加減に言葉を使うので、悪魔ちゃんは言葉をある意味信じてるんだな、と悪魔ちゃんの誠実さを感じたことがあります。
    >
    > ふつうはそうとらえますよねぇ。
    > これも直接聞いてみたいなぁ。
    >
    >>pipitはすごく鈍感なとこも多いので、悪魔ちゃん座はさっぱり謎ですが、
    >>悪魔ちゃんのことは大好きです。
    >
    > 大好きというのはとても素敵ですね！
    > 悪魔ちゃん座に限らず私の中にはpipitさん座ももちろんあって、星座は常にブリコラージュによって形状が変わり続けてもいます！
    >
    >>なんとなくですが、Bの意味が私の考えてるものだとして、
    >>それだとしても、やっぱり難しい問題だなぁと思いました。
    >
    > はい。
    > 今回に限らず何かことが起こった際に、無意識的に一番優先する価値観パラメータが強い力で発動すると思うんです。倫理観パラメータが第一優先になる人もいれば論理パラメータが第一優先になる人もいます。今そちら系の方々が出てこられて議論が始まろうとしている感じがうかがえます。いい議論になりますように。
    >
    > pipitさんは心情パラメータが第一優先じゃないかなぁと。私はそうなんですいつも。<

    after Dさんが、悪魔ちゃんが戻ってきやすくなる環境を作るために、論理的にも不当性を無くすべく異論を組み立ててくださってるのかなと思っており、そのお心に感謝しています。

    pipit個人の今の感想としては、それぞれの領域で、自分の意志でいろいろ決めれば良いと思っています。

    悪魔ちゃんのことは今は全く関係なくして、
    Bのことに関して、現段階のpipitの私見述べます。

    同じ世界に生きるものとして、犯罪に対する罰が定められているなら、万人が平等にその規則にのっとってさばかれたらいいんじゃないか、と。

    after Dさん、いろいろありがとうございます。

    パニチェさんも、ありがとう！！！ございまーす♪
    (o^^o)v

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▲[ 31213 ] / ▼[ 31221 ]
■31218 / 24階層) 　pipitさんへ☆
□投稿者/ after D -(2023/06/23(Fri) 11:24:29)
    こんにちはpipitさん！

    最終日あと半日ですがおつきあいください！
    また別の話を今からするという暴挙なのですが(^o^)

    pipitさんは最初に「哲学者をスーパーマンのように夢見るか否か」と書かれています。
    この真意を、もしよろしければ少し詳しく教えてくださいませんか？

    次に、価値相対主義ととらえることと非価値相対主義ととらえることを、どう分けていますか？
    例えば私との対話の中で、どれくらいの部分を価値相対主義的（after Dはafter D、私は私、人それぞれ）にとらえられたのでしょうか？

    最後に、やはり3番目の可能性論拠「C」について少し触れておきたいと思いました。
    他者には、自分の小さな世界観では想像もできない、遥かに己れの想像を超えた事情があるという可能性に対する意識です。想像できないのだから考えたってしょうがないという思考停止に陥らずに、可能性そのものを考えると言ったほうがいいのかな。うまく説明できませんが。

    具体的にお聞きしますね！
    悪魔ちゃんの「クソ社会なのに」という言葉の裏にある何か。もともとそういう価値観が悪魔ちゃんにはありましたよね？その端緒となった出来事について聞いたことはありますか？
    そして最も留意すべきだと私が感じていたのは、悪魔ちゃんがまだ1ヶ月も経たない喪中であることです。前のつれづれなるままにトピックに書かれています。投稿も休んだ期間があり、ずいぶん大きなショックを受けていたことがうかがえます。この点にどの参加者がどれくらい心を寄り添わせていて、今回の発言との関係を思い遣っていたかに私の関心がありました。

    pipitさんはどう思われていましたか？
    喪中発言のあとの悪魔ちゃんの論考の一部に漂っていそうな行間をどう読まれていましたか？
    悪魔ちゃん自身が自分の命を含めて、相当ナーバスになっているのではないかと想像されましたか？今現時点を含めてです。

    かと言って社会倫理規範は守るのは当たり前だという見解の方もいらっしゃるでしょう。
    私は個人的には全くそうは思いませんが、ここは価値相対主義でいいとも思います。


    > after Dさんが、悪魔ちゃんが戻ってきやすくなる環境を作るために、論理的にも不当性を無くすべく異論を組み立ててくださってるのかなと思っており、そのお心に感謝しています。
    >
    > pipit個人の今の感想としては、それぞれの領域で、自分の意志でいろいろ決めれば良いと思っています。

    ありがとうございます！(^^)
    私は単純に「時間稼ぎ」をすることを第一義として飛び込んできました。

    pipitさんを翻意させようとか悪魔ちゃんを復帰させようとか、誰かを批判しようとかニーチェクラブのためにとか、こうすべきだああすべきだったとか善とか悪とか、そういう意図はゼロです。ただただ悪魔ちゃんを思い遣って哀しみに暮れ、自分自身も去ろうとするpipitさんを放っておくことは出来なかったのが直接動機です。
    なので時間を経て落ち着いたあとにどう行動するかは、pipitさんがおっしゃるとおり自由です。

    願わくば、悪魔ちゃんがニーチェクラブに1年後でも5年後でも、無条件に、みんなに歓迎されて、いつでも戻ってこられる場として空気が整備されればいいなと。戻ってこなくてもいいんです。そういう場になること。
    私の小さな切なる願いはそれだけです。


    > 同じ世界に生きるものとして、犯罪に対する罰が定められているなら、万人が平等にその規則にのっとってさばかれたらいいんじゃないか、と。

    御意。


    まあ、明るくいきましょう！
    (^-^)v


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▲[ 31218 ] / ▼[ 31226 ]
■31221 / 25階層) 　after Dさんへ( ^ω^ )
□投稿者/ pipit -(2023/06/23(Fri) 17:32:11)
    after Dさんのおかげで、いろんなところで議論が活発になりましたね、感謝しています
    m(_ _)m

    No31218
    > pipitさんは最初に「哲学者をスーパーマンのように夢見るか否か」と書かれています。
    > この真意を、もしよろしければ少し詳しく教えてくださいませんか？<

    本気で哲学してると強い人になれるとpipitは信じてる（信じたい）、という意味合いで書きました。
    気持ちの雰囲気伝わりましたでしょうか？


    > 次に、価値相対主義ととらえることと非価値相対主義ととらえることを、どう分けていますか？
    > 例えば私との対話の中で、どれくらいの部分を価値相対主義的（after Dはafter D、私は私、人それぞれ）にとらえられたのでしょうか？<

    価値相対主義とか初めて聞く言葉なので勘違いしてたらすみませんが感想書きます。

    、、、難しい質問だなぁ

    仕事から帰ってぼーっとした頭で心に思い浮かぶことを書きますね。

    私は生存欲なんてほぼ万人にあると思ってたけど、after Dさんは幻想の可能性が50%みたいにお書きになられてた。

    あぁ、確実と自分（pipit）が思ってるものも、確実ではないのだ、と、心に沁みてます。

    非価値相対主義と価値相対主義かぁ。

    とても難しいことなのでしょうが、やっぱり個人の価値観に左右されない事象を知りたい欲求はあります。



    > 最後に、やはり3番目の可能性論拠「C」について少し触れておきたいと思いました。
    > 他者には、自分の小さな世界観では想像もできない、遥かに己れの想像を超えた事情があるという可能性に対する意識です。想像できないのだから考えたってしょうがないという思考停止に陥らずに、可能性そのものを考えると言ったほうがいいのかな。うまく説明できませんが。
    >
    > 具体的にお聞きしますね！
    > 悪魔ちゃんの「クソ社会なのに」という言葉の裏にある何か。もともとそういう価値観が悪魔ちゃんにはありましたよね？その端緒となった出来事について聞いたことはありますか？<

    無いです。

    > そして最も留意すべきだと私が感じていたのは、悪魔ちゃんがまだ1ヶ月も経たない喪中であることです。前のつれづれなるままにトピックに書かれています。投稿も休んだ期間があり、ずいぶん大きなショックを受けていたことがうかがえます。この点にどの参加者がどれくらい心を寄り添わせていて、今回の発言との関係を思い遣っていたかに私の関心がありました。<

    そうでしたね。

    > pipitさんはどう思われていましたか？
    > 喪中発言のあとの悪魔ちゃんの論考の一部に漂っていそうな行間をどう読まれていましたか？
    > 悪魔ちゃん自身が自分の命を含めて、相当ナーバスになっているのではないかと想像されましたか？今現時点を含めてです。<

    この点についてafter Dさんに指摘されるまで、pipitはそのことに思いを馳せられませんでした。
    そうかぁ、可能性を考えられなくて申し訳なかったです。

    私自身、この世界はうんこなシステムと思ってる面があるので、悪魔ちゃんの言葉の裏にある可能性を見逃していました。


    > かと言って社会倫理規範は守るのは当たり前だという見解の方もいらっしゃるでしょう。
    > 私は個人的には全くそうは思いませんが、ここは価値相対主義でいいとも思います。
    >
    >
    >>after Dさんが、悪魔ちゃんが戻ってきやすくなる環境を作るために、論理的にも不当性を無くすべく異論を組み立ててくださってるのかなと思っており、そのお心に感謝しています。
    >>
    >>pipit個人の今の感想としては、それぞれの領域で、自分の意志でいろいろ決めれば良いと思っています。
    >
    > ありがとうございます！(^^)
    > 私は単純に「時間稼ぎ」をすることを第一義として飛び込んできました。
    > pipitさんを翻意させようとか悪魔ちゃんを復帰させようとか、誰かを批判しようとかニーチェクラブのためにとか、こうすべきだああすべきだったとか善とか悪とか、そういう意図はゼロです。ただただ悪魔ちゃんを思い遣って哀しみに暮れ、自分自身も去ろうとするpipitさんを放っておくことは出来なかったのが直接動機です。
    > なので時間を経て落ち着いたあとにどう行動するかは、pipitさんがおっしゃるとおり自由です。
    >
    > 願わくば、悪魔ちゃんがニーチェクラブに1年後でも5年後でも、無条件に、みんなに歓迎されて、いつでも戻ってこられる場として空気が整備されればいいなと。戻ってこなくてもいいんです。そういう場になること。
    > 私の小さな切なる願いはそれだけです。
    >
    >
    >>同じ世界に生きるものとして、犯罪に対する罰が定められているなら、万人が平等にその規則にのっとってさばかれたらいいんじゃないか、と。
    >
    > 御意。
    >
    >
    > まあ、明るくいきましょう！
    > (^-^)v

    after Dさんにはとても感謝していますし、いろんなことを忌憚無くお話しできるの楽しかったです
    (*^▽^*)

    ありがとうございます！

    悪魔ちゃん、うんこな世界でも、楽しくあそぼーよ　という気持ちのpipitなのでしたー
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31221 ] / ▼[ 31227 ]
■31226 / 26階層) 　pipitさんへ☆
□投稿者/ after D -(2023/06/23(Fri) 22:46:27)
    ラストです！

    5日間ではありましたが長く感じる充実した日々で、6年か7年ぶりにBBSを愉しめました！
    pipitさんのおかげです。ありがとーーーー☆
    ヽ(*＾ω＾*)ﾉ

    あれだけ落ち込んであまのいわとに隠れたpipitさんが、うんこを連発するまで明るさを取り戻したことにバンザイです！まあ丸一日後に岩戸からは出てきてくれたけどね？(^-^) 元始女性は太陽であった！
    明日、先週末に暴れ回った（笑）スサノヲが出てくるので、胸襟開いていろいろ話してくださいね！

    って悪ノリして書きすぎ？
    怒らんといてやーーー

    というわけで、今日の新たなテーマを含めどっさりと残る伏線を回収しないままとなりました。
    ワニとサメのニュースをメタファーに使ったのはちょこっと悪魔ちゃんに失礼だったよ（笑）
    確信犯だけど(^^;;

    「C」の可能性への想像と配慮は、過去は気にせず今からやっていきましょ！
    気にしないでね！

    価値相対主義のこととか生存欲求のこととか、もっと対話を楽しめると思うので、またの機会に！
    といっても私を召喚するために災害を引き起こすのは却下ですよー(^^;;

    ここだけせっかくだから。

    > 本気で哲学してると強い人になれるとpipitは信じてる（信じたい）、という意味合いで書きました。
    > 気持ちの雰囲気伝わりましたでしょうか？

    気持ちは受けとりました！
    そこで、pipitさんにうんこ連発されたので質問を連発し残しておきます(^｡^)

    本気で哲学するとは？
    強い人ってどんな感じですか？
    なぜ強い人と弱い人を設定するのですか？
    強い弱いということに執着がありませんか？
    信じるという欲求はどこから来てますか？　

    では、愉しんでくださいpipitさん！


    いつでも明るさを忘れずに☆

    アディオス！　アミーゴ！！
    (^^)／~~~



[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31226 ] / ▼[ 31231 ]
■31227 / 27階層) 　after D さんへ　( ^ω^ )
□投稿者/ pipit -(2023/06/23(Fri) 23:41:21)
    after D さん、本当に感謝です！ありがとうございます(^ ^)


    >本気で哲学するとは？
    >強い人ってどんな感じですか？
    >なぜ強い人と弱い人を設定するのですか？
    >強い弱いということに執着がありませんか？
    >信じるという欲求はどこから来てますか？　


    そう問われれば、わからなくなるような気持ちもするのですが、

    やっぱり自分（も哲学テーマだろうけど）が生きてることそのものを考えるのが？？
    うーん、でも客観ということも、うーん？？？？

    強いって言っても、うーん？？？
    なんか、悪魔ちゃんの声（聞いたことないけど）聞こえるみたいですね

    「ねえ、強いってなあに？」って

    信じるというのは、やっぱり弱さからの憧れなのかなぁ、

    弱いってなんだろう？

    、、、、

    after D さん、ありがとうございます！
    とりあえず今日は寝ます－

    おやすみなさい！(^O^)／

[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31227 ] / 返信無し
■31231 / 28階層) 　反省
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/24(Sat) 07:52:24)
    「人に反省を促しておいて、自分は反省しないのか？」という、もう一人の自分からのツッコミを受けカキコする。
    細かな点は省き、主要な反省と対策は次の3点。

    1.管理者権限を濫用したこと。→ 今回は削除したことよりも反省か退場を迫ったことが問題と考えた。今後、管理者権限はニークラポリシーに従って行使する。

    2.可能性も含め悪魔ちゃんの個性に配慮した対応ではなかったこと。→さまざまな可能性を配慮した対応に徹する。

    3.大魔人のように急変してしまうこと→今後は極力セーブする。

    ※補足：返信後に即削除したのは、私の返信も含めキティさんの目に触れない方がいいと思いキティさんのトピから削除した。その後、エフニさんから「削除された悪魔ちゃんの投稿は読んでないけど」という投稿があったため、確かに法にも抵触してないのに一発で私のトサカに来た発端の投稿がどういうものだったかは私の返信も含め（賛否両論もあるだろうし）示す必要があると思い、違うトピに再掲載した。


    追記：悪魔ちゃんも反省を表明したことだし、気が向いたらいつでも戻ってきてちょ♪

[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31213 ] / ▼[ 31238 ]
■31234 / 24階層) 　pipitさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/24(Sat) 08:03:23)
    ■No31213に返信(pipitさんの記事)

    > パニチェさんも、ありがとう！！！ございまーす♪
    > (o^^o)v

    いえいえ、お礼なんてとんでもない。

    なんか、ごめんね。；

    返信はお気遣いなく！＾＾
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31234 ] / ▼[ 31241 ]
■31238 / 25階層) 　パニチェさんへ(;´･ω･)
□投稿者/ うましか -(2023/06/24(Sat) 10:56:16)
    おはようございます(・∀・)

    お願いがあります。

    私のトピック「Casa Uma－Shika ～ うましかの館 ～ 2」の名前を変えていただくことは可能でしょうか？

    新しい名前は「うましか帖」でお願いしますm(__)m


    ちょっと気分を変えたくて(；・∀・)♪
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31238 ] / ▼[ 31242 ]
■31241 / 26階層) 　うましかさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/24(Sat) 11:15:28)
    2023/06/24(Sat) 11:24:43 編集(投稿者)

    おはようございます、うましかさん。

    ■No31238に返信(うましかさんの記事)
    > おはようございます(・∀・)

    > お願いがあります。

    > 私のトピック「Casa Uma－Shika ～ うましかの館 ～ 2」の名前を変えていただくことは可能でしょうか？

    > 新しい名前は「うましか帖」でお願いしますm(__)m


    > ちょっと気分を変えたくて(；・∀・)♪


    変更しました、これいいですか？

    「うかしか帖２」の“２”の表示が不要なら遠慮なく言って下さい。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31241 ] / ▼[ 31434 ]
■31242 / 27階層) 　パニチェさんへ
□投稿者/ うましか -(2023/06/24(Sat) 11:31:39)
    早速対応していただきまして、ありがとうございます! (・∀・)　

    2をどうするか、、、まさに私が迷ったところでした(；・∀・)サスガ

    で、二つ目なので「うましか帖2」でOKです!

    (/・ω・)/
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31242 ] / ▼[ 31437 ] ▼[ 31440 ]
■31434 / 28階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2023/07/02(Sun) 13:06:14)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31434 ] / 返信無し
■31437 / 29階層) 　hanaさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2023/07/02(Sun) 13:38:41)
    はじめましてhanaさん。ようこそニーチェクラブへ♪

    ■No31434に返信(hanaさんの記事)
    > はじめまして、hanaと申します。

    > 哲学的なことは何も書けないのですが

    > 少し前からこちらを読むようになって、

    > 私もこちらに参加させていただけたら嬉しいなと思っていました。

    > もしご迷惑でなければこちらに参加させていただけたら嬉しいのですが・・・。

    > よろしくお願いいたしますm(__)m


    大歓迎です！＾＾

    丁寧なご挨拶と確認をありがとうございます。

    INFOにも書いてある通り、ニーチェクラブへの参加は私の承諾なんて必要ないですし「なにがしかカキコすればメンバーです」から、既にhanaさんはニークラメンバーの仲間入りです。

    よろしくお願いします。

    投稿の内容は自由で哲学的な内容でなくても全然大丈夫です。
    何でも好きなことを気軽に書き込んで下さい。

    また気が向いたらトピも自由に作れますので、タイトルとかを投稿してもらえれば設置します。

    ザビビのふくろうさんや時さんも「トピでも作ってみようかな」と思われた時には遠慮なくいつでもレス下さい。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31434 ] / ▼[ 31442 ]
■31440 / 29階層) 　hanaさんへ☆
□投稿者/ みのり -(2023/07/02(Sun) 14:16:37)
    ようこそです♪
    こちらでもよろしくお願いします。＾＾
    気楽にいきましょう～。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31440 ] / ▼[ 31443 ]
■31442 / 30階層) 　hanaさんへ
□投稿者/ pipit -(2023/07/02(Sun) 14:36:43)
    No31434
    hanaさん、こんにちは！

    hanaさんとは以前から楽しくお話しさせていただいているpipitです！
    pipitのトピにもお好きな話題で自由に気軽に書き込んでくださいね、大歓迎ですよー
    (#^.^#)♪

    どうぞよろしくお願いします！
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31442 ] / ▼[ 31446 ]
■31443 / 31階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2023/07/02(Sun) 16:33:03)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31443 ] / ▼[ 31447 ]
■31446 / 32階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2023/07/02(Sun) 17:34:25)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31446 ] / ▼[ 31448 ]
■31447 / 33階層) 　hanaさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2023/07/02(Sun) 17:46:17)
    ■No31446に返信(hanaさんの記事)
    > パニチェさんへ

    > 早速トピを作ってくださり、ありがとうございますm(__)m


    どういたしまして。＾＾

    無理せず、気楽に、マイペースで投稿して下さい。

    このレスへの返信はお気遣いなく♪
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31447 ] / ▼[ 31485 ]
■31448 / 34階層) 　hanaさんへ
□投稿者/ みのり -(2023/07/02(Sun) 18:06:11)
    >こちらでお世話になります。

    >またいろいろ教えていただけると嬉しいです♪


    お教えできるものなどなにもないですけど(^▽^;)、
    たのしくお話できたらいいですね。＾＾

    トピ、おめでとうございます♪

    よかったら私のところにもいつでも遊びにきてくださいね～。

    これへのレスはお気遣いなく。＾＾
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31448 ] / ▼[ 31813 ]
■31485 / 35階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2023/07/03(Mon) 01:11:58)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31485 ] / ▼[ 31910 ]
■31813 / 36階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/07/17(Mon) 15:23:19)
    こんにちは、pipitさん。

    ■No31807に返信(pipitさんの記事)

    > パニチェさん、いつも本当にありがとうございます
    > 感謝しています　m(_ _)m
    > 49もよろしくお願いします！

    どういたしまして♪

    次は50th anniversaryですね。

    素晴らしい！＾＾

[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31813 ] / ▼[ 31927 ]
■31910 / 37階層) 　トピック建立依頼
□投稿者/ アートポット -(2023/07/25(Tue) 21:18:10)
    こんばんは、パニチェさん

    トピック建立依頼です。

    【トピック名】
    純白の骨に誘われた滅美

    【本文】
    純白の骨に誘(いざな)われた滅美(ほろび)。

    トピック名にて怖いので変更頼むって苦情があれば聞くなう。


    ↑　ここまで。よろしくお願いいたします。　m(__)m
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31910 ] / ▼[ 32117 ]
■31927 / 38階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/07/26(Wed) 20:19:26)
    こんばんは、アートポットさん。

    ■No31926に返信(アートポットさんの記事)
    > こんばんは、パニチェさん

    > ありがとうございます。m(__)m

    どういたしまして。

    > 生き延びるのを目標にのトピックです。

    了解しました♪
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 31927 ] / ▼[ 32129 ]
■32117 / 39階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2023/07/31(Mon) 17:07:18)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32117 ] / ▼[ 32384 ]
■32129 / 40階層) 　hanaさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2023/07/31(Mon) 20:29:00)
    ■No32117に返信(hanaさんの記事)
    > いつもありがとうございますm(__)m

    > 私のトピですが、更新しないでほしいのです。

    了解しました。

    > また書きたい欲が出てきたときに書かせていただけたら嬉しく思います。

    > いろいろご迷惑をおかけしてすみませんでしたm(__)m

    全然大丈夫です。
    気が向いたらどこのトピでも投稿して下さい。

    > では、ありがとうございました。

    どういたしまして。＾＾


    > 毎日暑いですね。

    > お身体大切に！

    hanaさんもお身体をお大事に♪

[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32129 ] / ▼[ 32385 ]
■32384 / 41階層) 　お礼
□投稿者/ 田秋 -(2023/08/10(Thu) 21:42:12)
    こんばんは、パニチェさん

    研究所28の設置、ありがとうございます。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32384 ] / ▼[ 32390 ]
■32385 / 42階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/08/10(Thu) 21:53:56)
    こんばんは、田秋さん。

    ■No32384に返信(田秋さんの記事)
    > こんばんは、パニチェさん

    > 研究所28の設置、ありがとうございます。


    どういたしまして♪＾＾
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32385 ] / ▼[ 32649 ]
■32390 / 43階層) 　返礼＞マジカルモンキーさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2023/08/10(Thu) 22:25:02)
    ■No32388に返信(マジカルモンキーさんの記事)
    > 次トピ作成、ありがとうございます　_(-ω-`_)⌒)_

    どういたしまして♪　＾＾ｖ
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32390 ] / ▼[ 32651 ]
■32649 / 44階層) 　確認です
□投稿者/ パニチェ -(2023/08/23(Wed) 20:48:40)
    2023/08/23(Wed) 20:49:47 編集(投稿者)

    確認です

    画像を添付しました。

    BBSで以下のような画面になっています。

    「純白の骨に誘われた滅美」トピで

    8/23(Wed) 14:29に私（パニチェ）が投稿して削除している表示になってますが。。。

    私は投稿しておりません。

    どなたか「純白の骨に誘われた滅美」トピにパニチェ名で投稿して、その後削除されましたか？

1882×869 => 600×277

BBS1.jpg/132KB
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32649 ] / ▼[ 32653 ]
■32651 / 45階層) 　Re[45]: 確認です
□投稿者/ アートポット -(2023/08/23(Wed) 20:57:48)
    ■No32649に返信(パニチェさんの記事)
    > 2023/08/23(Wed) 20:49:47 編集(投稿者)
    >
    > 確認です
    >
    > 画像を添付しました。
    >
    > BBSで以下のような画面になっています。
    >
    > 「純白の骨に誘われた滅美」トピで
    >
    > 8/23(Wed) 14:29に私（パニチェ）が投稿して削除している表示になってますが。。。
    >
    > 私は投稿しておりません。
    >
    > どなたか「純白の骨に誘われた滅美」トピにパニチェ名で投稿して、その後削除されましたか？
    >

    こんばんは、パニチェさん

    私とみのりさんの投稿です。

    一番上の投稿を消す前に二番目三番目の投稿を消して最後に一番上の投稿を消すと上記の状態になります。恐縮ですがニーチェクラブの仕様です。
    m(__)m
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32651 ] / ▼[ 32779 ]
■32653 / 46階層) 　Re[46]: 確認です
□投稿者/ パニチェ -(2023/08/23(Wed) 21:04:20)
    こんばんは、アートポットさん。レスありがとうございます。

    ■No32651に返信(アートポットさんの記事)
    > ■No32649に返信(パニチェさんの記事)

    >>確認です

    >>画像を添付しました。

    >>BBSで以下のような画面になっています。

    >>「純白の骨に誘われた滅美」トピで

    >>8/23(Wed) 14:29に私（パニチェ）が投稿して削除している表示になってますが。。。

    >>私は投稿しておりません。

    >>どなたか「純白の骨に誘われた滅美」トピにパニチェ名で投稿して、その後削除されましたか？


    > こんばんは、パニチェさん

    > 私とみのりさんの投稿です。

    > 一番上の投稿を消す前に二番目三番目の投稿を消して最後に一番上の投稿を消すと上記の状態になります。恐縮ですがニーチェクラブの仕様です。
    > m(__)m


    そうなんですね！

    すみません、管理者である私が知りませんでした。

    教えていただき、ありがとうござました。＾＾
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32653 ] / ▼[ 32793 ]
■32779 / 47階層) 　トピについて
□投稿者/ みのり -(2023/09/01(Fri) 08:46:27)
    パニチェさん、いつもお世話になります。

    トピが90まで来ました。
    新しいトピは、タイトルを変更してみたいと思っています。
    現在のトピが一杯になりそうになったら、新トピ名をお知らせして作成の依頼をします。
    その時にはよろしくお願いします。_(._.)_
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32779 ] / ▼[ 32832 ]
■32793 / 48階層) 　Re[48]: トピについて
□投稿者/ パニチェ -(2023/09/01(Fri) 22:30:08)
    こんばんは、みのりさん。

    ■No32779に返信(みのりさんの記事)
    > パニチェさん、いつもお世話になります。

    こちらこそ♪

    > トピが90まで来ました。
    > 新しいトピは、タイトルを変更してみたいと思っています。
    > 現在のトピが一杯になりそうになったら、新トピ名をお知らせして作成の依頼をします。
    > その時にはよろしくお願いします。_(._.)_

    了解しました。


    PS,他のレスへは明日以降に返信させてもらいます。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32793 ] / ▼[ 32840 ]
■32832 / 49階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/09/03(Sun) 06:28:06)
    悪魔ちゃん＆pipitさん、おはようございます。


    ■No32816に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > パニさん、ありがと。

    どういたしまして。

    > まだ、わたしのうちに何かありそうなので、ここ使わせてもらいま～す。

    どうぞ、どうぞ。＾＾



    ■No32824に返信(pipitさんの記事)
    > パニチェさん、こんばんは！
    > ありがとうございます(^O^)／

    どういたしまして。

    > 50もよろしくお願いいたします　m(_ _)m

    こちらこそ、よろしくお願いします。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32832 ] / ▼[ 32888 ]
■32840 / 50階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/09/03(Sun) 10:59:03)
    おはようございます、うましかさん。

    ■No32838に返信(うましかさんの記事)
    > いつも大変お世話になっておりますm(__)m

    こちらこそ。＾＾

    > 「うましか帖3」の作成、ありがとうございます!

    どういたしまして。

    > (/・ω・)/ぬまうましか

    ぬまパニチェより（笑）
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32840 ] / ▼[ 32933 ]
■32888 / 51階層) 　トピ作成のお願い
□投稿者/ みのり -(2023/09/06(Wed) 08:29:02)
    パニチェさんへ。

    新しいトピを「あの日の夕日」というタイトルでお願いします。
    ご都合のいいときで大丈夫です。

    子どもの頃に観た、秋の夕暮れ時の夕日の圧倒的な美しさは今も脳裏にある気がします。
    それをトピ名にしてみたくなりました。

[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32888 ] / ▼[ 32938 ]
■32933 / 52階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/09/09(Sat) 06:07:11)
    2023/09/09(Sat) 06:17:57 編集(投稿者)

    おはようございます、みのりさん。

    ■No32903に返信(みのりさんの記事)
    > パニチェさん。
    > さっそく作っていただいてありがとうございます_(._.)_


    どういたしまして。

    忘れられない夕日っていくつかありますね。

    写真は夕焼けに照らされる立山です。
3648×2432 => 600×400

1694207821.jpg/437KB
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32933 ] / ▼[ 32962 ]
■32938 / 53階層) 　Re[53]: 返礼
□投稿者/ みのり -(2023/09/09(Sat) 09:31:59)
    パニチェさん、おはようございます。＾＾

    立山連峰が薄く夕日色で綺麗ですね。
    ありがとうございます♪
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32938 ] / ▼[ 33107 ]
■32962 / 54階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/09/10(Sun) 07:33:12)
    おはようございます、うましかさん。

    ■No32838に返信(うましかさんの記事)

    > いつも大変お世話になっておりますm(__)m

    こちらこそ♪＾＾

    > 「うましか帖3」の作成、ありがとうございます!

    どういたしまして。
    それにしても「猪鹿蝶」ならぬ「馬鹿帖」っていいネーミングですね。

    > (/・ω・)/ぬまうましか

    （；￣∇￣)ノ〃　パニチェ

[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32962 ] / ▼[ 33132 ]
■33107 / 55階層) 　トピック建立依頼
□投稿者/ アートポット -(2023/09/17(Sun) 13:52:15)
    こんにちは、パニチェさん

    いつもありがとうございます。
    トピック建立依頼です。

    温情型自由主義を生きる

    の　part2　をよろしくお願いいたします。
    m(__)m
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33107 ] / ▼[ 33315 ]
■33132 / 56階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/09/18(Mon) 10:37:44)
    2023/09/18(Mon) 10:56:39 編集(投稿者)

    おはようございます、アートポットさん。

    ■No33109に返信(アートポットさんの記事)

    > トピック建立ありがとうございます。

    どういたしまして。

    > 一気に平和路線に軌道修正予定です。m(__)m

    了解しました。＾＾
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33132 ] / ▼[ 33316 ]
■33315 / 57階層) 　？
□投稿者/ みのり -(2023/09/21(Thu) 15:54:11)
    「あ」という投稿名の人が、英小文字4字でトピ上げして削除、というの今さっき、いくつものトピでしているのを見ました。

    アートポットさんのトピに私が投稿したのが一番上だったのに、ずっと下にこの時間その作業により下げられています。

    なんか不気味といえば不気味、でも気にはしないけど、一応そういうのがされていたというのは書いておきますね。

[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33315 ] / ▼[ 33317 ]
■33316 / 58階層) 　Re[58]: ？
□投稿者/ みのり -(2023/09/21(Thu) 16:05:48)

    トピックタイトル 記事数 最終発言者 最終更新
    UpDate ニークラについて(トピ作成依頼など) 6
    └#30675　[作成:05/13(Sat) 22:24]　[File:2 -570KB]　[ 0 1 2 3 4 5 ] 71 みのり 09/21(Thu) 15:54
    UpDate あの日の夕日
    └#32895　[作成:09/06(Wed) 16:22]　[ 0 1 2 ] 26 みのり 09/21(Thu) 15:04
    UpDate 純粋理性批判を読んでみる。50
    └#32716　[作成:08/27(Sun) 07:31]　[File:1 -1773KB]　[ 0 1 2 3 ] 45 hana 09/21(Thu) 13:10
    UpDate Quality Management System 15
    └#32383　[作成:08/10(Thu) 21:39]　[File:13 -1053KB]　[ 0 1 2 ] 31 マジカルモンキー 09/21(Thu) 10:50
    UpDate 哲学全般、仏教、科学etc 14
    └#33011　[作成:09/11(Mon) 22:00]　[ 0 1 ] 24 ザビビのふくろう 09/21(Thu) 09:16
    UpDate つれづれなるままに 11
    └#32717　[作成:08/27(Sun) 07:32]　[ 0 1 ] 19 マジカルモンキー 09/20(Wed) 22:23


    トピックタイトル 記事数 最終発言者 最終更新
    UpDate Issue思考 （ 課題の確保 ）7
    └#32620　[作成:08/22(Tue) 21:00]　[File:13 -424KB]　[ 0 1 ] 24 マジカルモンキー 09/20(Wed) 22:04
    UpDate 最初の人類は子守歌に何を聴いたか？11
    └#26371　[作成:09/14(Wed) 19:46]　[ 0 1 2 3 4 ] 56 エフニ 09/17(Sun) 10:42
    Nomal イクストラン君の哲学的探究の結晶 6
    └#30007　[作成:03/19(Sun) 17:03]　[ 0 1 ] 19 rest 09/10(Sun) 20:15
    Nomal マスゴミを糾弾するミニゴミ＆時事ネタ
    └#21641　[作成:03/19(Sat) 09:14]　[File:7 -1047KB]　[ 0 1 2 3 4 5 ] 69 パニチェ 09/10(Sun) 07:56
    Nomal 仏教について 6
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    └#29137　[作成:01/28(Sat) 09:51]　[File:6 -723KB]　[ 0 1 2 3 4 5 6 7 8 ] 101 アートポット 08/20(Sun) 20:17
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33316 ] / ▼[ 33364 ]
■33317 / 59階層) 　Re[59]: ？
□投稿者/ みのり -(2023/09/21(Thu) 16:08:11)
    16時05分現在のトピの並びとしてコピペしておいてみました。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33317 ] / ▼[ 33373 ]
■33364 / 60階層) 　Re[60]: ？
□投稿者/ みのり -(2023/09/21(Thu) 23:11:19)
    アートポットさんが自分のトピに投稿したら、また下に下がっています。
    誰かが意図的に、他のトピ上げをしてそれによりアートポットさんのトピを下げているのか、たんなる不具合なのかわかりませんが。。。
    そういう状態が再びあるというのはこちらに記録として残させてください。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33364 ] / ▼[ 33379 ]
■33373 / 61階層) 　Re[61]: ？
□投稿者/ みのり -(2023/09/22(Fri) 04:54:25)
    □投稿者/ L -(2023/09/22(Fri) 04:51:06)
    ｇｄｇｆｄｆｇｄｆｇ

    ＝＝＝

    今、たまたまあるトピで見つけたのでコピペしました。

    また今、トピの空上げが行われています。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33373 ] / ▼[ 33386 ]
■33379 / 62階層) 　Re[62]: ？
□投稿者/ 田秋 -(2023/09/22(Fri) 05:56:24)
    みのりさんご指摘の件、ボクも確認しました。

    何かが原因で投稿順が通常ではなくなっています。

    ボクが見たのは「あの日の夕日」がトップに来ていて、最終書き込み者は「L」、しかし、実際の書き込みはない状態でした。


[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33379 ] / ▼[ 33401 ]
■33386 / 63階層) 　Re[63]: ？
□投稿者/ みのり -(2023/09/22(Fri) 06:37:07)
    ■No33379に返信(田秋さんの記事)
    > みのりさんご指摘の件、ボクも確認しました。
    >
    > 何かが原因で投稿順が通常ではなくなっています。
    >
    > ボクが見たのは「あの日の夕日」がトップに来ていて、最終書き込み者は「L」、しかし、実際の書き込みはない状態でした。

    田秋さん、おはようございます。
    田秋さんも確認されていたのですね。

    「L」という名前は、私がさっきコピペしたのと同じですね。
    でも、文章というか何も書き込み無しで、名前だけで投稿できるのですね。
    う～ん。。不思議。。

    なんでしょうね。


[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33386 ] / ▼[ 33402 ]
■33401 / 64階層) 　下げないでね
□投稿者/ みのり -(2023/09/22(Fri) 13:12:55)
    管理者さんに見つけてもらえなにくくなるので、このトピをを下げる空上げをしないでください。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33401 ] / ▼[ 33422 ]
■33402 / 65階層) 　Re[65]: 下げないでね
□投稿者/ みのり -(2023/09/22(Fri) 13:14:39)
    今たまたま見たらずっと下まで下げられていたのです。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33402 ] / ▼[ 33893 ]
■33422 / 66階層) 　落ち着いたようですね。
□投稿者/ みのり -(2023/09/23(Sat) 07:10:51)
    唐揚げ(笑)　じゃなくて空上げ。

    落ち着いたようです。

    では♪
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33422 ] / ▼[ 34140 ]
■33893 / 67階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/10/12(Thu) 20:05:31)
    こんばんは、pipitさん。

    ■No33872に返信(pipitさんの記事)
    > パニチェさんこんにちは。
    > 『51』の設置ありがとうございます！

    どういたしまして♪

    > どうぞよろしくお願いします。m(_ _)m

    こちらこそ。 ^^) _旦~~
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33893 ] / ▼[ 34143 ]
■34140 / 68階層) 　トピック建立依頼
□投稿者/ アートポット -(2023/10/18(Wed) 20:10:33)
    こんばんは、パニチェさん

    次トピック建立依頼です。

    【トピック名】　どうすれば世界に遍在できるのか？


    よろしくお願いいたします。m(__)m
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34140 ] / ▼[ 34144 ]
■34143 / 69階層) 　Re[69]: トピック建立依頼
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/18(Wed) 20:27:31)
    ■No34140に返信(アートポットさんの記事)
    > こんばんは、パニチェさん
    >
    > 次トピック建立依頼です。
    >
    > 【トピック名】　どうすれば世界に遍在できるのか？
    >
    >
    > よろしくお願いいたします。m(__)m


    違う掲示板へ行く事
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34143 ] / ▼[ 34153 ]
■34144 / 70階層) 　Re[70]: トピック建立依頼
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/18(Wed) 20:29:13)
    2023/10/18(Wed) 20:50:52 編集(投稿者)

    違う掲示板へ行く事、違う掲示板で、そのトピ作れば良い事。

    どうすれば…って、もうどうにもならんし、する気もないので、どっかいけ。

    嘘はいかん、嘘は。

    お前はこの４年間で偏在できませんでした。この先も偏在できません。

    トピ名詐欺をしなくてもいい。どっかいけ。




    『　どうすれば世界に遍在できるのか？　』と言っても、

    お前、それをする気ないじゃん。詐欺じゃん。

    月曜日に足の指の爪が切っていなければ、偏在する気はないと判断するが。



    品質的な視点でアドバイスするならば

    『　僕は世界に遍在できません　』というトピ名ならば、成立するわ。



    お前はもうニークラで人を騙すのは、無理なんだ。
    ４年だぞ、４年。これから真面目になりますは、もう手遅れですよ。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34144 ] / ▼[ 34775 ]
■34153 / 71階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/10/18(Wed) 21:41:34)
    ■No34147に返信(アートポットさんの記事)
    > パニチェさん、ありがとうございます。

    どういたしまして。

    > 地球ニューロン、世界シナプス、色んな方々の考えや持論を聞きたいです。(一生に一度の人生なので尚更。)。

    「地球ニューロン」「世界シナプス」という言葉の意味が私には分かりませんが。。。＾＾
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34153 ] / ▼[ 34776 ]
■34775 / 72階層) 　花火田ドンさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2023/10/27(Fri) 20:11:06)
    ■No34762に返信(花火田ドンさんの記事)
    >
    > わけあってＱＭＳトピを廃棄する事になり、
    > 名前も改め、花火田ドンに改名いたしました。
    > 今後のこのトピも『　★　潜航シーラカンス　★　』に改名いたします。

    トピ名の変更は了解しましたが、トピの途中廃棄は認められません。
    トピ名やトピ内容を変更してでも満稿でもって終了して下さい。
    ニークラを去ったり、やむを得ない事情、正当な理由と私が認めた場合を除き、途中でトピを廃棄した人からの依頼による新トピの設置はしません。

[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34775 ] / ▼[ 34788 ]
■34776 / 73階層) 　パニチェさんへ
□投稿者/ 花火田ドン -(2023/10/27(Fri) 20:19:22)
    ■No34775に返信(パニチェさんの記事)
    > ■No34762に返信(花火田ドンさんの記事)
    >>
    >>わけあってＱＭＳトピを廃棄する事になり、
    >>名前も改め、花火田ドンに改名いたしました。
    >>今後のこのトピも『　★　潜航シーラカンス　★　』に改名いたします。
    >
    > トピ名の変更は了解しましたが、トピの途中廃棄は認められません。
    > トピ名やトピ内容を変更してでも満稿でもって終了して下さい。
    > ニークラを去ったり、やむを得ない事情、正当な理由と私が認めた場合を除き、途中でトピを廃棄した人からの依頼による新トピの設置はしません。


    解りました。申し訳ございません　m(__)m
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34776 ] / ▼[ 34800 ]
■34788 / 74階層) 　おはようございます。all
□投稿者/ パニチェ -(2023/10/28(Sat) 10:20:25)
    2023/10/29(Sun) 10:21:18 編集(投稿者)

    ディオニュソスホールはメンバーの自主性に委ねたいので、できるだけ管理者がでしゃばらないように、仕切り屋的な発言はしないように心がけてるつもり？（笑）ですが。。。

    今日は管理者としての説明とお願いをさせてもらいます。

    多くの他の掲示板ではメンバーまたは参加者が自由に自分でトピを作成できるようになっています。
    その結果、放置されるトピが増え続け、やたらトピ数だけの多い板となる傾向があります。

    ディオニュソスホールのトピ作成を管理者設置にしているのはこれを避けるためです。
    ここは自由に出入りができることから通りすがりの人でもトピの作成ができていしまうというデメリットもあるため、設置したトピは満稿まで投稿してもらえそうなメンバーであることを前提に設置しています。
    ある意味では管理者としての拘りでもあるんですが、これにメンバーはお付き合いしてもらってます。

    そんな事情というか管理者としての我を通してるわけですから、トピの設置は手間もかかりませんので遠慮なく依頼して下さい。
    ただ平日の日中はあまりかかわれない事情もあるためトピ設置が夜になったり、翌日になることもあるので、そこはご容赦下さい。


    もう一点、これはお願いというか要望です。
    哲学掲示板はYahoo!時代から議論を目的としたり、知的刺激を求めるための投稿もあり、論戦になるケースもあります。
    これらはもちろん自由ですし、反論や横レスに対しては返信するのも、しないのも投稿者の自由です。

    議論していくとついつい熱くなったり、激しい意見の対立が生じ感情的になることもあるかもしれませんが、できるだけ論旨に対する反論に徹していただき、余計な罵詈雑言や挑発的なレスは謹んで下さい。

    またいくら投稿内容の主張が自分のポリシーや意見とはかけ離れたものであっても、のっけから相手を挑発したり罵倒するような表現は避けて下さい。

    Yahoo!掲示板～textream時代に「火事（炎上）と喧嘩は板の華」とばかりに毒舌パニチェで悪名を晒してきた私が言うのもなんですが。。。
    か、か、か、堪忍な、堪忍♪＾＾

[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34788 ] / ▼[ 34801 ]
■34800 / 75階層) 　御礼
□投稿者/ 田秋 -(2023/10/29(Sun) 09:57:25)
    おはようございます、パニチェさん

    新しいトピの設置ありがとうございます。
    訳あって暫く休もうかなと思っていたところ、管理人さんから10月28日付けの書き込みもあり、考え直しました。元々ボクはこの掲示板のことが気に入っています。今後とも宜しくお願いします。

    重ねて設置の件、ありがとうごいざいます。m(_ _)m
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34800 ] / ▼[ 34803 ]
■34801 / 76階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/10/29(Sun) 10:09:11)
    2023/10/29(Sun) 10:16:57 編集(投稿者)

    おはようございます、田秋さん。

    ■No34800に返信(田秋さんの記事)
    > おはようございます、パニチェさん

    > 新しいトピの設置ありがとうございます。

    どういたしまして。

    > 訳あって暫く休もうかなと思っていたところ、管理人さんから10月28日付けの書き込みもあり、考え直しました。元々ボクはこの掲示板のことが気に入っています。今後とも宜しくお願いします。

    あっ、そうですか。
    ＢＢＳからしばらく離れたり、休むのも自由ですから、無理せず田秋さんなりのペースでお願いします。

    > 重ねて設置の件、ありがとうごいざいます。m(_ _)m

    こちらこそ、よろしくお願いします。(o*。_。)oペコッ
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34801 ] / ▼[ 34820 ]
■34803 / 77階層) 　トピの継続と設置について（補足）
□投稿者/ パニチェ -(2023/10/29(Sun) 10:39:34)
    おはようございます。All

    ■No34775に返信(パニチェの記事)
    ■No34788に返信(パニチェの記事)
    以下は上記の投稿の補足です。

    意図的なトピの途中廃棄はやめて下さいね、ということであって、途中でこのBBSからしばらく離れたり、トピへの投稿を一時休止するのは自由ですから、そんなに堅苦しく考えないで下さい、念のため。。。

    トピは最初の画面に３０トピ、次の画面に３０トピ、計６０トピ表示されるよになっています。
    新しいトピが設置されるごとに２画面目の一番下にある１トピづつ過去ログに移行するようになっており、過去ログになると新規投稿ができなくなります。

    逆の言い方をすれば新規投稿ができるトピは６０トピのみです。
    よってこのＢＢＳからしばらく離れている間に過去ロムに移行される場合もあり、その場合はトピを廃棄したとは管理者は判断しません。

    久しぶりにニークラに戻ってきてもらって、要望があれば新しいトピの設置にも応じます。
    そこのところはお気遣いなく、よろしくお願いします。

[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34803 ] / ▼[ 34829 ]
■34820 / 78階層) 　Re[78]: トピの継続と設置について（補足）
□投稿者/ hana -(2023/10/29(Sun) 23:59:17)
    パニチェさん、こんばんは。

    またやってしまったヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ

    消したあとで見たら、パニチェさんが返信くださっていました。

    急ぎの用があったので、あとでお礼と思っていたら

    私の投稿が消えていたので気を遣われて、

    パニチェさんも消してくださったんですね。

    すみませんm(_ _)m

    このようなことがないよう、今後はよく考えてから投稿します。

    ありがとうございました。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34820 ] / ▼[ 34889 ]
■34829 / 79階層) 　hanaさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2023/10/30(Mon) 12:37:36)
    こんにちは、hanaさん。

    ■No34820に返信(hanaさんの記事)
    > パニチェさん、こんばんは。

    > またやってしまったヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ

    > 消したあとで見たら、パニチェさんが返信くださっていました。

    > 急ぎの用があったので、あとでお礼と思っていたら

    > 私の投稿が消えていたので気を遣われて、

    > パニチェさんも消してくださったんですね。

    > すみませんm(_ _)m

    > このようなことがないよう、今後はよく考えてから投稿します。

    > ありがとうございました。

    全然大丈夫ですよ。
    お気遣いなく♪ ^ ^
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34829 ] / ▼[ 34894 ]
■34889 / 80階層) 　管理人パニチェさんへ
□投稿者/ 花火田ドン -(2023/11/02(Thu) 22:43:10)
    2023/11/02(Thu) 22:46:19 編集(投稿者)

    夜分、遅く申し訳ございません。
    誠に勝手ながら、お願い事がありまして。

    『　★　潜航シーラカンス　★　』というトピ名を

    『潜航シーランス』　←　★を取り除き、左詰め

    にしてほしいと存じます。
    お手数かけますが、よろしく願いします。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34889 ] / ▼[ 34896 ]
■34894 / 81階層) 　花火田ドンさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2023/11/03(Fri) 08:32:17)
    2023/11/03(Fri) 08:42:38 編集(投稿者)

    おはようございます、花火田ドンさん。
    以下、了解しました。
    念のため１点だけ確認です。

    ■No34889に返信(花火田ドンさんの記事)

    > 夜分、遅く申し訳ございません。
    > 誠に勝手ながら、お願い事がありまして。

    > 『　★　潜航シーラカンス　★　』というトピ名を

    > 『潜航シーランス』　←　★を取り除き、左詰め

    　　　　↑

    　『潜航シーラカンス』でよろしいですね？



[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34894 ] / ▼[ 34898 ]
■34896 / 82階層) 　管理人パニチャさんへ
□投稿者/ 花火田ドン -(2023/11/03(Fri) 09:14:45)
    ■No34894に返信(パニチェさんの記事)
    > 2023/11/03(Fri) 08:42:38 編集(投稿者)
    >
    > おはようございます、花火田ドンさん。
    > 以下、了解しました。
    > 念のため１点だけ確認です。
    >
    > ■No34889に返信(花火田ドンさんの記事)
    >
    >>夜分、遅く申し訳ございません。
    >>誠に勝手ながら、お願い事がありまして。
    >
    >>『　★　潜航シーラカンス　★　』というトピ名を
    >
    >>『潜航シーランス』　←　★を取り除き、左詰め
    >
    > 　　　　↑
    >
    > 　『潜航シーラカンス』でよろしいですね？

    おはようございます、パニチェさん
    はい、修正頂きありがとうございます。
    とても満足しております。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34896 ] / ▼[ 35024 ]
■34898 / 83階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/11/03(Fri) 09:45:56)
    ■No34896に返信(花火田ドンさんの記事)

    > おはようございます、パニチェさん
    > はい、修正頂きありがとうございます。
    > とても満足しております。

    どういたしまして。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34898 ] / ▼[ 35115 ]
■35024 / 84階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/11/12(Sun) 20:41:37)
    ■No35021に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > つれづれ12，パニさん、ありごとございま～す。

    どういたしまして。

    > もうしばらく「世界における（への）存在としての私」、つづけるつもり。

    了解しました♪
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 35024 ] / ▼[ 35121 ]
■35115 / 85階層) 　トピック依頼
□投稿者/ アートポット -(2023/11/20(Mon) 18:47:16)
    こんばんは、パニチェさん

    トピック建立依頼です。

    【トピック名】　脳内在獣「ただ生きるのも厳しい心」。

    以上です。よろしくお願いいたします。m(__)m
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 35115 ] / ▼[ 35205 ]
■35121 / 86階層) 　返礼
□投稿者/ パニチェ -(2023/11/20(Mon) 22:31:56)
    ■No35119に返信(アートポットさんの記事)
    > パニチェさん、ありがとうございます。m(__)m

    どういたしまして。

    > マッタリ日記感覚で進めて行こうと思います。

    了解しました。
[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 35121 ] / 返信無し
■35205 / 87階層) 　確認です＞マジカルモンキーさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2023/11/28(Tue) 20:23:37)
    私の要望を尊重いただいているようで感謝しています。

    「Quality Management System 15」は今回をもって終了ということでよろしいのでしょうか？

    返信は「ニークラについて(トピ作成依頼など) 7」にお願いします。

[ 親 30675 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/


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