TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

[ 親記事をトピックトップへ ]

このトピックに書きこむ

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:100 現在のレス数:100) → [トピックの新規作成]
■33795 / inTopicNo.49) 　Re[43]: つれづれなるままに
  ▼■
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/07(Sat) 19:43:51)
    私＝身体、
    「私」は、私の身体によって、この私。

    もう少し「身体」について、現象学的記述のを。再掲になると思うけど、
    No33337に追加しとく。
    【フッサール著『デカルト的省察』1931浜渦辰二訳岩波書店2001】の訳注
    〔空間的場所としては、私が動くことによって、先ほどまでそこだった地点が今はこことなり、ここだった地点がそことなる。ところが、「私の身体」（自己の身体）がここと言われるのは、それとは異なり、私がどれだけ動いても、「私の身体」はいつもここにあって、そこになることはない。それをフッサールは「絶対的なここ」と呼んだ。〕

    メルポンは、
    『私は絶対的根源である』って言ってる。

引用返信/返信 削除キー/
■33760 / inTopicNo.50) 　Re[42]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/06(Fri) 19:27:36)
    ■33715、マジモンさんの主観？ありがと。
    よくわかんなかったけど、

    ＞『　脳の中の水槽　』はマジモンの主観で映像を創りだしている。＜
    ＞ただ、主観的にマジモンが「　この脳が私のもの　」と判断している。＜
    これだけ見ると、これ、わたしには主観じゃなくて客観に見えるけど。

    ＜「水槽の脳」、この「脳」って、どういう脳なのかしら？＞
    っていうのは、この思考実験？を思いついた人に、聞いてみたかっただけ。

    「水槽の脳」－―〔「あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ている夢なのではないか」という仮説。〕－―っていうこと見たいなんだけど、たぶんこれ〔問い〕よね。ここで言われてる「脳」っていうのがどういうのかによっては、この問い自体が成立しなくなるんじゃないかしらって、ふと思っただけよ。



引用返信/返信 削除キー/
■33715 / inTopicNo.51) 　Re[41]: つれづれなるままに
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/05(Thu) 02:35:31)
    ■No33707に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■33685、マジモンさん、ありがと。
    >
    > ちょと聞いていい？
    > ＞まずは主観的な脳＜
    > の、＜主観＞っていうの、マジモンさんのイメージはどんなの？
    >
    > 特になければいいよ。

    『　脳の中の水槽　』はマジモンの主観で映像を創りだしている。
    本当にあるのか、どうだか、解らないが…。

    どんな映像か？

    40㎝キューブ水槽で青い液体の中に脳が入っている。
    眼球はなし、つまり脳だけが水槽の中に入っている映像よ。
    しかし、その脳が＜私＞のもんかは解らないね。

    ただ、主観的にマジモンが「　この脳が私のもの　」と判断している。

    俺の場合、仮想世界や妄想・空想はくすんでいるし、長続きしないので、
    すぐにリアルな世界（現実）に戻れるよ。
引用返信/返信 削除キー/
■33707 / inTopicNo.52) 　Re[40]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/04(Wed) 19:21:43)
    ■33685、マジモンさん、ありがと。

    ちょと聞いていい？
    ＞まずは主観的な脳＜
    の、＜主観＞っていうの、マジモンさんのイメージはどんなの？

    特になければいいよ。

引用返信/返信 削除キー/
■33685 / inTopicNo.53) 　Re[39]: つれづれなるままに
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/03(Tue) 21:31:47)
    ■No33684に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > よしなしごと
    >
    > 〈脳(身体)→精神（意識）〉で、「脳」について、科学的知見みたいなのをわたしお勉強したんだけど、ちょっと想い出して、
    >
    > 「水槽の脳」、
    > この「脳」って、どういう脳なのかしら？


    まずは主観的な脳
引用返信/返信 削除キー/
■33684 / inTopicNo.54) 　Re[38]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/03(Tue) 18:51:05)
    よしなしごと

    〈脳(身体)→精神（意識）〉で、「脳」について、科学的知見みたいなのをわたしお勉強したんだけど、ちょっと想い出して、

    「水槽の脳」、
    この「脳」って、どういう脳なのかしら？


引用返信/返信 削除キー/
■33650 / inTopicNo.55) 　Re[37]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/01(Sun) 18:34:40)
    ■33649、
    ＞かなり、納得しました。＜
    ありがと、マジモンさん。

    わたしの小さな前頭葉では相当疲れたけどね。


引用返信/返信 削除キー/
■33649 / inTopicNo.56) 　Re[36]: つれづれなるままに
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/01(Sun) 17:24:26)
    ■No33644に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > メルポンのを理解するために、前に大脳皮質についてはネットで調べてお勉強したんだけど、「大脳辺縁系」っていうのに気づかされて、また「脳」についてしばらくお勉強してた。
    > 次の資料から。
    >
    > 大脳辺縁系のおはなし | 前帯状皮質 | 帯状回 | 扁桃体 | 視床 | 視床下部 | 海馬 | 歯状回 | 脳弓 | 乳頭体 | 海馬傍回 | 側坐核 - Akira Magazine (akira3132.info)
    >
    > これによると、
    > 〔大脳辺縁系は、人間の脳で情動の表出、食欲、性欲、睡眠欲、意欲、などの本能、喜怒哀楽、情緒、神秘的な感覚、睡眠や夢などをつかさどっており、そして記憶や自律神経活動に関与しています。〕(a)
    > ということをする領分みたい。
    >
    > ここに書いてあった脳のなかの「大脳辺縁系」と名ざされた括りの中で、
    > 前帯状皮質　（ 血圧・心拍数・情動に関連する部位 ）←これは「皮質」だから分節の仕方からすると「辺縁系」じゃないけど。
    > 帯状回　（ 感情形成・呼吸・感情による記憶に関連する部位 ）
    > 扁桃体　（ 情動反応に関連する部位 ）
    > 海馬・歯状回　（ 記憶、情動、本能、統合失調症に関連する部位 ）
    > 脳弓・乳頭体 （ 時空間の記憶に関連する部位 ）
    > 海馬傍回 （ 風景・場所の画像の認識、記憶に関連する部位）
    > 側坐核　（ ”やる気” 伝達物質GABA産生の部位 ）
    > について書いてあった。
    >
    > 詳しいことはわたしには理解できないけど、
    > 大脳皮質の内側（脳の深部）にある部分で、脳の原初的な領域（中枢）なのかな？って。
    >
    > わたしのばあい、「無意識」も「意識」のなかに含めてて、
    > 「脳（身体）」の活動から〈生み出されているもの〉を「意識（精神）」ってして見てるんだけど、
    > 「意識」を大脳皮質とすると、大脳辺縁系は「無意識」の領域って見てもいいのかな？
    >
    > の説明で思ったんだけど。大脳皮質と大脳辺縁系は明確に線引きできなくてお互いに絡み合ってて、〔情動の表出、食欲、性欲、睡眠欲、意欲、などの本能〕は、大脳辺縁系の深部で起こってることで、〔喜怒哀楽、情緒、神秘的な感覚、睡眠や夢など〕は、大脳辺縁系のなかでも大脳皮質に近い領域で起こってることのようにも思えた。
    >
    > わたしが〈自〉って名ざした――〈「私」の精神の原初固有の領分〉――っていうのを想像して、〈自〉は分化して〈自分〉となる、ってして、大人になった「精神（意識）」を〈自分〉っていうことにしたんだけど、大脳皮質以外の大脳（大脳辺縁系・大脳基底核・間脳）の活動によって〈生み出されているもの〉を〈自〉ってして見ようかな？って。
    > No33642で見たように〈脳→精神（意識）〉の〈脳〉をひとまず「大脳」ってして見て、これ、私絵で描いてみたのを添付しま～す。
    > 〈自〉っていうのをこんなふうに見とくのもいいかも、って。
    >
    > よしなしごと。ますます自分勝手なのになってきてる感じだけど、「脳」についてのお勉強はひとまずおしまいにしとく。


    かなり、納得しました。
    お疲れ様です。
引用返信/返信 削除キー/
■33644 / inTopicNo.57) 　Re[35]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/01(Sun) 15:47:34)
    メルポンのを理解するために、前に大脳皮質についてはネットで調べてお勉強したんだけど、「大脳辺縁系」っていうのに気づかされて、また「脳」についてしばらくお勉強してた。
    次の資料から。

    大脳辺縁系のおはなし | 前帯状皮質 | 帯状回 | 扁桃体 | 視床 | 視床下部 | 海馬 | 歯状回 | 脳弓 | 乳頭体 | 海馬傍回 | 側坐核 - Akira Magazine (akira3132.info)

    これによると、
    〔大脳辺縁系は、人間の脳で情動の表出、食欲、性欲、睡眠欲、意欲、などの本能、喜怒哀楽、情緒、神秘的な感覚、睡眠や夢などをつかさどっており、そして記憶や自律神経活動に関与しています。〕(a)
    ということをする領分みたい。

    ここに書いてあった脳のなかの「大脳辺縁系」と名ざされた括りの中で、
    前帯状皮質　（ 血圧・心拍数・情動に関連する部位 ）←これは「皮質」だから分節の仕方からすると「辺縁系」じゃないけど。
    帯状回　（ 感情形成・呼吸・感情による記憶に関連する部位 ）
    扁桃体　（ 情動反応に関連する部位 ）
    海馬・歯状回　（ 記憶、情動、本能、統合失調症に関連する部位 ）
    脳弓・乳頭体 （ 時空間の記憶に関連する部位 ）
    海馬傍回 （ 風景・場所の画像の認識、記憶に関連する部位）
    側坐核　（ ”やる気” 伝達物質GABA産生の部位 ）
    について書いてあった。

    詳しいことはわたしには理解できないけど、
    大脳皮質の内側（脳の深部）にある部分で、脳の原初的な領域（中枢）なのかな？って。

    わたしのばあい、「無意識」も「意識」のなかに含めてて、
    「脳（身体）」の活動から〈生み出されているもの〉を「意識（精神）」ってして見てるんだけど、
    「意識」を大脳皮質とすると、大脳辺縁系は「無意識」の領域って見てもいいのかな？

    の説明で思ったんだけど。大脳皮質と大脳辺縁系は明確に線引きできなくてお互いに絡み合ってて、〔情動の表出、食欲、性欲、睡眠欲、意欲、などの本能〕は、大脳辺縁系の深部で起こってることで、〔喜怒哀楽、情緒、神秘的な感覚、睡眠や夢など〕は、大脳辺縁系のなかでも大脳皮質に近い領域で起こってることのようにも思えた。

    わたしが〈自〉って名ざした――〈「私」の精神の原初固有の領分〉――っていうのを想像して、〈自〉は分化して〈自分〉となる、ってして、大人になった「精神（意識）」を〈自分〉っていうことにしたんだけど、大脳皮質以外の大脳（大脳辺縁系・大脳基底核・間脳）の活動によって〈生み出されているもの〉を〈自〉ってして見ようかな？って。
    No33642で見たように〈脳→精神（意識）〉の〈脳〉をひとまず「大脳」ってして見て、これ、私絵で描いてみたのを添付しま～す。
    〈自〉っていうのをこんなふうに見とくのもいいかも、って。

    よしなしごと。ますます自分勝手なのになってきてる感じだけど、「脳」についてのお勉強はひとまずおしまいにしとく。

530×244

41.jpg/40KB
引用返信/返信 削除キー/
■33642 / inTopicNo.58) 　Re[34]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/01(Sun) 10:45:15)
    いまのわたしの物語りの主題は、〔「私」を世界における（への）存在として見る〕なんだけど、
    そのうちの「私」に関して、
    わたしが見ようとしてるのを簡単に振り返ってみると、
    「私」と「身体」と「精神（意識）」の関係についてだった。
    簡単に整理すると、
    「私」＝「身体」ってして見て（たぶん、こういう見方にはかなり抵抗があるかもだけど）、
    「身体」を〈体〉と〈脳〉に分節してみて（「私（身体）」のうちで分けて見た）、
    〈脳〉の活動によって〈生み出されてるもの〉を〈精神（意識）〉ってした。
    こういうんから、私式
    No33531
    を作って見たところ。

    「身体」を〈体〉と〈脳〉に分節したんだけど、
    わたし「脳」っていうの使ってるけど、この脳っていうのどこのところを指しているのか、ちょっと見とくことにした。
    ネットで調べて見た。資料は次のから。

    脳　（ 司令塔 ） のお話し | 大脳皮質 | 大脳基底核 | 前脳基底部 | 大脳辺縁系 | 中脳・小脳・脊髄 |脳室・側脳室・第3・4脳室 - Akira Magazine (akira3132.info)

    言葉で表現するより図にした方がわたしには分かりやすいので、おおまかに描いたのを添付しまーす。
    あ、独学だから、これ、間違ってるかもよ、っていうことで見てね。

    知りたいのは、それぞれの部位がどんなことしてるのか、っていうことなんだけど、
    「脳幹」は、意識、覚醒に重要な役割。生命維持に不可欠なところみたい。
    「小脳」は、体の運動にかかわることみたい。
    こういうのって、わたしの「精神（意識）」のイメージからすると、生のための根本的な身体のオートマティック性（私の意志に関係なく勝手に働いてくれてる）に近い感じがするから、
    今回わたしが考えてる〈脳→精神（意識）〉の〈脳〉っていうのを、ひとまず、「大脳」のこと、ってしとくことにした。

860×309 => 600×215

1696124715.jpg/46KB
引用返信/返信 削除キー/
■33631 / inTopicNo.59) 　Re[33]: マジモンさんへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/30(Sat) 19:13:28)
    ■33588 、
    ＞脳の中に『 自 』がある理由がわかりましたよ(笑)＜
    あら、そう？

    わたしのは、後で書くね。
引用返信/返信 削除キー/
■33588 / inTopicNo.60) 　Re[32]: マジモンさんへ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/09/29(Fri) 07:23:24)
    ■No33575に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > No33552、
    > ＞大脳新皮質　と　大脳辺縁系＜
    > なんか難しいのが出てきたのでネットのでお勉強。
    >
    > No33531の式、「私式」ってしちゃおっかな。
    > 〔脳→精神〕で、脳全体のつもりにしてたんだけど、わたし大脳皮質の方のことしか頭になっかったみたい。
    >
    > マジモンさん、気づかせてくれてありがとございます。
    >
    > やっぱ、つれづれ（孤独にあるのにまかせて）より、他の人とお喋りした方がいろんなことを思いつくのかも。
    >
    > 大脳辺縁系、勉強しながらちょっと思いついたのあるから、後で書いてみま～す。

    はい、おはようございます。
    脳の中に『 自 』がある理由がわかりましたよ(笑)
引用返信/返信 削除キー/
＜前の12件 | 次の12件＞

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 >>
Mode/　 Pass/

TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

- Child Tree -