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■31175 / inTopicNo.85) 　after Dさんへ
  ▼■
□投稿者/ pipit -(2023/06/20(Tue) 06:12:52)
    2023/06/20(Tue) 07:20:56 編集(投稿者)

    after Dさん、おはようございます
    書き込みありがとうございます(^ ^)

    No31174
    > pipitさんの文脈では、聞いた人の役に立つのならば少し傷つくことは致し方ないと読めますが、私の解釈は合っていますか？<

    pipitの理想では、傷つけずに役に立つことが一番です。
    pipit個人は、傷つけないという方を優先している気がしますが、、

    ①傷つけずに役に立つ
    ②傷つけずに役に立たない
    ③傷つけて役に立つ
    ④傷つけて役に立たない

    この④は、言わないほうがいいとpipit個人は思っています。

    >加えて、その人の役に立ったか役に立たなかったか、傷ついたか傷つかなかったかは何をもって判断しましょうか？<

    傷ついた傷つかないは本人の主観で判断できるけど、言われてみると、役に立つ立たないは難しいですね
    (・・?)
    目的や目標があるとき、目的に達するための役に立つ、立たないという判断が起きるのかなぁ？？

    > 直感の意味は、瞬間的にこれは良くないと思いましたかというものでしたが、考察の結果っぽいということで理解しました。
    > で、pipitさんに投げかけられた場合は失礼でもなく、ひどくもないということですね！
    > 私も同じで、回答としては、
    > 「生きたくもないし死にたくもなく、生かされることに従ってるだけやん。どないせぇっちゅうねん（笑）」
    > こんな感じかなと。<

    達観されてますね！

    >でも「クソ社会なのに」というのは悪魔ちゃんの個人的な価値観を前提とするものなので、質問全文としてはどうなのかなと？<

    そのように質問者に対して反論してもいいとpipitは思っています。


    > 肝心の部分ですが、pipitさんも私も、自分があのように言われても何の痛痒も感じないけれど、言わないですよね？私も言いません。それは相手が傷つく可能性を、何％かわかりませんが想定しているということでしょうか？<

    そうですね、可能性を想定しています。


    > それを自然にやっているとすれば、なぜ想定できるのでしょうね。
    > 幼稚園児は想定できないような気もします。<

    あぁ、幼稚園児は、思ったことをそのまま言ってしまうことも多々ありそうですね。

    > pipitさんは、この認識メカニズムでは、どのような原理がはたらいていると考えますか？<

    自分の仕組み（価値観により判断が起きる）を、原理部分だけを抽出して、相手にも想定するんですかね、

    なんで幼稚園児には難しそうなのか、、、
    自と他は幼稚園児にもありそうですよね

    今思うのは、想像力が成長するのかなぁ、って。
    一般的には幼稚園児の方が大人より想像力ありそうな印象だけど、
    他我を考えてみる、って、想像力がないと難しいのかなぁ

    ここまで深く考えたことなかったです。
    after Dさんの考えることを聞かせていただいてもよろしいでしょうか？
引用返信/返信 削除キー/
■31174 / inTopicNo.86) 　pipitさんへ☆
□投稿者/ after D -(2023/06/20(Tue) 01:19:07)
    2023/06/20(Tue) 01:21:25 編集(投稿者)


    pipitさん！こんばんは！
    返信ありがとうございます！

    ■No31167に返信(pipitさんの記事)
    > after Dさん　こんばんは、お声がけいただき感謝しています。
    > 新トピ停止のお願いの投稿は一旦削除させていただきました。
    > お騒がせして申し訳ないです。
    > m(_ _)m

    いやぁーーー嬉しいです！
    大感謝です！！！
    でも「一旦」ですし、もう少しお付き合いくださいませね。

    > その言葉を聞いた人の役に立たないで傷つけるだけなら、言うことはひどいと思いました。
    > ↑これは考察の結果の意見かもしれません。

    なるほど。返答ありがとうございます。
    pipitさんの文脈では、聞いた人の役に立つのならば少し傷つくことは致し方ないと読めますが、私の解釈は合っていますか？加えて、その人の役に立ったか役に立たなかったか、傷ついたか傷つかなかったかは何をもって判断しましょうか？

    > 直感が、自分事（pipitの生に対して）への直感という意味なら、失礼でもひどくも感じないと自分では思っています。
    > 自分事としてなら、「生存欲があるからね」と答える問いだと思っています。

    直感の意味は、瞬間的にこれは良くないと思いましたかというものでしたが、考察の結果っぽいということで理解しました。
    で、pipitさんに投げかけられた場合は失礼でもなく、ひどくもないということですね！
    私も同じで、回答としては、
    「生きたくもないし死にたくもなく、生かされることに従ってるだけやん。どないせぇっちゅうねん（笑）」
    こんな感じかなと。でも「クソ社会なのに」というのは悪魔ちゃんの個人的な価値観を前提とするものなので、質問全文としてはどうなのかなと？

    肝心の部分ですが、pipitさんも私も、自分があのように言われても何の痛痒も感じないけれど、言わないですよね？私も言いません。それは相手が傷つく可能性を、何％かわかりませんが想定しているということでしょうか？
    それを自然にやっているとすれば、なぜ想定できるのでしょうね。
    幼稚園児は想定できないような気もします。
    pipitさんは、この認識メカニズムでは、どのような原理がはたらいていると考えますか？



引用返信/返信 削除キー/
■31169 / inTopicNo.87) 　旅行から帰ってくる
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/06/19(Mon) 21:40:09)
    パニチェ殿と悪魔ちゃんのいざこさは、
    品質的（Quality）にも正当なので、
    心配する必要性はない。

    登っている山の違いであるよ。

    富士山を登り頂上に何があるのか？
    エベレストを登り頂上に何があるのか？
    ただ問題は、富士山とエベレストが隣同士に並んでいない事。
引用返信/返信 削除キー/
■31167 / inTopicNo.88) 　after Dさんへ
□投稿者/ pipit -(2023/06/19(Mon) 19:40:49)
    after Dさん　こんばんは、お声がけいただき感謝しています。
    新トピ停止のお願いの投稿は一旦削除させていただきました。
    お騒がせして申し訳ないです。
    m(_ _)m

    No31164
    > pipitさんは、「悪魔ちゃんの言葉は普通だったらとても失礼で言うのはひどいこと」と書かれています。
    > これは「なんでそんなにしてまで生きたいの？　クソ社会なのに」という発言に対してですね？<

    はい、そうです。

    > pipitさんは何故、この言葉は失礼で言うのはひどいことだと思ったのですか？
    > もう一つ。それは直感でしたか？それとも考察の結果でしたか？<

    その言葉を聞いた人の役に立たないで傷つけるだけなら、言うことはひどいと思いました。
    ↑これは考察の結果の意見かもしれません。

    直感が、自分事（pipitの生に対して）への直感という意味なら、失礼でもひどくも感じないと自分では思っています。
    自分事としてなら、「生存欲があるからね」と答える問いだと思っています。

引用返信/返信 削除キー/
■31164 / inTopicNo.89) 　pipitさんへ
□投稿者/ after D -(2023/06/19(Mon) 09:17:14)
    おはようございますpipitさん！
    応えてくれて本当にありがとうございます！

    ふーーっ。夜中に一石打っといて良かったぁ(^^)
    キーウ陥落前に一時停戦にもちこめた気分です。

    私も今日明日は仕事に集中せねばならないので、明日夜から本格的に書き込みさせていただく予定です。
    と言っても期間限定参加です。

    哲学者をスーパーマンのように、というメタファー仮説も興味津々ですが、一旦抽象の階段を降りて具体的な点を一つ一つ丁寧に整理したいと思うのです。後から抽象の階段を一緒に登らせてください！
    書かれている悪魔ちゃんの情報は私の悪い頭にぶち込みました。
    このことも少しずつ。

    まず真っ直ぐpipitさんの目を見て直截にお聞きしますね。
    目はないからpを見ます。Dを目に見立てていただければ(^^)

    pipitさんは、「悪魔ちゃんの言葉は普通だったらとても失礼で言うのはひどいこと」と書かれています。
    これは「なんでそんなにしてまで生きたいの？　クソ社会なのに」という発言に対してですね？

    pipitさんは何故、この言葉は失礼で言うのはひどいことだと思ったのですか？
    もう一つ。それは直感でしたか？それとも考察の結果でしたか？

    私はこの悪魔ちゃんの発言に関し、ひどくも悪くもないとの立場で論陣を張り異見を述べます。

    質問とは無関係のこともどんどん書いちゃってください。
    多ければ多いほど私の情報量は増えますし、pipitさんの整理にもなるのではないかとも思いますし。
    真っ直ぐくださいね。誰にも遠慮は要りません(^^)



引用返信/返信 削除キー/
■31163 / inTopicNo.90) 　after D　さんへ
□投稿者/ pipit -(2023/06/19(Mon) 06:17:40)
    after D　さん、おはようございます
    お声がけありがとうございます。
    今日は仕事で書き込みをこの後しばらく見れないかもしれないので、ひとまず私の今心に浮かぶものを書きますね。

    今回の件は、私の中ではとても難しい問題だと思っています。
    哲学者をスーパーマンのように夢見てるか否か、ということも頭に浮かびます。

    あと個人的な経験で、真相はどこにあるか判断はできませんが、
    ずいぶんと過去に
    「悪魔ちゃんは、人の大切にしてるものを壊すのが楽しいのかな？
    それとも本人のためになると思って言うのかな？」
    というpipitの問いかけに悪魔ちゃんからの答えはもらえませんでした。

    after D さんの質問を待たずに、書いてしまって、
    しかも、全然違う方向のこと書いてたら、Wですみません！
    (^◇^;)


引用返信/返信 削除キー/
■31162 / inTopicNo.91) 　こんばんは！
□投稿者/ after D -(2023/06/19(Mon) 01:14:42)
    はじめまして、pipitさん！

    ちょっと私と対話していただけませんか？
    怪しく見える者ですが怪しい者ではありません。

    パニチェさんが朝出てくると「わかりました。こちらこそ今までありがとうございました」とたぶん、簡単にそう返信して終わってしまいそうなので、その前によろしければ、今回のニーチェクラブ内の事件について、pipitさんのご意見を真正面から真っ直ぐにお聞きしたいのです。
    なお私は、直近一週間程度しかログを読めていません。

    私の願いは叶えられるでしょうか？
    怪しいからだめかなぁ。




引用返信/返信 削除キー/
■31161 / inTopicNo.92) 　（削除）
□投稿者/ -(2023/06/18(Sun) 23:43:01)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信/返信 削除キー/
■31119 / inTopicNo.93) 　Re[8]: 議論は無用！
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/06/15(Thu) 07:37:59)
    2023/06/15(Thu) 08:24:37 編集(投稿者)

    数年前から、悪魔ちゃんは品質がないとマジモンは言っているが、
    人としてのQualityがない事だね。
    良心がない、良心が ( サイコパス )



    悪魔ちゃんの理念は

    ・　欲というのは小狡いですよ
    ・　真面目に生きるだけ損をしますよ

    という理念なんだよね。



    品質とは、未来への切符で、
    品質がないと、未来へいけない、次世代へいけないという事。
    現に、管理人のパニチェ殿に、立ち去れと言われているのだから、
    悪魔ちゃんが、『　ニークラを使用する未来は無くなる　』可能性はあるよね。



    ちなみに『　良心がない　』ってのは、頭が悪い事で損でしかない。

    相手が『　おはようございます　』と挨拶したら、
    自分も『　おはようございます　』と言うのは当たり前だよね。
    こんな判断、１秒もかからないでしょ？

    良心がないと、
    相手が『　おはようございます　』と挨拶したら、
    自分は『　ごちそうさまでした　』と言ってしまうもんで、
    これは判断間違えしてて頭も悪し、きっと判断に１秒以上かかっていると思う。



    この件に関しては、パニチェ殿が正しいと言わざるえなく、
    悪魔ちゃんの良心次第なので、俺は口出さないわ。
    悪魔ちゃんが良心がない人生を送りたいのならば、
    人を傷つけ迷惑かけて生きていけばいいんじゃいの？
引用返信/返信 削除キー/
■31115 / inTopicNo.94) 　議論は無用！
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/14(Wed) 22:31:29)
    反省するか、ニークラから立ち去れ！
引用返信/返信 削除キー/
■31114 / inTopicNo.95) 　無神経かつ無礼な投稿
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/14(Wed) 22:30:04)
    悪魔に反省を促すため、無神経かつ無礼な投稿と、これに対するわしの返信を（両投稿とも一旦は削除したが）ここに晒す。

    ************************************

    □投稿者/ パニチェ -(2023/06/13(Tue) 20:36:11)

    ■No31073に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > No31070、
    > キティちゃん、
    > なんでそんなにしてまで生きたいの？
    > クソ社会なのに。

    そんなにしてまでってどういうこっちゃ。

    クソ社会が嫌なら悪魔が自死すりゃええやろ！

    あまりに無神経で無礼やないか

    わしゃ相当トサカにきたで

    ドアホ！

引用返信/返信 削除キー/
■31113 / inTopicNo.96) 　悪魔へ
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/14(Wed) 22:10:59)
    ■No31109に返信(悪魔ちゃんさんの記事)

    > でね、
    > 「糖尿病」とか「人工透析」って、「身体」の問よね。

    『「身体」の問』ってなんのこっちゃ？
    『「身体」の問題』の入力ミスか？
    それでも何が言いたいのか意味が分らん。

    > ん？わたし非反省的な生だし、それない。

    かっこつけるでない
    どれだけ無神経で無礼な投稿やったのかも分からん脳ミソか？

    > 悪魔の投稿、
    > パニさん、どんどん削除していいよ。

    管理者の手を煩わせるでない。
    ああいう投稿は二度とするな。
    それが無理な脳ミソならニークラを立ち去れ！

引用返信/返信 削除キー/
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