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■19788 / inTopicNo.25)  Re[33]: 意識の非局所性
  
□投稿者/ エフニ -(2021/12/10(Fri) 01:37:05)
    >自己観測されない意識は非局所的なもの(アドバイタ)である可能性もあるのではないか。。。。と。<

    これは面白い想定ですね。

    あり得ると思います。

    禅の祖師達は、こういうことを直観で把握しているのでしょうね。

    >ウィトゲンシュタインの読書会<

    あ、私、それロムしていました。

    今でも印象に残っているのは、永井の「ウィトゲンシュタイン入門」P19の、青本からの引用で、永井が中略としたところを善財さんが、略さないで書いてくれたときです。

    善財さんは永井のミスリードだと言っていましたが、確かにニュアンスが変わって来ていました。
引用返信/返信 削除キー/
■19787 / inTopicNo.26)  Re[33]: 意識の非局所性
□投稿者/ エフニ -(2021/12/10(Fri) 01:23:56)
    パニさん、こんばんは、レスありがとうございます。

    >心神喪失をもって無罪とされるのはやり切れないでしょうね。<

    しかもこれは、精神科医の見解が、弁護側と検察側とで分かれていて、弁護側の意見を採用したようです。

    つまり、微妙な病人ということです。

    明らかな病者は、そもそも起訴されません。

    >エフニさんとも20年来になるんですね。<

    私はしばらくロム専でしたが、パニさんはその当時から、哲カテのスーパースターでしたからね。

    初めてレスを貰ったときは、緊張して舞い上がって、ポワーンとなってしまいました。


引用返信/返信 削除キー/
■19786 / inTopicNo.27)  Re[35]: 緊急事態宣言
□投稿者/ エフニ -(2021/12/10(Fri) 00:55:08)
    ピピットちゃん、こんばんはァ

    スカートじゃなくてキュロットでしたか。

    また私はちょっと盛ってしまいましたね。マ

    >仕事先で一人みたいになって、あんな雰囲気滅多にないなーだーーーーれも居ない。<

    なるほど。

    それでピピットちゃんが選んだ冒険が、「逆立ち」だったわけですね。

    素晴らしいことだと思います。

    おやすみなさ〜〜い廂
引用返信/返信 削除キー/
■19635 / inTopicNo.28)  意識の非局所性
□投稿者/ パニチェ -(2021/12/02(Thu) 22:51:46)
    こんばんは、エフニさん、レスありがとうございます。

    No19614に返信(エフニさんの記事)
    > パニさん、リンクどうもありがとうございます。

    どういたしまして。

    > この裁判が無罪判決になったことは知ってたのですが、被告はこんな事を言ってたのですか。
    > これは被害者の遺族はやり切れないですね。

    そそ。心神喪失をもって無罪とされるのはやり切れないでしょうね。
    刑法に対する見解は改善更生なのかタリオ(同害報復)なのかで分かれるように思います。

    > >何年ぐらい前でしたかねぇ〜。<
    > 20年ぐらい前だったと思います。
    > 映画公開もそのくらい前だったように記憶しています。

    もうそんなになるんですねぇ〜。
    エフニさんとも20年来になるんですね。^^

    > >導き出されるひとつの帰結は上記でしょうね。<
    > 同意です。

    エフニさん相手なので思考中の突拍子もないことをカキコします。
    私たちが量子を観測すると局所的な存在である粒子になりますよね。
    観測してなければ非局所的かつ重ね合わせ(コーヒレンス)の波動。

    もしペンローズが言うように意識を生じさせる脳の神経細胞(マイクロチューブル)に量子的効果が関与しているとすれば。。。
    私が私を意識(自己観測)している時には意識は局所的な存在として意識されるが、自己観測されない意識は非局所的なもの(アドヴァイタ)である可能性もあるのではないか。。。。と。
    この話は〈私〉と関連付けができておりませんが。。。。

    > ☆やっぱり唯識はパニさん、お詳しいですね。

    詳しいという程ではないのですが唯識に関しては善財さんとのレス交換が思い出されます。いろいろ質問して教わりました。あとウィトゲンシュタインの読書会も印象に残ってます。

    お元気にされてるのかなぁ〜。

引用返信/返信 削除キー/
■19634 / inTopicNo.29)  緊急事態宣言
□投稿者/ pipit -(2021/12/02(Thu) 22:35:22)
    エフニさん、こんばんは!

    会社の服は、ラップキュロットでーす。長い半ズボンみたいなの?

    緊急事態宣言下で、たまたまわたしは仕事あって出社してて、仕事先で1人みたいになって、あんな雰囲気滅多にないなー
    だーーーーれも居ない

    まさか自分たちがパンデミックを経験するなんて思ってなかったです。

    これ以上事態がひどくならないといいですね。

    おやすみなさーい (^ ^) ☆彡
引用返信/返信 削除キー/
■19633 / inTopicNo.30)  ピピットちゃんへ
□投稿者/ エフニ -(2021/12/02(Thu) 21:54:51)
    ピピットちゃん、こんばんは〜、お久しぶり〜ァ

    >なぬっ(オニっ)<

    これはこれは、女性に対して鬼はいけませんでしたね。

    「仏教の鉄人」に変更させて頂きます。

    >いえ、謙遜ではなく、全く詳しくないです。<

    またまた〜、も〜、みんな大人なんだから〜。

    まぁ、謙虚であることは日本人の美徳ですからね。

    ☆九月頃かな。

    ピピットちゃんがお昼、事務所に一人でいて、「スカートだけど、誰も見てないからいいや。」と、逆立ちしようとした話、あれは受けました

    壁に足が当たって、穴が開くといけないからと断念していましたが、思わず微笑んでしまう、楽しい投稿でした。

    お疲れ様です、
引用返信/返信 削除キー/
■19628 / inTopicNo.31)  エフニさんへ
□投稿者/ pipit -(2021/12/02(Thu) 16:40:04)
    エフニさん、こんにちは、お久しぶりです!

    No19614
    > ☆やっぱり唯識はパニさん、お詳しいですね。
    >
    > 中国留学経験のある、仏教の鬼、ピピットちゃん<

    なぬっ(オニっ)
    でも、仏教に惹かれる夜叉(鬼?)の母子の短い経典があるのですが、母夜叉が、自分と重なるようで、とても好きです。
    (●´ω`●)


    >も、私より唯識は詳しいでしょうね。<

    いえ、謙遜ではなく、全く詳しくないです。゚(゚´ω`゚)゚。
    パーリ仏典の中にある、アビダンマッタサンガハというアビダンマ注釈書を解説した現代の書籍は好きで昔読んでたのですが、
    唯識と重なる項目(共通の単語)などはあるかもですが、唯識自体は全然未勉強なんです。

    パニチェさんはもっちろんのこと、エフニさんの方が絶対、私より唯識論に詳しいと思います!

    アビダンマは、六識までしかないんじゃないかなあ?(いいかげん知識なので間違ってるかも)

    あと、中国は観光とほぼ同然のお遊び超短期訪問?です(T ^ T)ウゥ

    寒くなりましたね、体調にお気をつけてくださいませ
    (o^^o)おつかれさまです♪



引用返信/返信 削除キー/
■19625 / inTopicNo.32)  Re[36]: NO TITLE
□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/12/02(Thu) 08:29:38)
    NO19620

    貴女にアドバイスするよ

    ・ 単なる嫉妬狂い

    ・ 見捨てられ症候群のような感じ

    ・ 刺激と反応が速い。今日は目を使うな、耳使え。見逃せるものは見逃せ。

    ・ あれもこれも手を出して失敗するタイプ。

    ・ 社会学をやれば、売れる。

    ・ 貴女は自由よりも逆に使命感で生きるべき。

    ・ 社会が貴女に勝たせない理由
      社会がダメになる。貴女が自殺する可能性があるから。

    では、さよなら。
引用返信/返信 削除キー/
■19621 / inTopicNo.33)  NO TITLE
□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/12/02(Thu) 01:12:56)
    NO19620

    貴女は勝ってもないのに勝ち誇るなというよりも、
    勝ってはいけない人である。

    改心すればいいのにね。
    2、3個アドバイスしたのだから、その通りやれば良かろうに。
引用返信/返信 削除キー/
■19620 / inTopicNo.34)  Re[34]: おくたがわさんへ
□投稿者/ みのり -(2021/12/02(Thu) 00:43:18)
    2021/12/08(Wed) 07:52:35 編集(投稿者)


    (続きになります。)

    >>私は自分の見立てが変わることはないですし、おくたがわさんは「中傷しないでください」と今回書かれていました。

    ↑この表現はたしかにいいものではなかったと思います。
    それで再度、自分の考えを書きます。

    今回いただいた投稿での説明を拝見しても、申し訳ないですが私的には納得はいきませんでした。
    あの投稿は、私をイメージしてあなたが投稿され、私が指摘したので、「そうではない」と書かれたのだと、失礼ながら私は今も思っています。

    日程的なこと、あなたがかねてより私に対して批判的であったこと、Mさんと私の状況などを考慮するとどうしても私にはそのように思えます。


    また、No19562で、おくたがわさんは、

    >なお、ヤフー以来トラブルメーカーであるみのりさんがご自身を批判されていると感じてしまうおそれがある投稿を私が一切しないなどという配慮を私がすべき義務はありませんし、そのような宣言はしていません。今後もするつもりはありません。
    >これは、みのりさんに対して限定ですよ。他の人に対してであれば配慮する可能性は十分あります。

    このようにことさら批判的とも取れるようなことも新たに書かれていますし、私をイメージして書かれたのだけれど、指摘を受け、「違う」とおっしゃられたのだろうという推測を自分の中で強めるものともなっています。


    以下の投稿が、おくたがわさんがされた該当の投稿ですね。

    ・・・・・
    □投稿者/ おくたがわ -(2021/11/24(Wed) 08:43:28)
    なんとなく爽快な朝。

    textreemで「ないものを語る」という話しがあったけれど、
    己れが持っていないからこそ志向していること(能力や美徳、成果)を、すでに手にしているかのように語る人がいて、特にそれが他者批判(お前は持っていない)に使われる場合のめんどくささ・傍迷惑。(←そうとう単純化して書いてますよ)
    マジもんさんの最近の「勝ってから、勝ち誇れよ」は、それを言ってたんだろうな。口喧嘩の勝ち負けではなく。(私が誤解してなければ)

    先日のニーチェの「無自覚の嘘」にも関係するかと。
    持っていないということを自覚しているのかいないのか、他人の心の中は分かりませんが。
    ・・・・・

    おくたがわさんはおくたがわさんで、この投稿についてご自分の主張を持ち続けられてください。
    互いの合意が必要ということもなく、それぞれでいいと思うんですね。
    無理に合意しあう必要もないでしょう、ということです。



    つぶやきトピでの最近の他の方との「宛先不明投稿」に纏わるトラブル。(トラブルという表現は本当は使いたくないのですが、すみません、使います。)
    これについて、なぜ出してきたのかを疑問に思われていらっしゃるようなので、補足します。
    宛先不明の投稿をするのはその人の自由だろうけれど、読む人によっては自分について書かれているのかと思う場合もあるし、そうなれば宛先不明投稿をした人も、それについての説明をしなければならないなどの厄介に繋がる可能性というのはある投稿スタイルなのかなと。 そのようには思うということです。

    (だから皆でやめましょう、とかではなく、自分がこう思うということなだけです。)

    ※ ※ ※ ※ ※
    もちろん、今後も何かを批判するようなつぶやき(相手が誰であるのかとかが不明な)おくたがわさんがされるのももちろん、他の方も自由と思います。
    (おくたがわさんは今回、自戒の解除宣言もされていますし。そもそも私は、禁止的なことは当然ですがこれまで書いていませんでしたし。)
    それがもし、みのりについてのものかもしれないと感じても、今後はいちいち指摘しないということ。 たまたまそのような投稿を見て何か感触を得たとしても今後は気に留めないと思います。(ある理由によって)
    私への配慮も、書かれているように不要です。
    ※ ※ ※ ※ ※



    ※ 投稿を探してきました。
    ・・・・・
    □投稿者/ おくたがわ -(2021/11/15(Mon) 19:23:18)
    2021/11/15(Mon) 22:04:21 編集(投稿者)

    No18909に返信(〇〇〇さんの記事)
    こんばんは。

    > おくたがわさん
    > 亀レス失礼します。
    > これ、一応、私へのレスだったのですね。

    全然違いますよ。
    あなたへのレスを全く違うトピに名指しもしないで書いたりしません。
    あなたへのレスが滞っているのは気にしてはいます。すいません。(あなたをないがしろにしているわけではなく、もっと以前の人へのレスも滞っています。)

    >
    > No18735
    > >他者の内面に関する憶測およびそれにもとづく批判への自己投影を避ける方法は、他者の内面の憶測およびそれにもとづく批判をしないこと。
    >
    > 気付かずにすみません。

    違うので、気づかないのは当然です。謝罪の必要はありません。

    > 確かにおっしゃる通り、と思います。

    分かっていただけているかどうか…

    > 言葉の上っ面だけ見ても、人の内面や真意はわからないってことありますからね。
    > 特に、こんなネット上では、むちゃくちゃひねくれた人もいますし(誰とは言いませんが(笑))なおさらです^^
    > 気を付けたいと思います。

    分かっていただけていないと思います。後で当該投稿に意図を補足するかも。

    > ご指摘どうもありがとうございますm(__)m
    >
    > PS. ちなみに、私自身は批判する際、できるだけ寛容の原則に基づいて行っているつもりです。にもかかわらず、自分の見解提示のまずさ・ひどさに無自覚で、憶測するななどと不満を述べるような相手とは、議論はできません。少なくとも結論については一致できたようなので、よかったです^^ではm(__)m

    先走りすぎ、と言ったら気を悪くされるかもしれませんが、逆の立場に立った場合を考えて見られれば、突然こういうレスを受けたらゲソッとするということは想像できるのでは。

    私はけっこう自分から謝罪することに抵抗のないタイプですが、この件は、
    「誤解されるような投稿をしてすみません」と謝るレベルでは全然ないと、お分かり頂けますね?

    ・・・・・

    私が感じたのは。
    もともと、おくたがわさんが書かれていた投稿は、名前を出さずに何かを批判的に書いた内容のように感じました。
    だから、その批判的なように感じる投稿を相手の方は、もしや自分に対して何かあるのかな、と感じられたのじゃないか、ということです。
    ツリー表示でご覧になり、自分への返信だと思ったというのが返信された理由のようですが、投稿内容そのものについても自らに当てはまるのかな、というように思案されているようにも感じられます。(違うかもですが。)

    つまり、おくたがわさんご自身は、その方に「匂わせる」意識は皆無な投稿で、その方にはまったく無関係な投稿であっても、たまたま読んだ方が自分について書いているのかな、と思う場合というのはあると思うし、引用させていただいた例というのはそういうことなのだと思いますよ、ということです。

    宛先のない批判的な投稿というのは、そうしたリスクがあるものだろう、と私は考えます。
    されるのなら、リスクは自分の責任なんじゃないのかな、と。

    最近のそのことでは。おくたがわさんは、「自分が謝るようなことではない」と書かれていましたが、宛先不明投稿をされたのはご自分なのですし、そんなことまで言わなくてもいいだろうに・・とは思いました。


    以上、追加分の説明です。


    同じ話の繰り返しになっても仕方ないと思いますし、返信は後はしません。
    今回は、レスを拝見して補足が必要かな、と思う部分についての返信とさせていただきました。


    それと。 Mさん関連のレスもさせていただいたのですが、状況も変化していますし
    (こちらがまったく反応しなくなったということや、Aさんも彼への観方に少し変化が出たのかなというあたり、こうしたこともこれまでの働きかけによるところもあると思います。)、彼が落ち着かれているということ。
    話題も過去のものとなってきていて、わざわざ蒸し返す必要もないだろう、と感じるので、そうした分についての私のほうの投稿については削除しました。
    後日にレスされると書いていらした分ですね。



    こちらとしては、Mさんの在り方には何も目を向けられず、私(たち)の対応にだけ批判的なものを向けられるように感じて何も理解してくれていないではないか、と私は、おくたがわさんに対しては感じていました。
    偏った観方をされていて、問題解決にはなんの尽力にもなっていないではないかと。

    逆におくたがわさんとしては、一人の人に何人もで注意したりしていることに疑問を感じられていた、ということなのだと考えています。
    そうした視点というのも確かに一理あると思います。
    ここについては、相手の立場も冷静に考慮すべきだったと思います。
    他の方にお任せして私は口出しすべきではなかったなと思う場面というのもありましたし。


    もしこうしたことへの疑問や批判があり、何か書きたいという際には、また独自で遠慮なく書かれてください。

    こちらからは以上です。


引用返信/返信 削除キー/
■19619 / inTopicNo.35)  おくたがわさんへ
□投稿者/ みのり -(2021/12/02(Thu) 00:37:28)
    2021/12/02(Thu) 12:27:44 編集(投稿者)



    おくたがわさんへ。

    確認しましたとの投稿をします。


    ■19563 / inTopicNo.2)  自戒を解除します。
    ▲▼■
    □投稿者/ おくたがわ -(2021/11/30(Tue) 16:03:01)
    あてこすり投稿を行っている者がいる中で、私が自らに厳しくそれをしないと発言したことを盾にとって≪合理的投稿活動≫云々などと中傷されるのは甚だ理不尽に思うので
    以下は撤廃します。
    『批判したいときは直接レスする。それをしない場合は一切書かないことにします。』

    「自戒を破って『ほのめかし』を行っているのではないか」と疑ってしまうみのりさんにとっても、疑われる私にとってもストレスとなるだけなので、解除が≪合理的≫と考えます。
    まあ、よけいな自戒発言をしたために、みのりさんの批判意識を喚起してしまったのであれば手間をかけさせてもうしわけなかったです。

    ・・・・・・・


    書かれていることについて了解です。

    私は、先日もここ雑談トピにてレスさせていただいた内容の中においても、
    「宛先が明確でない投稿を禁止すべき」という書き方はしていませんし、そういう気持ちもなかったです。
    おくたがわさんだけでなく、他の方々についてもそうです。

    おくたがわさんがご自分で書かれたことを破り(もしくは忘れられ)、私へのほのめかすような投稿をされ、その上、ご自分を棚上げして「無自覚の嘘」とか書かれているのではないか、という思いからもともと投稿していましたが、
    当たり前ですが、禁止すべきというような論調では書いてはいませんでした。

    あまりいいものではないと思う、という自分の考えは書きましたけれど。


    私のトピへの訪問は遠慮してほしいという、という私がした要望に関することで書きます。
    (このことについては、既におくたがわさんから、了解を得ていることなのですが、こちらとしての理由として書いたものが実情として不足だったので補足です。
    再度ですが。 こうしたお願いをしたことについては申し訳なく思っていますし、受け入れていただいたことについては有難く思ってもいます。)

    以前から感じていたことでもあり、あなたの投稿で再確認したことでもあるのですが、おくたがわさんは私に対してかなり批判的・反感を持っていらっしゃるようです。
    私も、おくたがわさんには反感を感じています。
    その理由は、私やAさんを中傷するMさんに関連することへの理解を持っていただけず、Aさんや私がどれだけ中傷を受けて来たかには一切触れず、私のしてきた投稿内容に問題があるという部分だけをクローズアップして問題視されてきたことへの反感です。
    こちらのほうが大きいです。
    これまでは書いてはいませんでしたが。
    このようなことがもともと背景としてあり、今回、おくたがわさんのあの投稿をきっかけとして、表明させていただいたのでした。
    理由を明確にしたほうがいいと思い、今回書かせていただきます。


    互いに反感を感じているのなら、トピ訪問も避けたほうがいいと思いますし。
    住み分けのようにして、互いに快適にニークラでの投稿活動をするのがいいと思います。

    私は、今後、他のトピへの投稿はあまりせず、閲覧も詳細にはせず、でいく所存です。
    自分のトピに自分の書きたいことを書いていく、のを中心にしていきます。

引用返信/返信 削除キー/
■19616 / inTopicNo.36)  Re[32]: 思考
□投稿者/ エフニ -(2021/12/02(Thu) 00:02:52)
    下記訂正。

    (誤)私より唯識は →(正)私よりは唯識も

    ピピットちゃん、ごめんね。
引用返信/返信 削除キー/

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