| ■19620 / ) |
Re[34]: おくたがわさんへ
|
□投稿者/ みのり -(2021/12/02(Thu) 00:43:18)
| 2021/12/08(Wed) 07:52:35 編集(投稿者)
(続きになります。)
>>私は自分の見立てが変わることはないですし、おくたがわさんは「中傷しないでください」と今回書かれていました。
↑この表現はたしかにいいものではなかったと思います。
それで再度、自分の考えを書きます。
今回いただいた投稿での説明を拝見しても、申し訳ないですが私的には納得はいきませんでした。
あの投稿は、私をイメージしてあなたが投稿され、私が指摘したので、「そうではない」と書かれたのだと、失礼ながら私は今も思っています。
日程的なこと、あなたがかねてより私に対して批判的であったこと、Mさんと私の状況などを考慮するとどうしても私にはそのように思えます。
また、No19562で、おくたがわさんは、
>なお、ヤフー以来トラブルメーカーであるみのりさんがご自身を批判されていると感じてしまうおそれがある投稿を私が一切しないなどという配慮を私がすべき義務はありませんし、そのような宣言はしていません。今後もするつもりはありません。
>これは、みのりさんに対して限定ですよ。他の人に対してであれば配慮する可能性は十分あります。
このようにことさら批判的とも取れるようなことも新たに書かれていますし、私をイメージして書かれたのだけれど、指摘を受け、「違う」とおっしゃられたのだろうという推測を自分の中で強めるものともなっています。
以下の投稿が、おくたがわさんがされた該当の投稿ですね。
・・・・・
□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/24(Wed) 08:43:28)
なんとなく爽快な朝。
textreemで「ないものを語る」という話しがあったけれど、
己れが持っていないからこそ志向していること（能力や美徳、成果）を、すでに手にしているかのように語る人がいて、特にそれが他者批判（お前は持っていない）に使われる場合のめんどくささ・傍迷惑。（←そうとう単純化して書いてますよ）
マジもんさんの最近の「勝ってから、勝ち誇れよ」は、それを言ってたんだろうな。口喧嘩の勝ち負けではなく。（私が誤解してなければ）
先日のニーチェの「無自覚の嘘」にも関係するかと。
持っていないということを自覚しているのかいないのか、他人の心の中は分かりませんが。
・・・・・
おくたがわさんはおくたがわさんで、この投稿についてご自分の主張を持ち続けられてください。
互いの合意が必要ということもなく、それぞれでいいと思うんですね。
無理に合意しあう必要もないでしょう、ということです。
つぶやきトピでの最近の他の方との「宛先不明投稿」に纏わるトラブル。(トラブルという表現は本当は使いたくないのですが、すみません、使います。)
これについて、なぜ出してきたのかを疑問に思われていらっしゃるようなので、補足します。
宛先不明の投稿をするのはその人の自由だろうけれど、読む人によっては自分について書かれているのかと思う場合もあるし、そうなれば宛先不明投稿をした人も、それについての説明をしなければならないなどの厄介に繋がる可能性というのはある投稿スタイルなのかなと。 そのようには思うということです。
(だから皆でやめましょう、とかではなく、自分がこう思うということなだけです。)
※ ※ ※ ※ ※
もちろん、今後も何かを批判するようなつぶやき(相手が誰であるのかとかが不明な)おくたがわさんがされるのももちろん、他の方も自由と思います。
(おくたがわさんは今回、自戒の解除宣言もされていますし。そもそも私は、禁止的なことは当然ですがこれまで書いていませんでしたし。)
それがもし、みのりについてのものかもしれないと感じても、今後はいちいち指摘しないということ。 たまたまそのような投稿を見て何か感触を得たとしても今後は気に留めないと思います。(ある理由によって)
私への配慮も、書かれているように不要です。
※ ※ ※ ※ ※
※ 投稿を探してきました。
・・・・・
□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/15(Mon) 19:23:18)
2021/11/15(Mon) 22:04:21 編集(投稿者)
■No18909に返信(〇〇〇さんの記事)
こんばんは。
> おくたがわさん
> 亀レス失礼します。
> これ、一応、私へのレスだったのですね。
全然違いますよ。
あなたへのレスを全く違うトピに名指しもしないで書いたりしません。
あなたへのレスが滞っているのは気にしてはいます。すいません。（あなたをないがしろにしているわけではなく、もっと以前の人へのレスも滞っています。）
>
> No18735
> >他者の内面に関する憶測およびそれにもとづく批判への自己投影を避ける方法は、他者の内面の憶測およびそれにもとづく批判をしないこと。
>
> 気付かずにすみません。
違うので、気づかないのは当然です。謝罪の必要はありません。
> 確かにおっしゃる通り、と思います。
分かっていただけているかどうか…
> 言葉の上っ面だけ見ても、人の内面や真意はわからないってことありますからね。
> 特に、こんなネット上では、むちゃくちゃひねくれた人もいますし(誰とは言いませんが(笑))なおさらです＾＾
> 気を付けたいと思います。
分かっていただけていないと思います。後で当該投稿に意図を補足するかも。
> ご指摘どうもありがとうございますm(__)m
>
> PS. ちなみに、私自身は批判する際、できるだけ寛容の原則に基づいて行っているつもりです。にもかかわらず、自分の見解提示のまずさ・ひどさに無自覚で、憶測するななどと不満を述べるような相手とは、議論はできません。少なくとも結論については一致できたようなので、よかったです＾＾ではm(__)m
先走りすぎ、と言ったら気を悪くされるかもしれませんが、逆の立場に立った場合を考えて見られれば、突然こういうレスを受けたらゲソッとするということは想像できるのでは。
私はけっこう自分から謝罪することに抵抗のないタイプですが、この件は、
「誤解されるような投稿をしてすみません」と謝るレベルでは全然ないと、お分かり頂けますね？
・・・・・
私が感じたのは。
もともと、おくたがわさんが書かれていた投稿は、名前を出さずに何かを批判的に書いた内容のように感じました。
だから、その批判的なように感じる投稿を相手の方は、もしや自分に対して何かあるのかな、と感じられたのじゃないか、ということです。
ツリー表示でご覧になり、自分への返信だと思ったというのが返信された理由のようですが、投稿内容そのものについても自らに当てはまるのかな、というように思案されているようにも感じられます。(違うかもですが。)
つまり、おくたがわさんご自身は、その方に「匂わせる」意識は皆無な投稿で、その方にはまったく無関係な投稿であっても、たまたま読んだ方が自分について書いているのかな、と思う場合というのはあると思うし、引用させていただいた例というのはそういうことなのだと思いますよ、ということです。
宛先のない批判的な投稿というのは、そうしたリスクがあるものだろう、と私は考えます。
されるのなら、リスクは自分の責任なんじゃないのかな、と。
最近のそのことでは。おくたがわさんは、「自分が謝るようなことではない」と書かれていましたが、宛先不明投稿をされたのはご自分なのですし、そんなことまで言わなくてもいいだろうに・・とは思いました。
以上、追加分の説明です。
同じ話の繰り返しになっても仕方ないと思いますし、返信は後はしません。
今回は、レスを拝見して補足が必要かな、と思う部分についての返信とさせていただきました。
それと。 Mさん関連のレスもさせていただいたのですが、状況も変化していますし
(こちらがまったく反応しなくなったということや、Aさんも彼への観方に少し変化が出たのかなというあたり、こうしたこともこれまでの働きかけによるところもあると思います。）、彼が落ち着かれているということ。
話題も過去のものとなってきていて、わざわざ蒸し返す必要もないだろう、と感じるので、そうした分についての私のほうの投稿については削除しました。
後日にレスされると書いていらした分ですね。
こちらとしては、Mさんの在り方には何も目を向けられず、私(たち)の対応にだけ批判的なものを向けられるように感じて何も理解してくれていないではないか、と私は、おくたがわさんに対しては感じていました。
偏った観方をされていて、問題解決にはなんの尽力にもなっていないではないかと。
逆におくたがわさんとしては、一人の人に何人もで注意したりしていることに疑問を感じられていた、ということなのだと考えています。
そうした視点というのも確かに一理あると思います。
ここについては、相手の立場も冷静に考慮すべきだったと思います。
他の方にお任せして私は口出しすべきではなかったなと思う場面というのもありましたし。
もしこうしたことへの疑問や批判があり、何か書きたいという際には、また独自で遠慮なく書かれてください。
こちらからは以上です。
|
|
