BBS DIONYSOS HALL [One Message View / Re[18]: 世界にいるたくさんの人の中に]

■30021 / 18階層)

　世界にいるたくさんの人の中に

□投稿者/ パニチェ -(2023/03/21(Tue) 10:21:06)

2023/03/21(Tue) 15:20:58 編集(投稿者)

おはようございます、うましかさん。レスありがとうございます。
以下は的外れな返信もあるかとは思いますが、思い向くままに忌憚なくレスしてみます。

■No30003に返信(うましかさんの記事)

> なるほど、「事実そうである」、と。(;´･ω･)
> ということは、パニチェさんのいう「事実」とは、客観的な、というよりは当事者にとっての事実ということなのかな？私は、「事実」という言葉を前者（客観的な事実）の意味あいで使いました。後者（当事者にとっての事実）であるならば、「私にはそうおもわれる」ということではないでしょうか？もちろん、「例外的なあり方」が、当事者にとっての事実であるとともに客観的な事実でもあるとも考えられますが（´-`）.｡oO

主観なくして客観（間主観）はなく、〈私〉なくして主観はないといったところでしょうか。また「思う」主体が〈私〉であることから〈私〉なくして「思う」ことはありえない。言い方を変えれば〈私〉は思う対象ではなく主体ということになります。さらに極論すれば客観なんてものは神（神がいるとすれば）の視点であって人間には不そと可能な視点だと思います。
複数の間で共通する主観という意味で客観は間主観に還元されるのではないでしょうか。

> ところで「例外（者）」とはどのように理解すればよいのでしょうか？付け焼刃ですが、哲学の文脈でいえば「例外者」(或いは「単独者」）とはキルケゴールに由来する概念のようです。岩波哲学・思想事典p.1048の「単独者」の柏原啓一の説明には、次のようにあります。
> >大衆や一般者に対立する用語で、自由な実存として生きる本来的な人間の在り方を表現したもの。
> >すべてを包摂する一般者の客観的なあり方を越えて、個々の現実を生きる自由な主体的な実存に人間の真実のあり方を認める点で、この単独者の思想が、20世紀の実存主義の先駆ともなった。<
> さしあたり、キルケゴールの「例外者」(単独者)を、永井から発せられた問いを考えるうえでの資料の一つとしたいとおもいます（的外れかもしれませんが(;´･ω･)）

私はもっと単純に考えます。
「例外（者）」は「例外なく」の逆です。
「例外なく」は「全てに当てはまる」ということで、この逆の「例外」というのは「どれにも当てはまらない」つまり「唯一無二」の別の言い方だと思います。

> *******

> ＞以下、例外的なことを思い浮かぶままにカキコしてみます（おそらく抜け落ちており、これ以外にもあると思います）

> １.世界にある無数とも言えるほどの自我意識の中で「私が他の誰でもなく〈私〉であるということ」が例外的です。
> ２.〈私〉は〈私〉が認識する世界内には存在しません、
〈私〉だけが世界内に存在せず、世界が開闢する特異点（接点）に実在しているということ。
> ３.他者から絶対に知られることのない私秘性を有すること。
> ４.〈私〉以外の存在は存在であって実在ではない。〈私〉のみが実在と断言しうる存在（実在）であるということ。
> ５.すべてを疑っても（エポケー〔判断を留保〕しても）疑えない唯一無二の対象であること。
> ６.この事実が当たり前すぎて日常的には頽落している（例外的なことが際立たない）こと。
> ７.言語の特徴（一般化や同一化）により言語化不可能であること。＜　〔パニチェさん〕

> ありがとうございます! (*‘∀‘)　考える上でとても参考になります。
> 以下に感想めいた覚え書きを。なお、1と3～6については判断を保留？しまーす(;´･ω･)

どういたしまして＆1と3～6については判断を保留は了解しました。
いつか、うましかさんがポンっと膝を叩いて腑に落ちることがあれば教えていただければ有難いです。

> *******

> ＞２.〈私〉は〈私〉が認識する世界内には存在しません、〈私〉だけが世界内に存在せず、世界が開闢する特異点（接点）に実在しているということ。
> これはマッハとかウィトゲンシュタインを念頭に置かれての言葉なのかなー(;´･ω･)

そうですね。ウィトゲンシュタインの言葉であると同時に私の言葉でもあります。

> 私の日常的かつ素朴な観点からすれば、私は自分のことを自分の認識する世界内（環世界）で捉えているとおもっています。というのも、自分についてであれ、何についてであれ、何かについて考える際に世界と切り離して捉えることはできるのでしょうか？例えばウィトゲンシュタインは「主体は世界に属さない」という言明を『論考』（5.632）作成時に選びましたが、そこに積極的な意義を見いだしてよいものか悩みます( ﾉД`)ｼｸｼｸ…　もちろんそれでもよいのですが、そうすると、私としては「認識論」というより、本来この言葉が記された日記草稿（1916年）にあるような、ウィトゲンシュタインの（おそらくはショーペンハウアー由来の）実存的（倫理的）、或いはどこか神秘的な思考の傾向の一側面として、それを受け入れねばならないなー、と(;´Д`Ａ ```　

〈私〉は考える対象でも捉える対象でもないです。ただ、今。ここにあるだけ。
〈私〉はマッハ的光景（世界）には含まれません。また「考える」とは論理であると同時に言語です。
おそらく現段階でうましかさんがイメージしている「私」は言語的な「私」であると思われます。
「主体は世界に属さない」という言明は意義を見出すものではなく、これ以上ない事実の言明であり、あるがままを言語にうつした言葉です。

> >世界は私に〝与えられて〟いる。即ち私の意志は完成したものとしての世界に、全く外側から近づくのである。（私の意志が何であるのかを、私は今なお知らない。）<
> >二つの神的なもの、即ち世界と、私の独立した自我が、存在する。<
> 〔1916年7月8日の日記より、全集1, p.256～p.257より引用〕

私が世界から与えられたものではなく、私が世界を与えているということですね。世界の外側から私の意志が近づくのは〈私〉が世界に属さないことの証左でもあるんでしょう。

> ＞７.言語の特徴（一般化や同一化）により言語化不可能であること。
> 「言語化不可能」というよりは、語〈私〉に対応する認識可能な対象が存在するという前提のもとでの言語表現では、求めるものをさしあたり〈私〉と言語化（表記）したところで、それが意味する（指示する）ところを知ることができないということなのかな？とおもいます。

〈私〉は言葉から知ることはできません。自分で気づくのみです。
〈私〉という表記は通常の語ではないですね。〈私〉という表記は不立文字を表記した勝義諦みたいな特殊な表現です。

> いっぽう、例えば、私がなにやら楽しそうにハミングしている人に遭遇した場合、その理由について私にある程度の推測は許されるけれども、その人自身については依然覆い隠されている。このとき私が直面したのは、その人特有の〈私〉である、、、と言ってみたい気がします、あくまでも私の場合ですが。

しれは私秘性ですね。他者の私秘性は私（パニチェやうましかさん）の認識の地平の向こうにあるということです。
腹が痛いと言ってる人が本当に腹の痛みを感じているのかどうかは他者の知るところではない。

> *******

> なんだか雑然としたまとまりのない思考ですみません(´；ω；`)ｳｯ…
> でも、パニチェさんのレスのおかげで、久々に色々考えました!
> ありがとうございます、感謝ですm(__)m

こちらこそ、ありがとうございました。

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