TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

■36883 / 13階層) 　パニチェさんへ
□投稿者/ おくたがわ -(2024/03/23(Sat) 11:37:27)
    長くなってご迷惑かと思いましたが読んでくださりありがとうございます。
    以下、思うことを書きますが返信はお気遣いなく。

    ■No36862に返信(パニチェさんの記事)
    > こんばんは、おくたがわさん。レスありがとうございます。
    >
    > ■No36842に返信(おくたがわさんの記事)
    > >> ■No36819に返信(パニチェさんの記事)
    > >>「人生で起こることは必然であり、それらには意味や価値がある」や、上記の「出来事が起こるように起こることを望みたまえ」という台詞の背後には神への信仰があるように思うのです。
    > >>または苦難を乗り越えることができた勝者の言葉。
    > >>最悪の状態で死を迎えた人、例えば一方的に無残な殺され方をした人たちにも同じことが言えるのか疑問です。
    > >>死後世界や輪廻転生を認めれば、この価値観もひっくり返るかもしれませんが、死後や転生を無記としている（生を哲学の中心とする実存主義）私にはどうもそのように思えないんですねぇ〜。
    >
    >>Kindleの読み放題に「エピクテトス 名言集」というのがあり、そこから関連しそうなものを抜粋します。不要であれば流してください。
    >
    > めちゃめちゃ有難いです。引用ありがとうございます！
    >
    >>『「誰それの息子が死にました」意志と関わりのないものであるから悪ではない、と答えよ。 「 誰それを その父親が廃嫡（はいちゃく）にしました。あなたはどう思いますか」意志と関わりのないものであるから悪ではない。 「 皇帝があの人に有罪を宣告しました」意志と関わりのないものであるから悪ではない。 「 そのことで苦しんでいますよ」意志と関わりのあることだから悪だ。 「 その人は見事に耐えました」意志と関わりのあることだから善だ。 こんなふうに習慣づければ、我々は進歩することになる。なぜなら、その心像が把握されうるもの以外のものについて、我々が承認する事はないからである。
    >
    > 問題にしているのは自分の意志ってことですね。
    > 他人の意志も問題にするなら「皇帝があの人に有罪を宣告しました」は皇帝の意志が絡みますから。

    はい、暴君や犯罪者や災害によって、ひどい目に遭うかもしれないが、それを受ける側の意志が問題（力の及ぶ範囲）で、相手側の善悪は扱う範囲にないということのようですね。
    >
    >>「息子が死にました」何が起きたのか。息子が死んだのだ。 「 他には何もないのですか」 何もない。 「 船が失われました」 何が起きたのか。船が失われたのだ。 「 あの人が投獄されました」何が起きたのか。投獄されたのだ。 だが、「不幸だ」というのは、各人が自分から付け加えたことだ。
    >
    > 仏教の「あるがままをあるがままに観ずる」ってのに相通じますね。
    >
    >>哲学するというのはどのようなことか。 それは起きてくることに対して心の準備をしておくことではないのか。そうすると、「もし私が起きてくることに平然と耐える心の準備ができているのであれば、なんでも好きなように起きるがよい」と言うのと等しいことが分からないのか。
    >
    > まるで仏教です(笑)

    「災難に遭う時節には災難に遭うがよく候、死ぬ時節には死ぬがよく候、是はこれ災難をのがるる妙法にて候」とか

    他に、
    財産・家族・自分の身体も自分のものではない。という結論も、仏教的な感じがしました。

    > 「神から授かった」云々が大前庭になってますね。
    > なんかニーチェ好きの私には興ざめする文章ですが、これを教えてくれたおくたがわさんには大感謝です♪
    > ありがとうございました。

    パニチェさんのコメントに関連すると思い神が登場する抜粋をいくつか選びましたが、全体のボリュームからすると登場頻度は低いようには思います。
    完全に自分の憶測・趣味になりますが、前半生が奴隷だったというエピクテトスの経験が、自身の力の及ぶ範囲を心のみとし、そこだけを考え律する者が勝者であるという思想になっているのかと凄みを感じました。そして、身体含め酷い目に遭ってもそれは自分とは関係ないことだという一般の実感としては無理だが、エピクテトスにとっては重要な考え方を、神の概念で説得的にしているのかと。
    でも、ほんとにそれは自分の趣味嗜好による勝手解釈かもしれないので、岩波文庫の『エピクテトス 人生談義』全体を読んでみたいですが、今は無理なのでいずれということで。

    以下　神に関連する抜粋で面白く思ったもの。

    『君は全体と比べれば、どれだけ小さな部分であるのか知らないのか。ただし、これは肉体に関してのことである。理性に関しては神々になんら劣りもしなければ、より小さくもないからである。理性の大きさは長さや高さによってではなく、考えたことによって判定されるからである。そうすると、君が神々と同等であるという点を善いものだと考える気になれないのかね』
記事引用 削除キー/

前の記事(元になった記事) 次の記事(この記事の返信)
←おくたがわさんへ /パニチェ 返信無し
　
上記関連ツリー

Nomal 探査日記 2 / パニチェ (24/02/06(Tue) 19:57) #36456
└Nomal Re[1]: 探査日記 2 / おくたがわ (24/02/06(Tue) 20:35) #36458
  └Nomal Re[2]: 探査日記 2 / 転法 (24/02/10(Sat) 21:33) #36499
    └Nomal Re[3]: 転法さんへ / おくたがわ (24/02/11(Sun) 12:11) #36508
      └Nomal 青色本 / おくたがわ (24/02/11(Sun) 13:44) #36511
        └Nomal Re[5]: 青色本 / 転法 (24/02/14(Wed) 10:45) #36539
          └Nomal 転法さんへ / おくたがわ (24/03/02(Sat) 18:40) #36691
            └Nomal フェルメール / おくたがわ (24/03/02(Sat) 19:10) #36695 Vermeer.jpg/76KB
              └Nomal Re[8]: フェルメール / 悪魔ちゃん (24/03/02(Sat) 20:17) #36696
                └Nomal Re[9]: フェルメール / 悪魔ちゃん (24/03/03(Sun) 10:07) #36702
                  └Nomal Re[10]: フェルメール / おくたがわ (24/03/03(Sun) 11:28) #36704
                    ├Nomal パニチェさんへ / おくたがわ (24/03/17(Sun) 20:08) #36842
                    │├Nomal おくたがわさんへ / パニチェ (24/03/19(Tue) 20:30) #36862
                    ││└Nomal パニチェさんへ / おくたがわ (24/03/23(Sat) 11:37) #36883 ←Now
                    │└Nomal Re[12]: 仏教とエピクテトス / おくたがわ (24/04/05(Fri) 12:37) #37011
                    └Nomal 議論 / おくたがわ (24/03/17(Sun) 20:05) #36841
                      └Nomal 抜き打ちテストのパラドックス / おくたがわ (24/04/07(Sun) 21:01) #37044
                        └Nomal Re[13]: 抜き打ちテストのパラドックス / 悪魔ちゃん (24/04/07(Sun) 21:20) #37046
                          └Nomal Re[14]: 抜き打ちテストのパラドックス / おくたがわ (24/04/10(Wed) 10:13) #37067
                            └Nomal Re[15]: 抜き打ちテストのパラドックス / おくたがわ (24/04/10(Wed) 17:51) #37077
                              └Nomal 改訂版: 予測できない試験日のパラドックス / おくたがわ (24/04/10(Wed) 17:57) #37078
                                └Nomal Re[17]: 改訂版: / 悪魔ちゃん (24/04/12(Fri) 19:21) #37097
                                  └Nomal 脳の巨大化 / おくたがわ (24/04/12(Fri) 19:56) #37098

All 上記ツリーを一括表示 / 上記ツリーをトピック表示
　
上記の記事へ返信
Mode/　 Pass/

TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

- Child Tree -