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■31434 / inTopicNo.61) 　（削除）
  ▼■
□投稿者/ -(2023/07/02(Sun) 13:06:14)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信/返信 削除キー/
■31284 / inTopicNo.62) 　感謝
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/25(Sun) 10:01:05)
    ■No31246に返信(みのりさんの記事)

    > パニチェさんも今後ともまたよろしくお願いします。_(._.)_

    こちらこそ、今後ともよろしくお願いします。

    この場をお借りして。。。

    みのりさん、田秋さん、レストさん、マジカルさんも。。。

    ありがとうございました。
引用返信/返信 削除キー/
■31246 / inTopicNo.63) 　after Dさんへ
□投稿者/ みのり -(2023/06/24(Sat) 13:32:45)
    after Dさん、こんにちはー。
    返信ありがとうございます。

    ■No31222に返信(after Dさんの記事)

    悪魔ちゃんが希望さえすればこれまで通りニークラで投稿できる環境になりましたね〜。＾＾
    よかったです。　pipitさんもこれまで通りということでこちらも。＾＾


    > さて、本論については熟読させていただきました。
    > 悪魔ちゃんの当該発言からダニエルキティさんへの悪意は1ミリも私は感じません(^^)
    > 社会への悪意は感じますが。一般的には「軽率」の類でしょ？
    > でももしBの可能性を考えるのなら軽率だと決めつけてる方が軽率（笑）
    > なにがなんだか(^^;;

    after Dさんのお考え、了解です。
    特に反論はありません。

    > 2点目はBにもタイプがいろいろあって、みのりさんのおっしゃるようにその個性の強弱もいろいろあることに同意します。私の発言には強弱の可能性についての言及が欠けていましたね！気づかせてくださってありがとうございます！

    こちらこそです。_(._.)_

    > Bのうちの１つのタイプのかたが運良く登場されたので、安心して私はお役御免です。
    > ＼(^o^)／

    きっといらっしゃると想像していた方が来られました。＾＾
    どういう議論になるか見守ります。

    > 以降の２つの点に関しては即レス禁止です(^｡^)
    > 一つの答えを出して欲しくなく、時間をかけて熟考してほしいためです。みのりさんに限らず。

    昨日いただいて拝見して、この時間まで考えてみたので、即レスではないでいいでしょうか。(;'∀')
    まとまったものになる気がしなくてやばいなぁ。。と脇汗かきそうになりながら書いてみます。(^▽^;)

    > 1. 「直す」について。
    > この言葉には、悪いことを良いことに修正するという意味が含意されていますよね。
    > では、その「良い」とは誰にとって（も）、どのように受け取られても、古今東西変わることなく、本当に良いのか？というテーマです。「良い」をまず分解しなければなりません。

    「直す」という言葉は確かに使用したのですが、それは、努力は無効のように書かれていたことへの反論的意味で使いました。
    同じ文脈の中で私は、「改善」という言葉も使用していて、どちらかと言えば「改善」を推したい(？)気持ちで書きました。

    「悪い」から「改善」するのか、というとここは微妙に違うと自分では思うのです。
    「悪い」からではなく、生きづらさから離れるための「改善」です。
    生きづらさ自体は、良い悪いという言葉とは直接に結びつかないと思うのです。

    一般的な例で書きます。
    会社で上司に「○○課長はなんで禿てるんですか？」と訊いたり、
    同僚に「あなたはいつも口がクサいです。」とか言う社員がいて、
    そういうことを悪気なく言ってしまう人だという理解は社内で認識されていたとしても、「あいつなんなんだよ。。」というのは出て来て、最悪クビなどの不利益にもなりかねません。
    当人自身も、周りの温かいフォローのもと、自己改善していったほうがいいと思うんです。
    また、それは、自立した大人として尊重されるということでもあると私は思うんです。
    仕方ないからと蓋をしておくか首にしちゃう人でなく、改善されゆく可能性のある人は改善されていったとしたら、生きづらさからも離れゆくと思うのです。


    > 2. 「反省する」について。
    > pipitさんとの対話をご覧になっているかと思いますが、トランスジェンダー自認の事例を抽象化すると、主張による真実とは何かというテーマになります。傷ついてもいないのに「傷ついた」と言葉で主張する人もいれば、本人相当傷ついているのに「傷ついてなんかいないよ。全然平気」という人もいます。うなだれる演技をして謙虚を装い「反省しています」と言いつつ心の中でベロを出している人。一方で「反省なんかするもんか！」と言いつつ、その実は「（とても悪いことをしてしまった。なんて俺はダメな奴なんだ）」と自己嫌悪に襲われている人もいます。
    > 内心の他我をどのように判断したら良いのか？

    対面で話する場合であっても、口が上手い人だったりしたら、言ってることと腹の中はぜんぜん違ってても気づかないというの、いくらでもありそうですものね。
    逆に口下手な人は損だったりします。
    書かれているようなことももちろんありますよね。

    対処としては・・・、固定観念、先入観で相手の話を聞いたり接したりしない、ということになるかな。
    そうすると、騙すタイプの人なら、「この人は簡単には騙せないな」となると思うし、逆に口下手な人なら、「この人は決めつけないで聞いてくれそう」となる気がします。

    > 以上の2点は私も当然、ひとつの解答を持ちません。
    > でも、常に保留をしながらああでないこうでもないと楽しみながら考える続けることは、人として善い嗜みなのではないかなと思う次第です。

    そうですね、保留、これって大切と思います。
    先入観、固定観念で決めつけてしまわない、にも繋がると思います。
    after Dさんのお話の中にたくさん出て来た「可能性」ということ。
    柔軟に思考して、決定する時は決定する。
    このあたり大切だと思います。


    > 以上になります！
    >
    > ニーチェクラブの「良心」としても、みのりさんの今後一層のご活躍を、心から期待しております！
    >
    > ではーーーーー！
    > ＼(^o^)／

    いや〜。。以前、私、ニークラでも大暴れしてますから。。(^▽^;)
    きっとご覧になられてて、「困ったおばちゃんやな〜」と思われてたかもです。
    うん？　こういうのを先入観っていうんですよね。。
    って、都合よく言ってみたりして。。(^▽^;)
    でも、ニークラではいろいろと勉強させていただいてきて、一皮剥いていただけたかもしれなくて、感謝でいっぱいなんです。_(._.)_

    after Dさん、これからもどうぞニークラの守護神でいてくださいね。
    パニチェさんも今後ともまたよろしくお願いします。_(._.)_


    レスについてはお気遣いなくなさってくださいね。
    やりとりしていただいて本当にありがとうございました。

引用返信/返信 削除キー/
■31242 / inTopicNo.64) 　パニチェさんへ
□投稿者/ うましか -(2023/06/24(Sat) 11:31:39)
    早速対応していただきまして、ありがとうございます! (・∀・)　

    2をどうするか、、、まさに私が迷ったところでした(；・∀・)サスガ

    で、二つ目なので「うましか帖2」でOKです!

    (/・ω・)/
引用返信/返信 削除キー/
■31241 / inTopicNo.65) 　うましかさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/24(Sat) 11:15:28)
    2023/06/24(Sat) 11:24:43 編集(投稿者)

    おはようございます、うましかさん。

    ■No31238に返信(うましかさんの記事)
    > おはようございます(・∀・)

    > お願いがあります。

    > 私のトピック「Casa Uma−Shika 〜 うましかの館 〜 2」の名前を変えていただくことは可能でしょうか？

    > 新しい名前は「うましか帖」でお願いしますm(__)m


    > ちょっと気分を変えたくて(；・∀・)♪


    変更しました、これいいですか？

    「うかしか帖２」の“２”の表示が不要なら遠慮なく言って下さい。
引用返信/返信 削除キー/
■31238 / inTopicNo.66) 　パニチェさんへ(;´･ω･)
□投稿者/ うましか -(2023/06/24(Sat) 10:56:16)
    おはようございます(・∀・)

    お願いがあります。

    私のトピック「Casa Uma−Shika 〜 うましかの館 〜 2」の名前を変えていただくことは可能でしょうか？

    新しい名前は「うましか帖」でお願いしますm(__)m


    ちょっと気分を変えたくて(；・∀・)♪
引用返信/返信 削除キー/
■31234 / inTopicNo.67) 　pipitさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/24(Sat) 08:03:23)
    ■No31213に返信(pipitさんの記事)

    > パニチェさんも、ありがとう！！！ございまーす♪
    > (o^^o)v

    いえいえ、お礼なんてとんでもない。

    なんか、ごめんね。；

    返信はお気遣いなく！＾＾
引用返信/返信 削除キー/
■31231 / inTopicNo.68) 　反省
□投稿者/ パニチェ -(2023/06/24(Sat) 07:52:24)
    「人に反省を促しておいて、自分は反省しないのか？」という、もう一人の自分からのツッコミを受けカキコする。
    細かな点は省き、主要な反省と対策は次の3点。

    1.管理者権限を濫用したこと。→ 今回は削除したことよりも反省か退場を迫ったことが問題と考えた。今後、管理者権限はニークラポリシーに従って行使する。

    2.可能性も含め悪魔ちゃんの個性に配慮した対応ではなかったこと。→さまざまな可能性を配慮した対応に徹する。

    3.大魔人のように急変してしまうこと→今後は極力セーブする。

    ※補足：返信後に即削除したのは、私の返信も含めキティさんの目に触れない方がいいと思いキティさんのトピから削除した。その後、エフニさんから「削除された悪魔ちゃんの投稿は読んでないけど」という投稿があったため、確かに法にも抵触してないのに一発で私のトサカに来た発端の投稿がどういうものだったかは私の返信も含め（賛否両論もあるだろうし）示す必要があると思い、違うトピに再掲載した。


    追記：悪魔ちゃんも反省を表明したことだし、気が向いたらいつでも戻ってきてちょ♪

引用返信/返信 削除キー/
■31227 / inTopicNo.69) 　after D さんへ　( ^ω^ )
□投稿者/ pipit -(2023/06/23(Fri) 23:41:21)
    after D さん、本当に感謝です！ありがとうございます(^ ^)


    >本気で哲学するとは？
    >強い人ってどんな感じですか？
    >なぜ強い人と弱い人を設定するのですか？
    >強い弱いということに執着がありませんか？
    >信じるという欲求はどこから来てますか？　


    そう問われれば、わからなくなるような気持ちもするのですが、

    やっぱり自分（も哲学テーマだろうけど）が生きてることそのものを考えるのが？？
    うーん、でも客観ということも、うーん？？？？

    強いって言っても、うーん？？？
    なんか、悪魔ちゃんの声（聞いたことないけど）聞こえるみたいですね

    「ねえ、強いってなあに？」って

    信じるというのは、やっぱり弱さからの憧れなのかなぁ、

    弱いってなんだろう？

    、、、、

    after D さん、ありがとうございます！
    とりあえず今日は寝ます−

    おやすみなさい！(^O^)／

引用返信/返信 削除キー/
■31226 / inTopicNo.70) 　pipitさんへ☆
□投稿者/ after D -(2023/06/23(Fri) 22:46:27)
    ラストです！

    5日間ではありましたが長く感じる充実した日々で、6年か7年ぶりにBBSを愉しめました！
    pipitさんのおかげです。ありがとーーーー☆
    ヽ(*＾ω＾*)ﾉ

    あれだけ落ち込んであまのいわとに隠れたpipitさんが、うんこを連発するまで明るさを取り戻したことにバンザイです！まあ丸一日後に岩戸からは出てきてくれたけどね？(^-^) 元始女性は太陽であった！
    明日、先週末に暴れ回った（笑）スサノヲが出てくるので、胸襟開いていろいろ話してくださいね！

    って悪ノリして書きすぎ？
    怒らんといてやーーー

    というわけで、今日の新たなテーマを含めどっさりと残る伏線を回収しないままとなりました。
    ワニとサメのニュースをメタファーに使ったのはちょこっと悪魔ちゃんに失礼だったよ（笑）
    確信犯だけど(^^;;

    「C」の可能性への想像と配慮は、過去は気にせず今からやっていきましょ！
    気にしないでね！

    価値相対主義のこととか生存欲求のこととか、もっと対話を楽しめると思うので、またの機会に！
    といっても私を召喚するために災害を引き起こすのは却下ですよー(^^;;

    ここだけせっかくだから。

    > 本気で哲学してると強い人になれるとpipitは信じてる（信じたい）、という意味合いで書きました。
    > 気持ちの雰囲気伝わりましたでしょうか？

    気持ちは受けとりました！
    そこで、pipitさんにうんこ連発されたので質問を連発し残しておきます(^｡^)

    本気で哲学するとは？
    強い人ってどんな感じですか？
    なぜ強い人と弱い人を設定するのですか？
    強い弱いということに執着がありませんか？
    信じるという欲求はどこから来てますか？　

    では、愉しんでくださいpipitさん！


    いつでも明るさを忘れずに☆

    アディオス！　アミーゴ！！
    (^^)／~~~



引用返信/返信 削除キー/
■31222 / inTopicNo.71) 　みのりさんへ☆
□投稿者/ after D -(2023/06/23(Fri) 19:16:37)
    こんにちは！みのりさん☆

    このレスがみのりさんへの今回ラストになるかもしれません！
    でも返信あれば読んでいますから、私宛につぶやいてください(^^)
    少なくとも今月末まではBBSを見にきます。

    しかしねぇ、パニチェさんが私の書いた記事にどう思ってるかは謎なのでちょっと怖いんですよ（笑）
    月曜朝に、金曜まで投稿しないで欲しい旨を伝えたっきり何の裏打ち合わせもなく私が勝手に書き散らかしているので、せっかく場を急速冷却できたのにまた大魔神登場となって鉄火場になったら嫌だなぁって(^｡^)
    その際にはみのりさんが何とかしてくださいと無茶振りしときます笑笑

    ドキドキしてきませんか？
    こわいもの見たさに(⌒-⌒; )


    さて、本論については熟読させていただきました。
    悪魔ちゃんの当該発言からダニエルキティさんへの悪意は1ミリも私は感じません(^^)
    社会への悪意は感じますが。一般的には「軽率」の類でしょ？
    でももしBの可能性を考えるのなら軽率だと決めつけてる方が軽率（笑）
    なにがなんだか(^^;;

    2点目はBにもタイプがいろいろあって、みのりさんのおっしゃるようにその個性の強弱もいろいろあることに同意します。私の発言には強弱の可能性についての言及が欠けていましたね！気づかせてくださってありがとうございます！
    Bのうちの１つのタイプのかたが運良く登場されたので、安心して私はお役御免です。
    ＼(^o^)／


    以降の２つの点に関しては即レス禁止です(^｡^)
    一つの答えを出して欲しくなく、時間をかけて熟考してほしいためです。みのりさんに限らず。

    1. 「直す」について。
    この言葉には、悪いことを良いことに修正するという意味が含意されていますよね。
    では、その「良い」とは誰にとって（も）、どのように受け取られても、古今東西変わることなく、本当に良いのか？というテーマです。「良い」をまず分解しなければなりません。

    2. 「反省する」について。
    pipitさんとの対話をご覧になっているかと思いますが、トランスジェンダー自認の事例を抽象化すると、主張による真実とは何かというテーマになります。傷ついてもいないのに「傷ついた」と言葉で主張する人もいれば、本人相当傷ついているのに「傷ついてなんかいないよ。全然平気」という人もいます。うなだれる演技をして謙虚を装い「反省しています」と言いつつ心の中でベロを出している人。一方で「反省なんかするもんか！」と言いつつ、その実は「（とても悪いことをしてしまった。なんて俺はダメな奴なんだ）」と自己嫌悪に襲われている人もいます。
    内心の他我をどのように判断したら良いのか？


    以上の2点は私も当然、ひとつの解答を持ちません。
    でも、常に保留をしながらああでないこうでもないと楽しみながら考える続けることは、人として善い嗜みなのではないかなと思う次第です。


    以上になります！

    ニーチェクラブの「良心」としても、みのりさんの今後一層のご活躍を、心から期待しております！

    ではーーーーー！
    ＼(^o^)／





引用返信/返信 削除キー/
■31221 / inTopicNo.72) 　after Dさんへ( ^ω^ )
□投稿者/ pipit -(2023/06/23(Fri) 17:32:11)
    after Dさんのおかげで、いろんなところで議論が活発になりましたね、感謝しています
    m(_ _)m

    No31218
    > pipitさんは最初に「哲学者をスーパーマンのように夢見るか否か」と書かれています。
    > この真意を、もしよろしければ少し詳しく教えてくださいませんか？<

    本気で哲学してると強い人になれるとpipitは信じてる（信じたい）、という意味合いで書きました。
    気持ちの雰囲気伝わりましたでしょうか？


    > 次に、価値相対主義ととらえることと非価値相対主義ととらえることを、どう分けていますか？
    > 例えば私との対話の中で、どれくらいの部分を価値相対主義的（after Dはafter D、私は私、人それぞれ）にとらえられたのでしょうか？<

    価値相対主義とか初めて聞く言葉なので勘違いしてたらすみませんが感想書きます。

    、、、難しい質問だなぁ

    仕事から帰ってぼーっとした頭で心に思い浮かぶことを書きますね。

    私は生存欲なんてほぼ万人にあると思ってたけど、after Dさんは幻想の可能性が50%みたいにお書きになられてた。

    あぁ、確実と自分（pipit）が思ってるものも、確実ではないのだ、と、心に沁みてます。

    非価値相対主義と価値相対主義かぁ。

    とても難しいことなのでしょうが、やっぱり個人の価値観に左右されない事象を知りたい欲求はあります。



    > 最後に、やはり3番目の可能性論拠「C」について少し触れておきたいと思いました。
    > 他者には、自分の小さな世界観では想像もできない、遥かに己れの想像を超えた事情があるという可能性に対する意識です。想像できないのだから考えたってしょうがないという思考停止に陥らずに、可能性そのものを考えると言ったほうがいいのかな。うまく説明できませんが。
    >
    > 具体的にお聞きしますね！
    > 悪魔ちゃんの「クソ社会なのに」という言葉の裏にある何か。もともとそういう価値観が悪魔ちゃんにはありましたよね？その端緒となった出来事について聞いたことはありますか？<

    無いです。

    > そして最も留意すべきだと私が感じていたのは、悪魔ちゃんがまだ1ヶ月も経たない喪中であることです。前のつれづれなるままにトピックに書かれています。投稿も休んだ期間があり、ずいぶん大きなショックを受けていたことがうかがえます。この点にどの参加者がどれくらい心を寄り添わせていて、今回の発言との関係を思い遣っていたかに私の関心がありました。<

    そうでしたね。

    > pipitさんはどう思われていましたか？
    > 喪中発言のあとの悪魔ちゃんの論考の一部に漂っていそうな行間をどう読まれていましたか？
    > 悪魔ちゃん自身が自分の命を含めて、相当ナーバスになっているのではないかと想像されましたか？今現時点を含めてです。<

    この点についてafter Dさんに指摘されるまで、pipitはそのことに思いを馳せられませんでした。
    そうかぁ、可能性を考えられなくて申し訳なかったです。

    私自身、この世界はうんこなシステムと思ってる面があるので、悪魔ちゃんの言葉の裏にある可能性を見逃していました。


    > かと言って社会倫理規範は守るのは当たり前だという見解の方もいらっしゃるでしょう。
    > 私は個人的には全くそうは思いませんが、ここは価値相対主義でいいとも思います。
    >
    >
    >>after Dさんが、悪魔ちゃんが戻ってきやすくなる環境を作るために、論理的にも不当性を無くすべく異論を組み立ててくださってるのかなと思っており、そのお心に感謝しています。
    >>
    >>pipit個人の今の感想としては、それぞれの領域で、自分の意志でいろいろ決めれば良いと思っています。
    >
    > ありがとうございます！(^^)
    > 私は単純に「時間稼ぎ」をすることを第一義として飛び込んできました。
    > pipitさんを翻意させようとか悪魔ちゃんを復帰させようとか、誰かを批判しようとかニーチェクラブのためにとか、こうすべきだああすべきだったとか善とか悪とか、そういう意図はゼロです。ただただ悪魔ちゃんを思い遣って哀しみに暮れ、自分自身も去ろうとするpipitさんを放っておくことは出来なかったのが直接動機です。
    > なので時間を経て落ち着いたあとにどう行動するかは、pipitさんがおっしゃるとおり自由です。
    >
    > 願わくば、悪魔ちゃんがニーチェクラブに1年後でも5年後でも、無条件に、みんなに歓迎されて、いつでも戻ってこられる場として空気が整備されればいいなと。戻ってこなくてもいいんです。そういう場になること。
    > 私の小さな切なる願いはそれだけです。
    >
    >
    >>同じ世界に生きるものとして、犯罪に対する罰が定められているなら、万人が平等にその規則にのっとってさばかれたらいいんじゃないか、と。
    >
    > 御意。
    >
    >
    > まあ、明るくいきましょう！
    > (^-^)v

    after Dさんにはとても感謝していますし、いろんなことを忌憚無くお話しできるの楽しかったです
    (*^▽^*)

    ありがとうございます！

    悪魔ちゃん、うんこな世界でも、楽しくあそぼーよ　という気持ちのpipitなのでしたー
引用返信/返信 削除キー/
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