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■21585 / inTopicNo.13) 　悪魔ちゃんへ
  ▼■
□投稿者/ pipit -(2022/03/15(Tue) 21:12:30)
    ■No21584に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ＞AとBが同一人物と仮定して思考実験すること、悪魔ちゃんは可能？＜
    > ん〜ん、
    > わたし記憶能力があるって思ってるけど。そのわたしが、もし、記憶能力がない、ってしたときのことを”思考する”っていうこと？
    > っていうことだとして書いて見るね。
    >
    > 「障がい者」っていう命名あるよね。
    > わたしその言葉で呼ばれてないけど、この呼び名、誰が名づけたのかしら？
    > そう呼ばれてる人たち、当の本にはそう”思考”してるのかしら？
    >
    > 当の本人を、外から見て仮の定で決めつけちゃうのどうなのかな〜、っていうのが現象学的なんだとわたし見てるよ。
    >
    > ”そのもののうちで見る”こと、それを”外から見る”んじゃなくて、これって「不可能に近い」と思うんだけど、でもそれをやろうとしてるのが現象学なんだとわたし思ってるよ。
    >
    > あ、それを”外から見る”、っていうの、”客観的”に見る、っていう言い方でもいいかな？<

    お返事ありがとう！
    では、記憶能力がある場合と、ない場合、
    それぞれ主観（仮）で考えてみて、私と話してみてOKってこと？？
引用返信/返信 削除キー/
■21584 / inTopicNo.14) 　Re[46]: pipitさまへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2022/03/15(Tue) 20:57:22)
    ＞AとBが同一人物と仮定して思考実験すること、悪魔ちゃんは可能？＜
    ん〜ん、
    わたし記憶能力があるって思ってるけど。そのわたしが、もし、記憶能力がない、ってしたときのことを”思考する”っていうこと？
    っていうことだとして書いて見るね。

    「障がい者」っていう命名あるよね。
    わたしその言葉で呼ばれてないけど、この呼び名、誰が名づけたのかしら？
    そう呼ばれてる人たち、当の本にはそう”思考”してるのかしら？

    当の本人を、外から見て仮の定で決めつけちゃうのどうなのかな〜、っていうのが現象学的なんだとわたし見てるよ。

    ”そのもののうちで見る”こと、それを”外から見る”んじゃなくて、これって「不可能に近い」と思うんだけど、でもそれをやろうとしてるのが現象学なんだとわたし思ってるよ。

    あ、それを”外から見る”、っていうの、”客観的”に見る、っていう言い方でもいいかな？









引用返信/返信 削除キー/
■21583 / inTopicNo.15) 　Re[46]: 悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2022/03/15(Tue) 20:12:30)
    返答は好きにしてねー　(^_^)

    いろんな気づきにつながるような悪魔ちゃんのコメントありがとー
引用返信/返信 削除キー/
■21581 / inTopicNo.16) 　Re[45]: 悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2022/03/15(Tue) 20:02:52)
    全然詳しくないんだけど、
    現象学とか実存哲学とかって、仮定のことは話さない（考えない）のかなー、悪魔ちゃん的にはそういうこと考えるのは『無し』が好きなのかなーと思って。
引用返信/返信 削除キー/
■21580 / inTopicNo.17) 　悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2022/03/15(Tue) 19:29:38)
    >こいうふうに見て見ると、
    > AとBが、今、同じ場所にいて、“同じ光景が見えている”のかもしれないけど、Aに見えてる景色とBに見えてる景色はそれぞれの“意味が異なる”から、それぞれ見えているものは違う、っていうことになるんじゃないかしら？<

    AとBが同一人物と仮定して思考実験すること、悪魔ちゃんは可能？

    同一人物として、記憶ある場合と、記憶ない場合の認識の現れ方を推測しながら話し合うことは悪魔ちゃん的には可能？
    それとも不可能？


引用返信/返信 削除キー/
■21579 / inTopicNo.18) 　Re[43]: pipitさんへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2022/03/15(Tue) 19:20:17)
    え！　違うの〜？

    ひとまず、

    ＞わたしの聞きたいことを、悪魔ちゃんにつたえるの難しいよ。＜
    これは、了解で〜す。
引用返信/返信 削除キー/
■21578 / inTopicNo.19) 　悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2022/03/15(Tue) 19:17:44)
    ごめん、質問し直していいかな。

    再質問書くね。
引用返信/返信 削除キー/
■21577 / inTopicNo.20) 　Re[43]: pipitさんへ
□投稿者/ pipit -(2022/03/15(Tue) 19:13:07)
    ■No21576に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ＞ちょっとまだわたしの聞きたいことが伝えられてないみたい。＜
    > わたし、pipitさまの”答え”になってるかしら？ってきいてるのよね。
    > ま、いいわ
    >
    > ＞では、意味以外で同じものあると悪魔ちゃんは思う？＜
    > ん？
    > 体験の記憶、過去。体験を無きものとしたアプリオリのことを聞いてるの？<

    違うよ。

    わたしの聞きたいことを、悪魔ちゃんにつたえるの難しいよ。


引用返信/返信 削除キー/
■21576 / inTopicNo.21) 　Re[42]: pipitさんへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2022/03/15(Tue) 19:10:00)
    ＞ちょっとまだわたしの聞きたいことが伝えられてないみたい。＜
    わたし、pipitさまの”答え”になってるかしら？ってきいてるのよね。
    ま、いいわ

    ＞では、意味以外で同じものあると悪魔ちゃんは思う？＜
    ん？
    体験の記憶、過去。体験を無きものとしたアプリオリのことを聞いてるの？

引用返信/返信 削除キー/
■21575 / inTopicNo.22) 　記憶がないとき
□投稿者/ pipit -(2022/03/15(Tue) 19:05:52)
    記憶がまったく保持できないとき、

    これなあに、って、個別に見れるんだろうかね？

    カント的には純粋悟性概念はアプリオリだから、一応可能性は残されてるのかな。
引用返信/返信 削除キー/
■21574 / inTopicNo.23) 　悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2022/03/15(Tue) 18:35:58)
    No21572
    ありがとね！

    > 質問2
    > No21532、
    > 記憶能力がある人（A）とない人（B）がいて、今、同じ場所にAとBがいて、
    > Aが見ている風景とBが見ている風景、それぞれ見えるものが違うのか、同じ光景なのか？
    > っていうことでいいのかな〜？<

    あ、うーん、微妙に違うかなぁ
    同じなのかなぁ


    先を読ませてもらうね！


    > ひとまず、これで、
    >
    > もし、わたしがAとしてを見て見ると、
    > わたしが椅子に座って、しばらくそこに居て、わたしの眼の前の景色を見ているとするね。
    > そのしばらくの間にも、時間は過ぎてるんだけど、〈ついさっき見た景色〉と〈たった今見てる景色〉と〈これから見るであろう景色〉、これ、わたし“同じ景色”って思ってるのね。
    > 「今」っていう時間の幅のなかに、記憶能力のある人は〈ついさっき見た景色〉を保持することができる、っていうことよね。<

    うん。悪魔ちゃんの言っていること、わかると思う。


    > じゃ、もしわたしがBの場合はどうなんるかな？
    > 記憶能力がないっていうことは、〈ついさっき見た景色〉を保持することができない、っていうことだから、〈たった今見てる景色〉と〈これから見るであろう景色〉だけになる、っていうことなんだけど。
    > でもよく考えてみると、記憶能力がない、っていうことは「過去」がないっていうことで、これは「今」っていうのも存在しない、っていうことになるんじゃないかしら？「未来」もね。
    > もしわたしに記憶能力がなかったら「今わたしに見えてる景色」の「今」がなくなって、「わたしに見えてる景色」だけになる。<

    うん。時間がなくなるんだね。


    > Aわたしは「今」見えてる景色は”同じ光景“。
    > Bわたしは、わたしに見えてる光景だけ、「今」のない光景、ってなる。<

    うん。


    > Aには「今」はあるけど、Bにはそもそも「今」が存在しない、過去・現在・未来、っていうのがなくなってる、時間が存在しない？今日は何年何月何日がないっていうことにもなるかな？<

    うん。

    > こいうふうに見て見ると、
    > AとBが、今、同じ場所にいて、“同じ光景が見えている”のかもしれないけど、Aに見えてる景色とBに見えてる景色はそれぞれの“意味が異なる”から、それぞれ見えているものは違う、っていうことになるんじゃないかしら？<

    意味が違うね。
    では、意味以外で同じものあると悪魔ちゃんは思う？
    どう考える？

    > 記憶能力のあるなしじゃなくても見ているものが違うっていうことあるよね。
    >
    > どう？　pipitさまの期待した答えになってるかしら？<

    ちょっとまだわたしの聞きたいことが伝えられてないみたい。
    でも答えてくれてありがとう！
    この書き込みの中のわたしの再質問によかったら意見聞かせてくれると嬉しいです。


引用返信/返信 削除キー/
■21573 / inTopicNo.24) 　悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2022/03/15(Tue) 18:27:35)
    2022/03/15(Tue) 18:38:21 編集(投稿者)

    お返事ありがとう！

    No21572
    > 質問3
    No21534
    部屋にティッシュボックスある？
    うん、ティシュの入った箱よね、あるよ。

    (a)「ティッシュボックス」の記憶がある時、見た瞬間に知る、その結果は、どうなるか？
    (b)「ティッシュボックス」の記憶がない時、見た瞬間に知る、その結果は、どうなるか？
    っていうこと？<

    ややこしくてごめんね、わたしの質問の意味は違ってて、

    知る【内容】ということ。

    伝わる？？

    わたしの書き方がまずくて、ごめんよ(＞人＜;)

引用返信/返信 削除キー/
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