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■20097 / inTopicNo.13) 　パニさんへ。
  ▼■
□投稿者/ エフニ -(2021/12/24(Fri) 21:53:42)
    ＞どっち付かずの無責任的ペンディング（笑）。＜

    「私」も、オブジェクトとしての「私」と、サブジェクトとしての「私」と、それぞれパースペクティブが違います。

    それと同様に、見性体験も、オブジェクトとしての見性体験（脳科学的アプローチ）と、サブジェクトとしての見性体験（クオリア）と、それぞれ決してクロスしないパースペクティブとなっていると思います。

    「禅問答と悟り」（鈴木大拙 春秋社）のなかの、仏光国師の見性体験は凄まじいものです。

    呼吸が止まり、仮死状態になっても座禅をし、瞑想を続ける、身体を離れた心というものが描かれています。
引用返信/返信 削除キー/
■20096 / inTopicNo.14) 　パニさんへ。
□投稿者/ エフニ -(2021/12/24(Fri) 21:19:27)
    パニさん、こんばんは、レスありがとうございます。

    ＞おそらく最高裁までいくんじゃないですかねぇ～。＜

    私もそう思います。

    横浜大口の病院の、看護士連続殺人では、同じようなスキゾフレニー（統失）な供述をしていた被告は有罪になりました。

    ＞ないないないないそらないスーパースターなんてとんでもない。＜

    これは私個人の感想というよりも、当時哲カテに参加していた人達は、皆同じ考えだと思います。

    ブタマロさんや銅鐸さんとのバトルは、哲カテのほとんど全ての人がロムしていたと思いますし、皆さん、喜んで愉しんでいたと思います。
引用返信/返信 削除キー/
■19995 / inTopicNo.15) 　明晰夢
□投稿者/ パニチェ -(2021/12/18(Sat) 06:56:12)
    おはようございます、つばめさん。レスありがとうございます。

    ■No19983に返信(つばめさんの記事)

    > 「明晰夢」って言うんですね。
    > 私の場合（明晰夢かどうかもわからないのですが）自由度はあまり感じません。

    > えてみれば夢の中で「不自由さ」もあまり感じていないかもです。
    > 夢の中では夢を見ている主体（自分）と夢の中の自分が
    > 同じだったり（合致）乖離していたり。
    > でも、夢と気づくと大体夢は終わりに向かうかな。
    > 気づいてから目覚めるまで時間にすると、どうなのでしょう。きっと短いのだろうと思います。
    > 改めて「時間」とは何か？と思うところでもあります。

    確かに。脳科学者であるベンジャミン・リベットの有名な実験を書籍にした『マインドタイム』というのが脳科学的な時間（私たちが認識する時間）について解体していて面白かったです。

    > ＞なんとその夢の中では「これは夢やな。死んだオカンがいるから思いっきり抱きしめといてやろう」と思って抱きしめたら目が覚めました（笑）。
    > ＞あれは何だったのか。。。

    > あれこれと勝手に想像するに
    > ・時間切れ・・・私の場合「これは夢やな。」と考えている意識が入ってきたら時間切れが近いような気がしています。

    ほんとだ、確かにそうでした。

    > ・私、思うのですが夢の中では味がしない、・・・というかものを食べている（リアルな）感触がない、・・・ような気がしています。例えば痛みを感じるのかどうかもわからないです。抱きしめるって肉体感覚を伴いますよね。・・・感触というか。夢はやっぱり観念なので限界があるのではなかろうか？などと思ってみたりします。経験にないことと肉体感覚を伴うことは夢で実現することは難しいのではなかろうかと。勝手な推測ですが。

    言われてみればなるほどです。これは鋭い考察ですね。

    > ＞今話題にもなってるオートポイエーシスとアフォーダンスの対比にも似てますね。

    > あ～～～( ；∀；)
    > 単語が難しくてついていけませんです。
    > 「アフォーダンス」は聞いたことが有る言葉ですが「オートポイエーシス」は初めて聞く言葉です。
    > あははは。

    （^＾）


引用返信/返信 削除キー/
■19983 / inTopicNo.16) 　Re[40]: 特になし
□投稿者/ つばめ -(2021/12/16(Thu) 21:17:44)
    ■No19895に返信(パニチェさんの記事)
    > 2021/12/12(Sun) 10:53:16 編集(投稿者)

    こんばんは♪

    ＞明晰夢ですね。
    ＞通常の夢の中では自由度はありません。
    ＞自分が映っている映画を観ているようなものですが、明晰夢の場合は映画の中で演じている自分が自覚でき、自由度もある程度あります。

    「明晰夢」って言うんですね。

    私の場合（明晰夢かどうかもわからないのですが）自由度はあまり感じません。

    えてみれば夢の中で「不自由さ」もあまり感じていないかもです。

    夢の中では夢を見ている主体（自分）と夢の中の自分が
    同じだったり（合致）乖離していたり。
    でも、夢と気づくと大体夢は終わりに向かうかな。
    気づいてから目覚めるまで時間にすると、どうなのでしょう。きっと短いのだろうと思います。
    改めて「時間」とは何か？と思うところでもあります。

    ＞なんとその夢の中では「これは夢やな。死んだオカンがいるから思いっきり抱きしめといてやろう」と思って抱きしめたら目が覚めました（笑）。

    ＞あれは何だったのか。。。

    あれこれと勝手に想像するに
    ・時間切れ・・・私の場合「これは夢やな。」と考えている意識が入ってきたら時間切れが近いような気がしています。
    ・私、思うのですが夢の中では味がしない、・・・というかものを食べている（リアルな）感触がない、・・・ような気がしています。例えば痛みを感じるのかどうかもわからないです。抱きしめるって肉体感覚を伴いますよね。・・・感触というか。夢はやっぱり観念なので限界があるのではなかろうか？などと思ってみたりします。経験にないことと肉体感覚を伴うことは夢で実現することは難しいのではなかろうかと。勝手な推測ですが。

    ＞今話題にもなってるオートポイエーシスとアフォーダンスの対比にも似てますね。

    あ～～～( ；∀；)
    単語が難しくてついていけませんです。
    「アフォーダンス」は聞いたことが有る言葉ですが「オートポイエーシス」は初めて聞く言葉です。

    あははは。

引用返信/返信 削除キー/
■19897 / inTopicNo.17) 　つぶやき感想
□投稿者/ pipit -(2021/12/12(Sun) 10:44:24)
    女神が。。。。

    恥ずかしいので。。。。

    つぶやきを装って。。。。。。。


    > そのうち、自分が世界を形作っているんじゃなくて
    世界が自分を作っているんだ、なんて思い込んでしまいそう。<

    わぁ、これはこれで　これこれで　これも　いいな　！
引用返信/返信 削除キー/
■19895 / inTopicNo.18) 　Re[39]: 特になし
□投稿者/ パニチェ -(2021/12/12(Sun) 10:39:55)
    2021/12/12(Sun) 10:53:16 編集(投稿者)

    おはようございます、つばめさん。横レス失礼します。

    ■No19893に返信(つばめさんの記事)

    > 最近夢のさめぎわを意識することが多く
    > あ～～夢だ、でももうちょっとここにいよう（夢の中にいよう）と思うことが多い。
    > 波が引くように夢が引いていき
    > いつ夢と現実が交代したのかわからないまま目覚める。
    > なんて事はないのだけれど、なんか不思議なの。

    > なんの疑いもなく二つの世界が入れ替わるってこと。

    > あ。不思議なのは二つの世界じゃなくって
    > 自分・・・かな。

    明晰夢ですね。
    通常の夢の中では自由度はありません。
    自分が映っている映画を観ているようなものですが、明晰夢の場合は映画の中で演じている自分が自覚でき、自由度もある程度あります。

    セノイ族は明晰夢を見る訓練をするそうです。
    https://soyokazesokuhou.com/luciddreaming/

    訓練なしで明晰夢を体験できるって羨ましいなぁ～。
    私はこれまで1回しか見たことがないのです。

    これが不思議な夢で、家族皆の夢に死んだオカンが出てくるのに私の夢には登場しなかったので「たまには出てこんかい！」って心の中で思いながら寝たらオカンが出てきた夢が明晰夢でした。

    なんとその夢の中では「これは夢やな。死んだオカンがいるから思いっきり抱きしめといてやろう」と思って抱きしめたら目が覚めました（笑）。

    あれは何だったのか。。。

    > そのうち、自分が世界を形作っているんじゃなくて
    > 世界が自分を作っているんだ、なんて思い込んでしまいそう。

    十分ありえる話だと思います。
    今話題にもなってるオートポイエーシスとアフォーダンスの対比にも似てますね。
引用返信/返信 削除キー/
■19894 / inTopicNo.19) 　Re[38]: デジャビュ的エフニさんの凄さ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/12/12(Sun) 10:36:37)
    つばめさん、

    ■19888、了解で～す。

    なんか、■19839、これいいかも、って思ったから。
    でもわたしのばあい、最後の三行、

    ＞私は
    ＞わたしの世界を
    ＞愛している。

    がちがうのね。次のようになるん。

    ＞それならば
    ＞つぶさに
    ＞自分の世界に挨拶をしよう

    　わたしは
    　わたしの世界が
    　嫌いだよ

    って。
    わたしみたいな人もいる、っていうことだけだから、捨てちゃっておいて。


引用返信/返信 削除キー/
■19893 / inTopicNo.20) 　特になし
□投稿者/ つばめ -(2021/12/12(Sun) 10:21:14)
    今朝の夢
    （個人的過ぎるかなぁ。その場合は請注意）

    職場で皆でお茶を飲み（しかし、お茶は見ていない気がする）ケーキを食べる場面。
    皆で色々な種類のケーキが入った箱を順番に自分の分のケーキを取り分けてから
    次の人に箱を回していく流れの中で
    自分の番なのでプリンアラモードをとろうとしたら
    私と隣の席にもう誰かが一見つまらなそうなエクレアを置いてくれていて
    「え？プリンアラモードが欲しいのに。」と思っている。
    しょうがないから自分の席に置かれたエクレアをよく見てみると
    小技がきいているいるエクレアで、途中から二種類のクリームがおいしそうに見えている。
    だけど、やっぱりプリンアラモードが良くって
    なんとかして自分のエクレアとプリンアラモードを取り換える方法はないかな？～～と
    せこく思いを巡らしている。

    ☆☆☆☆

    最近夢のさめぎわを意識することが多く
    あ～～夢だ、でももうちょっとここにいよう（夢の中にいよう）と思うことが多い。
    波が引くように夢が引いていき
    いつ夢と現実が交代したのかわからないまま目覚める。
    なんて事はないのだけれど、なんか不思議なの。

    なんの疑いもなく二つの世界が入れ替わるってこと。

    あ。不思議なのは二つの世界じゃなくって
    自分・・・かな。

    そのうち、自分が世界を形作っているんじゃなくて
    世界が自分を作っているんだ、なんて思い込んでしまいそう。

    どうよ。(^◇^；)


    おはよう。
    冬の太陽がまぶしい朝
引用返信/返信 削除キー/
■19888 / inTopicNo.21) 　Re[37]: デジャビュ的エフニさんの凄さ
□投稿者/ つばめ -(2021/12/12(Sun) 09:42:04)
    ■No19865に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > お邪魔します。
    >
    > つばめさん、
    > ＞デジャビュ的エフニさんの凄さ＜　についての、
    > つばめさんの表現が■19839のっていうことでいいかしら？


    よくないと思う。(＾＾；)

    「デジャビュ的エフニさんの凄さ」というのも

    どこかで見たことがあるような気がする文言だな、とは思うけれど
    はっきりわからないし、意味がよくわからない。

    「歴史」について何となく思ったことを書き始めて
    最後にはあの形になったという話です。

    おはようございます♪

    ・・・・

    少し掘り下げてみますに
    最近（カタツムリの移動のように）読んでいる本の影響があるかもです。

    ちょうどおくったがわさんの言われていた（・・と思われる）箇所を読んで
    心が動いたのでそれをおくったがわさんへ返信・・？・・かな？
    ただの投稿かな・・・
    とにかくしようと思っていたのでした。



引用返信/返信 削除キー/
■19865 / inTopicNo.22) 　Re[36]: デジャビュ的エフニさんの凄さ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/12/11(Sat) 20:53:02)
    お邪魔します。

    つばめさん、
    ＞デジャビュ的エフニさんの凄さ＜　についての、
    つばめさんの表現が■19839のっていうことでいいかしら？
引用返信/返信 削除キー/
■19839 / inTopicNo.23) 　Re[35]: デジャビュ的エフニさんの凄さ
□投稿者/ つばめ -(2021/12/11(Sat) 19:01:12)
    それは誰にも語ることのできないもので
    表面が一枚、一枚不思議な表層でおおわれている

    変化自在なその表層は
    まるで太古からの真実のように
    今日目覚めた者の胸に宿る

    それを一枚剥いで
    世界を知り
    敬虔な喜びと
    自分以外のものへの欲にあふれ
    世界を語ろうとするが

    ただ、
    自分の世界を語るだけ

    それならば
    つぶさに
    自分の世界に挨拶をしよう

    私は
    わたしの世界を
    愛している。

引用返信/返信 削除キー/
■19802 / inTopicNo.24) 　デジャビュ的エフニさんの凄さ
□投稿者/ パニチェ -(2021/12/10(Fri) 20:37:27)
    こんばんは、エフニさん。レスありがとうございます。

    ■No19787に返信(エフニさんの記事)

    > ＞心神喪失をもって無罪とされるのはやり切れないでしょうね。＜

    > しかもこれは、精神科医の見解が、弁護側と検察側とで分かれていて、弁護側の意見を採用したようです。
    > つまり、微妙な病人ということです。
    > 明らかな病者は、そもそも起訴されません。

    神戸地裁ですからね、おそらく最高裁までいくんじゃないですかねぇ～。
    心神喪失状態かどうかを決める精神鑑定ってのは科学的検証であるべきで、その鑑定方法も含めて見直す必要はあると思います。
    その上で無罪とするのか、有罪とするのか、無罪としても強制入院させるのか、野放しにするのか、保護観察なんて不十分だと思うし、そういうところまで決めるべきじゃないかなぁ～。

    > ＞エフニさんとも20年来になるんですね。＜
    > 私はしばらくロム専でしたが、パニさんはその当時から、哲カテのスーパースターでしたからね。
    > 初めてレスを貰ったときは、緊張して舞い上がって、ポワーンとなってしまいました。

    ないないないない！そらない！
    スーパースターなんてとんでもない。ほんまこれは謙遜でも何でもなくて、私なんて今も昔も大したことないです。
    私たちが掲示板デビューした頃は確かに綺羅星の如く個性豊かなキャラが揃ってましたね。
    哲カテ全般は魑魅魍魎が跋扈する大通りでした。＾＾


    ■No19788に返信(エフニさんの記事)
    > ＞自己観測されない意識は非局所的なもの（アドバイタ）である可能性もあるのではないか。。。。と。＜
    > これは面白い想定ですね。
    > あり得ると思います。
    > 禅の祖師達は、こういうことを直観で把握しているのでしょうね。

    確かに！と思う反面で。。。
    見性体験なんて脳のある状態で体得する内実でないの？なんて思ったりもしてます。
    どっち付かずの無責任的ペンディングです（笑）。

    > ＞ウィトゲンシュタインの読書会＜
    > あ、私、それロムしていました。
    > 今でも印象に残っているのは、永井の「ウィトゲンシュタイン入門」P19の、青本からの引用で、永井が中略としたところを善財さんが、略さないで書いてくれたときです。
    > 善財さんは永井のミスリードだと言っていましたが、確かにニュアンスが変わって来ていました。

    エフニさん、凄いなぁ～。記憶力や情報収集能力もそうですが、それ以上に。。。
    これまでもあったし、今回も、これ絶対偶然ではないと思います。
    茶色本の例の箇所はどこかで後期独我論として持ち出そうとしてましたし、なんかひょっとしたら善財さんとの読書会の再現になりそうな予感もあったりして、それを見抜いてるでしょ？
    私が誰かと議論している時には、過去に何回かこういうレスがありました。

    デジャビュじゃぁあああ～！＾＾

引用返信/返信 削除キー/
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