BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[44]: Re: 教養 / Page: 0]

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■18799 / inTopicNo.1)

　Re[47]: 無題

▼■

□投稿者/ アートポット -(2021/11/13(Sat) 21:55:11)

こんばんは

ワタクシは、今朝からマジモンさんへの見方ががらりと変わって印象が悪くなりましたが、

でも、ここ　↓

>なにしろ、私がアートポットさんに、ここ、つぶやきトピで話しかけたら(フローラさんにもそうでしたが）、「アートポットさんは自分がここに連れてきたようなものだから、自分と話そう」として、アートポットさんがフローラさん、私と話すことを阻止しようとしてきて、それのみならず、アートポットさんを罵倒しはじめました。<

みのりさんのこの解釈には反論させていただきます。
マジモンさんがニーチェクラブとパニチェさんを守ろうとしてるのは本気だと思います。

ただ、ワタクシが、みのりさんの立場だったら、発狂するレベルで、
マジモンさんが、みのりさんを追い込んでいます。
みのりさんがとても心配です。

美味しいフルーツでも食べてまったり過ごしてください。

マジモンさんが約友化している。にょ。

引用返信/返信削除キー/

■18798 / inTopicNo.2)

　Re[44]: Re: 教養

▲▼■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/11/13(Sat) 21:54:59)

おくたがわさんはええ男だよ。

引用返信/返信削除キー/

■18797 / inTopicNo.3)

　Re[43]: Re: 教養

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□投稿者/ flora -(2021/11/13(Sat) 21:45:38)

■No18787に返信(おくたがわさんの記事)

おくたがわさん、こんにちは

> 反論や批判と、陰口・悪口・中傷は異なる。
> そういったことを自覚して、意見の違いには異論・反論、行動様式に問題を感じたら批判。陰口・悪口・中傷は書かない。徒党を組まない。仲間の尻馬に乗らない。
> 相手側がどうあろうとも、自身はそれに徹する。相手の方が悪いから何をやってもかまわない、は通さない。
> そういったことの一つ一つを、口先だけではなく実際の行為で守り切るのが品位であり教養であり、人としてのプライドではないのでしょうか。

ではお伺いいたしますが

ーーーーー
■No18320に返信(エフニさんの記事)

>>>それにうちの（ニークラの）、傷だらけの天使たち（マジモンさん：オサム、アートポットさん：アキラ）
>>
>>わははははは　　d(⌒ー⌒) ｸﾞｯ!!。
>
>
> アハハ、ありがとうございます�
>
> アートポットさんは、いつもマジモンさんを誉めていて、慕っていますからね。
>
> 「アニキ～」って感じで、これはも～、アキラでしょう�

そうだよ、上流階級やインテリの人たちがモラルだの論理だの言って、あいつらを引き離そうなんて横暴だし、無理な話なんだよ。突き放すようなこと言ってても、最後のアキラをドラム缶で洗ってやるのは結局オサムなんだよ。きれいに着飾った人たちは、物珍しさにちょっと振り向いてみただけの異邦人なんだよ。
上流階級の連中なんて、インテリなんて、　大嫌いだ～～　　ε===(っ≧ω≦)っ　　
＜FIN＞　
（フィクションであり実在の人物の思想・主義主張をなんら代表するものではありません）

ーーー

＞（フィクションであり実在の人物の思想・主義主張をなんら代表するものではありません）

ならば上記を挙げた理由はなんでしょうか？　

ほかの投稿者の書き込みにマウントとしたり、自分の意見を直接書かず、比喩的な内容を見つけてこられその上＞（フィクションであり実在の人物の思想・主義主張をなんら代表するものではありません）＜という自分に害がないように逃げ道をつくるその品性に関してどう思われますか？

引用返信/返信削除キー/

■18796 / inTopicNo.4)

　Re[47]: 無題

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2021/11/13(Sat) 21:33:20)

■No18794に返信(田秋さんの記事)
> こんばんは、みのりさん
>
> あんまりおだてると木に登ってしまいます。。。降りれえへんがな・・・

あ、こんばんは。　梯子をかけておきましたよ。＾＾
ゆっくりとどうぞ～。

引用返信/返信削除キー/

■18795 / inTopicNo.5)

　Re[46]: 無題

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□投稿者/ みのり -(2021/11/13(Sat) 21:31:02)

私自身についてもついでながら少し書きます。

私は、マジモンさんが何かとアートポットさんを排除しようとしたり、そうかと思えば自分の気分次第ではすり寄って行き、そののち、マウントしはじめたり虐めたりすることにとても疑問を感じ、5月にニークラに投稿再開して以降、関わってきました。

なにしろ、私がアートポットさんに、ここ、つぶやきトピで話しかけたら(フローラさんにもそうでしたが）、「アートポットさんは自分がここに連れてきたようなものだから、自分と話そう」として、アートポットさんがフローラさん、私と話すことを阻止しようとしてきて、それのみならず、アートポットさんを罵倒しはじめました。

そうしたところから、話は始まっているのです。

私は、マジモンさんから言われたりされたりした数々のことがあるので、正直、彼に対しては嫌悪感はあります。
しかし、彼にも、アートポットさんやみのりから精神的に自立し、自分は自分でニークラでの投稿を楽しんでほしいという気持ちでいますし、それについては今こうして書いているだけではなく、先日も自分のトピで書いています。

誰かが誰かを排除しようとすることなどなく、誰でもが安心して投稿できるニークラであってほしい、というのが私のニークラへの一番の願いです。

引用返信/返信削除キー/

■18794 / inTopicNo.6)

　Re[46]: 無題

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□投稿者/ 田秋 -(2021/11/13(Sat) 21:24:59)

こんばんは、みのりさん

あんまりおだてると木に登ってしまいます。。。降りれえへんがな・・・

引用返信/返信削除キー/

■18793 / inTopicNo.7)

　Re[45]: 無題

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□投稿者/ みのり -(2021/11/13(Sat) 21:18:51)

ああ、私が投稿文を練っている間に、田秋さんの投稿があったのですね。

やはり、冷静で良識ある方だと思います。

引用返信/返信削除キー/

■18792 / inTopicNo.8)

　無題

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□投稿者/ みのり -(2021/11/13(Sat) 21:16:28)

□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/05(Fri) 11:23:06)
2021/11/05(Fri) 11:49:11 編集(投稿者)

■No18320に返信(エフニさんの記事)

>>>それにうちの（ニークラの）、傷だらけの天使たち（マジモンさん：オサム、アートポットさん：アキラ）
>>
>>わははははは　　d(⌒ー⌒) ｸﾞｯ!!。
>
>
> アハハ、ありがとうございます�
>
> アートポットさんは、いつもマジモンさんを誉めていて、慕っていますからね。
>
> 「アニキ～」って感じで、これはも～、アキラでしょう�

そうだよ、上流階級やインテリの人たちがモラルだの論理だの言って、あいつらを引き離そうなんて横暴だし、無理な話なんだよ。突き放すようなこと言ってても、最後のアキラをドラム缶で洗ってやるのは結局オサムなんだよ。きれいに着飾った人たちは、物珍しさにちょっと振り向いてみただけの異邦人なんだよ。
上流階級の連中なんて、インテリなんて、　大嫌いだ～～　　ε===(っ≧ω≦)っ　　
＜FIN＞　
（フィクションであり実在の人物の思想・主義主張をなんら代表するものではありません）

・・・・・・・
おくたがわさん。　こういうご自身の投稿についてはどうなんでしょう。

ドラマの主人公たちに、マジモンさんとアートポットさんをなぞらえてエフ二さんが書かれたのに乗られて、ご自身も書かれていますよね。

しかも、実際に起きていることとはずれています。

アートポットさんは、マジモンさんを慕うお気持ちは現在もきっと持ってはしらっしゃるのではないか、とは想像しますが、アートポットさん自身の尊厳を踏みにじられるようなことについては、自ら抗議されるようにもなられました。

アートポットさんは、精神的に自立されたと思います。
(もともとそうではあったけれど、それを表面には出さなかっただけかもしれませんが。)

おくたがわさんは、ただロムしてこられただけで、マジモンさんとアートポットさん、私(みのり）などの関わりを肌では感じられてはいないのに、(想像ですが)ご自分の好きなタイプの人を押す的な感覚でちょこちょこと何か書かれていたように感じています。
私はそうした在り方は少し無責任に感じていました。

以前、つぶやきトピにて(6月頃と思います。)、おくたがわさんが「田秋という人」という呼び方で田秋さんを呼ばれていたのですが(それは、田秋さん宛の投稿ではなかったと思いますが。)、その投稿に対して、田秋さんはそのような呼ばれ方をされたこともお気になさらずに、おくたがわさんに対して丁寧な投稿を「よろしくお願いします。」という挨拶と共にされました。
しかし、おくたがわさんはそれに対して気づかなかったのかどうかはわかりませんが、レスはしませんでした。
　つぶやきトピに、マジモンさんが私(みのり）についての中傷のような投稿をたくさん書いていて、田秋さんが、つぶやきトピを一時閉鎖してはどうか、とパニチェさんにおつしゃった時の話です。

私は、田秋さんというのは、良識ある方だと思いますよ。
私に対して味方するようなことを書いてくださるからというのではなく、他の投稿者の方々に対しての在り方を拝見してもそのように感じるのです。

「雑音」という表現が、というお話でしたが、それについても、田秋さんは、ただ「雑音」とだけ書かれたのではなく、「何か事情があるのでしょう」とも書かれています。
相手の心情についてもおもんばかっていらっしゃるから、そのようなことも付け加えられて書かれたのだと私は思いました。

引用返信/返信削除キー/

■18790 / inTopicNo.9)

　Re[43]: Re: 教養

▲▼■

□投稿者/ 田秋 -(2021/11/13(Sat) 20:54:06)

こんばんは、おくたがわさん

ご指摘は耳に痛く反省しました。「無自覚な嘘」と言われればまさにその通りです。
あの「雑音」が侮りの表現になっていたとは思いが至りませんでした。

「恥ずかしくて言えないのです」は取り下げます。

言い訳になりますが、ご指摘の「雑音」は「また馬鹿が語り出した」を指しているのです。それをそのまま書くのも憚られ、あのような表現になってしましました。

以後はさらに言葉を選んで書くようにしたいと思います。
ご指摘ありがとうございます。

引用返信/返信削除キー/

■18788 / inTopicNo.10)

　私事、独り言。

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/11/13(Sat) 20:35:36)

2021/11/13(Sat) 20:38:11 編集(投稿者)

ロムも含めて人から自分がどう見られるかって全然気にならんのやなぁ～。
それが自分の強みであると同時に欠点であることも分かってはいるんだけど。。。

自分の意見が勝手解釈されて藁人形論法でレスを付けられてもまともには相手しない。
誤解を解くところからのレス交換や議論は全くつまらないし、時間と労力の無駄。

同じくWikipediaとか、そこいらのネットに転がってるニーチェ解説とかを読んで、ニーチェを勝手解釈した上で批判的なカキコがあったとしてもなんとも感じない。
たまに大阪人の血が騒いで突込みは入れるけど、そういう人に自分のニーチェ解釈を披露しようなんて気は全くおこらない。

自分が言うのは説得力がないかもしれないけど、もっと人の目なんてもんは無視すりゃええんやないか。
他人の目よりも「天に向かって恥じず」とか「己に嘘をつかない」の方が重要だと思う。

「だから独断的なんだよ」と言われても、これまたなんともない。
「あっ、そう」で会話終了ｗ

引用返信/返信削除キー/

■18787 / inTopicNo.11)

　Re: 教養

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□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/13(Sat) 20:17:43)

反論や批判と、陰口・悪口・中傷は異なる。
そういったことを自覚して、意見の違いには異論・反論、行動様式に問題を感じたら批判。陰口・悪口・中傷は書かない。徒党を組まない。仲間の尻馬に乗らない。
相手側がどうあろうとも、自身はそれに徹する。相手の方が悪いから何をやってもかまわない、は通さない。
そういったことの一つ一つを、口先だけではなく実際の行為で守り切るのが品位であり教養であり、人としてのプライドではないのでしょうか。

引用返信/返信削除キー/

■18785 / inTopicNo.12)

　Re[41]: 教養

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□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/13(Sat) 20:02:17)

■No18781に返信(田秋さんの記事)
> 学んだことや経験したことから如何に自分が小さく未熟であるかを痛感すること、これが教養を身に付けることだと思います。自分を卑下するのではありません。謙虚になるのです。ですから決して人を侮るようなことは言いません。恥ずかしくて言えないのです。

言っておられると思います。
他者の意見を「雑音」とか。
（まさに「無自覚な嘘」なのでしょうか。）

引用返信/返信削除キー/

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