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■17472 / inTopicNo.25)  Re[30]: 語り得ぬものなど
  
□投稿者/ おくたがわ -(2021/10/12(Tue) 11:44:34)
    No17469に返信(パ田秋さんの記事)
    こんにちは。返信ありがとうございます。
    半端な記憶なのですが、ウィトの「語り得ぬものには沈黙せよ」には先があって「しかし示すことはできる」と。それはウィト自身が書いているのか、他の哲学者の解釈なのかは分かりませんが、そういう話を読んだ憶えがあります。ウィトあるいはそれ以後の哲学者も、語れないものについては表現できない、で終わっているのではなく、表現できる、もしくは表現する方法を追求できると考えているのかもしれません。今回の田秋さんのお話と関係する気がします。
    ウィトの「沈黙せよ」の先にあるものについて、この掲示板ならご存じの方が必ずおられると思われ、コメントいただけるとありがたいですが。私自身が説明できなくてすみません。
    私見というか単純な想像ですが、先ずは言語(記号)で語れることと、その方法を徹底的に追求して、語れぬものがあると知り、そして、それを示す方法は言語以外にあるとする。ウィトゲンシュタインの過程はそういうことだったのかな…と。
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■17469 / inTopicNo.26)  語り得ぬものなど
□投稿者/ パ田秋 -(2021/10/12(Tue) 09:40:13)
    おはようございます、おくたがわさん

    ハンドルネームをどうしようかと迷いましたが今回はパ田秋で行きます。

    「語り得ぬもの」があるというのは、究極的にはそうなのでしょう。ただ人がそういうからそうなのかと納得するのでは自分としてはどうもストンと落ちないのです。
    一時代前アイザックスターンという名バイオリニストがいました。この人はカメラが趣味で色んな高級カメラを使った挙句、後年、バカチxXカメラと言われたカメラを手にし、「これがいいよ」と笑っていました。「これがいいよ」の重みが違ってきます。
    言葉は論理を構成する上で絶大な威力を発揮します。しかし一方、言葉の働きはこれだけではありません。文学に感動するのはその構成力にだけではありません。言葉一つひとつに作者が込めた魂に打たれる部分は大きいと思います。

    元々語り得ぬものには論理など通用しないでしょうから、言葉の論理以外の能力で語り得ぬものにアプローチしてみるのも面白いと思っています。

    コバケンはよく「行間を読んで」と言います。これは五線に書かれた音符の、そこに込められた作曲家の意図を読めということだ思っています。もし、それで奏者が思い思いに「行間」読んで演奏し、それがコバケンの意図に沿うものだったとしたら、「行間を読む」というある意味抽象的な表現が立派に共通認識が持てる語として成り立っているんだろうと思います。
    語り得ぬものの限界はまだずっと先にあるようです。
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■17467 / inTopicNo.27)  ご説明Re[28]: 語り得ぬものには金木犀
□投稿者/ おくたがわ -(2021/10/12(Tue) 08:37:34)
    2021/10/12(Tue) 09:25:49 編集(投稿者)

    No17449に返信(おくたがわさんの記事)

    キンモクセイとイチョウがどう関係するのか分からなかったので(しり取りらしいと今は気づきましたが)、何か最近の話題に関連あるのかと掲示板内を検索したところ、数日前に田秋さんが金木犀について投稿されているのを知りました。
    「語り得ぬもの」は田秋さんたちの会話から思いついたものですが、金木犀は全くの偶然でした。
    田秋さんの二つの投稿を結び付けたものと思われると、気持ち悪く思われるかもしれませんので、念のため事情を説明しています。私は田秋さんの金木犀についての投稿のことは知らずに投稿していました。

    みのりさんが突然しり取りを始めた理由も、その辺なのでしょうか? もしそうでしたら誤解ですが、しかし そのおかげで上記の偶然を知ることができ、説明の機会を得られました。
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■17464 / inTopicNo.28)  Re[37]: 一般
□投稿者/ pipit -(2021/10/12(Tue) 07:02:04)
    No17462に返信(pipitさんの記事)
    > >また,genre は「種類,ジャンル」の意味である。<
    >
    > いろいろおもしろいね

    あー、頭のモードが切り替えれない!

    遺伝子レベルで性格はいってたら、堂々と一般だね!

    わたしもあなたも共有性格!己にも有る一般。
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■17463 / inTopicNo.29)  Re[31]: イチョウ
□投稿者/ みのり -(2021/10/12(Tue) 06:56:36)
    No17453に返信(エフニさんの記事)

    > イチョウ → ウメ

     ウメ → メイプル超合金  ( ,,`・ω・´)ンンン?


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■17462 / inTopicNo.30)  Re[36]: 一般
□投稿者/ pipit -(2021/10/12(Tue) 06:50:27)
    >また,genre は「種類,ジャンル」の意味である。<

    いろいろおもしろいね
引用返信/返信 削除キー/
■17459 / inTopicNo.31)  Re[35]: 一般
□投稿者/ pipit -(2021/10/12(Tue) 06:42:55)
    >oxygen 酸素(酸を生み出す)<

    こんな使われ方してるんや、genさん。

    おもしろいな、新鮮。
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■17458 / inTopicNo.32)  Re[34]: 一般
□投稿者/ pipit -(2021/10/12(Tue) 06:38:39)
    No17457に返信(pipitさんの記事)
    > https://www.shinko-keirin.co.jp/keirinkan/koei/english/tango100/general.html
    >
    >
    > おぉ、ジェントルマンにつながるgen
    >
    >
    上記ページ一部を引用させていただきますm(_ _)m
    『general の中の gen- の部分は「生む」や「種族」などの意味をもっている。general は「種族全体の」という意味から「一般の」という意味になった。また「全体を統括する」という意味から「陸軍大将・将軍」などの意味となった。
    gen のつく語には次のようなものがある。
     gentle 温和な(生まれのよい)
     generous 気前のよい(貴族の生まれの)
     genuine 正真正銘の(生まれつきの)
     gene 遺伝子
     generate 生み出す
     generation 世代(同じ元から生まれたもの)
     genius 天才(生まれながらの能力)
     oxygen 酸素(酸を生み出す)
     engine エンジン(生まれつきの才能による発明)
    また,genre は「種類,ジャンル」の意味である。』

    ふむふむ おもしろいね ☆彡
     (コンピュータに入ってる)OS一般、とかが、意識一般としての考え方として使えるかなーとか、ぼんやり考えてた。

    抽象的な話をお互いにするとき、OS一般では、って。

    今日は仕事だから、帰ってから、おくたがわさんが投稿してくれた記事をしっかり読んで、意識一般についてまた考えたいな♪
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■17457 / inTopicNo.33)  Re[33]: 一般
□投稿者/ pipit -(2021/10/12(Tue) 06:30:40)
引用返信/返信 削除キー/
■17456 / inTopicNo.34)  Re[32]: 一般
□投稿者/ pipit -(2021/10/12(Tue) 06:25:51)
    in general
引用返信/返信 削除キー/
■17455 / inTopicNo.35)  一般
□投稿者/ pipit -(2021/10/12(Tue) 06:24:09)
    一般意志

    日本人一般

    意識一般
引用返信/返信 削除キー/
■17453 / inTopicNo.36)  イチョウ
□投稿者/ エフニ -(2021/10/11(Mon) 23:55:26)
    No17451に返信(みのりさんの記事)
    > ■No17450に返信(みのりさんの記事)
    >>キンモクセイ → イチョウ 
    >
    > (命令するな警察がうるさいし)


    イチョウ → ウメ
引用返信/返信 削除キー/

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