TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

■37302 / 41階層) 　マーラー3番の補足
□投稿者/ パニチェ -(2024/05/15(Wed) 09:36:36)
    2024/05/15(Wed) 11:04:35 編集(投稿者)

    おはようございます、田秋さん。レスありがとうございます。

    ■No37300に返信(田秋さんの記事)

    > knowingitself さんがマーラーの3番とツァラトゥストラとの関係に言及されました。その補足です。
    > マーラーがツァラトゥストラから引用しているのは4楽章で、アルトが引用された詩を歌います。
    > https://www.youtube.com/watch?v=6aM9hezKudY
    > マーラーが引用しているのは「ツァラトゥストラはこう語った」の「酔歌」の最後に載っている詩です。「第二の舞踏歌」にもほぼ同じものが載っていますが、一つ！二つ！というのは3番の歌詞にはありません。

    > O Mensch! Gib acht!
    > 　　おお、人間よ！心せよ！
    > Was spricht die tiefe Mitternacht?
    > 　　暗い真夜中は何を語るか？
    > 》Ich schlief, ich schlief―,
    > 　　「わたしは眠っていた、わたしは眠っていた―
    > Aus tiefem Traum bin ich erwacht:―
    > 　　深い夢からわたしは目ざめた。―
    > Die Welt ist tief,
    > 　　世界は深い、
    > Und tiefer als der Tag gedacht.
    > 　　昼が考えていたより深い―。
    > Tief ist ihr Weh―,
    > 　　世界の苦痛は深い―。
    > Lust―tiefer noch als Herzeleid:
    > 　　快楽は―心の悩みよりもさらに深い。
    > Weh spricht: Vergeh!
    > 　　苦痛は語る、過ぎ去れと！　と。
    > Doch alle Lust will Ewigkeit―,
    > 　　しかし一切の快楽が永遠を欲する―、
    > ―will tiefe, tiefe Ewigkeit!《
    > 　　―深い、深い永遠を欲する！」

    > 　　（日本語訳はちくま文庫「ツァラトゥストラ　下」P345〜346より：傍点は省略）
    > これをほぼ正確に使っています。”ほぼ”という意味は、省略している部分はありませんが、繰り返している部分はあるということです。

    > ＝＝＝
    > 《Weh》について
    > ちくまの日本語訳（吉沢伝三郎訳）は《Weh》を上述のように「苦痛」と訳している。一方、全音のマーラーの3番のスコアの解説を執筆している園部四郎氏は「悲しみ」と訳している。
    > ウィキペディア
    > https://en.wikipedia.org/wiki/Zarathustra%27s_roundelay
    > に載る英訳では該当部分に《woe》という単語を用い、weblioでは第一義に「悲哀」を載せる。また、deeplでは第一義に「災い」を載せ、ついで「悲痛、哀れ、憐れ」と訳される。

    > 私見では「悲しみ」が何となくぴったりするように思う（但し100％根拠のない感覚のみの感想です）。
    > パニチェさん、他の日本語版ではどのように訳されているんでしょうね？


    結論から返信しますと白水社版（個人的には和訳はこちらの方が好みです）では田秋さんのご明察通り「悲しみ」「悲哀」と訳されています。
    田秋さんから振っていただいて、今回初めて気づいた点が他にもあります。

    白水社版では『酔歌』の小題は『夜にさすらう者の歌』と訳されています。
    参考までに白水社版に載っている詩の部分を以下に引用しておきますね。

    ************************************
    白水社版「ツァラトゥストラはこう語った 夜にさすらう者の歌」よりの引用

    おお、人間よ！耳を澄ませ！
    深い真夜中は何をか語る？
    「わたしは眠った、わたしは眠った──。
    「深い夢からわたしは目覚めた。──
    「世界は深い、
    「昼が考えたよりも深い。
    「世界の悲しみは深い──、
    「だが歓びは──悲哀よりも深い。
    「悲しみは言う。<<過ぎ去れ！>>と。
    「しかしすべての歓びは、永遠を欲する──、
    「──深い深い永遠を！」

    ************ 引用終わり ************

記事引用 削除キー/

前の記事(元になった記事) 次の記事(この記事の返信)
←マーラー3番の補足 /田秋 →Re[42]: マーラー3番の補足 /田秋
　
上記関連ツリー

Nomal 田秋総合研究所 31 / パニチェ (24/04/01(Mon) 08:07) #36986
└Nomal お礼 / 田秋 (24/04/03(Wed) 20:35) #37007
  └Nomal 「言葉のないオラトリオ」 / knowingitself (24/04/05(Fri) 17:04) #37016
    └Nomal Re[3]: 「言葉のないオラトリオ」 / 田秋 (24/04/05(Fri) 22:06) #37019
      └Nomal 器楽によるオラトリオ / knowingitself (24/04/06(Sat) 17:23) #37027
        └Nomal 寅さんの人生観 / 田秋 (24/04/07(Sun) 19:20) #37040
          ├Nomal 初物 / 田秋 (24/04/08(Mon) 17:43) #37055 1000003286.jpg/39KB
          │└Nomal 初物はタイカレー / 田秋 (24/04/09(Tue) 22:59) #37063 PXL_20240409_132932887s.jpg/143KB
          ├Nomal Re[6]: 寅さんの人生観 / アートポット (24/04/10(Wed) 01:47) #37064
          │└Nomal Re[7]: 寅さんの人生観 / 田秋 (24/04/10(Wed) 07:35) #37065
          │  └Nomal Re[8]: 寅さんの人生観 / アートポット (24/04/10(Wed) 12:47) #37068
          │    └Nomal Re[9]: 寅さんの人生観 / 田秋 (24/04/10(Wed) 17:05) #37076
          │      ├Nomal Re[10]: 寅さんの人生観 / アートポット (24/04/10(Wed) 20:27) #37081
          │      └Nomal タイカレー（グリーンカレー） / 田秋 (24/04/10(Wed) 20:26) #37080 PXL_20240410_110047904_s.jpg/212KB
          └Nomal Re[6]: 寅さんの人生観 / knowingitself (24/04/11(Thu) 12:33) #37084
            └Nomal Re[7]: 寅さんの人生観 / 田秋 (24/04/11(Thu) 21:47) #37086
              ├Nomal ホーキングの本 / 田秋 (24/04/12(Fri) 16:43) #37092 PXL_20240411_214310225.jpg/174KB
              └Nomal Re[8]: 寅さんの人生観 / knowingitself (24/04/12(Fri) 17:16) #37093
                └Nomal ミスターホーキング / 田秋 (24/04/15(Mon) 16:29) #37122
                  └Nomal Re[10]: ミスターホーキング / flora (24/04/16(Tue) 16:09) #37126
                    ├Nomal Re[11]: 『博士と彼女のセオリー』 / flora (24/04/16(Tue) 16:39) #37127
                    └Nomal Re[11]: ミスターホーキング / 田秋 (24/04/16(Tue) 22:38) #37129
                      └Nomal Re[12]: ミスターホーキング / 田秋 (24/04/17(Wed) 22:21) #37135
                        └Nomal Re[13]: ミスターホーキング / flora (24/04/18(Thu) 18:02) #37139
                          └Nomal Re[14]: ミスターホーキング / 田秋 (24/04/20(Sat) 17:54) #37153 1713603249.jpg/149KB
                            └Nomal 著作権法 / 田秋 (24/04/24(Wed) 07:42) #37170
                              └Nomal Re[16]: 著作権法 / アートポット (24/04/24(Wed) 12:35) #37171
                                └Nomal Re[17]: 著作権法 / 田秋 (24/04/24(Wed) 12:54) #37172
                                  └Nomal Re[18]: 著作権法 / アートポット (24/04/24(Wed) 13:15) #37173
                                    └Nomal Re[19]: 著作権法 / 田秋 (24/04/24(Wed) 13:31) #37174
                                      └Nomal Re[20]: 著作権法 / アートポット (24/04/24(Wed) 16:35) #37176
                                        └Nomal タケノコでメンマ / 田秋 (24/04/24(Wed) 17:39) #37177 1000003316.jpg/491KB
                                          └Nomal ひたすら / 田秋 (24/04/25(Thu) 08:35) #37178 1000003321.jpg/469KB
                                            ├Nomal 面接授業 / 田秋 (24/04/26(Fri) 19:56) #37184
                                            │└Nomal Re[24]: 面接授業 / 田秋 (24/04/27(Sat) 23:48) #37195
                                            │  └Nomal タケノコ / 田秋 (24/04/28(Sun) 08:53) #37197 1714261251518.jpg/150KB
                                            └Nomal Re[23]: ひたすら / パニチェ (24/04/28(Sun) 11:42) #37198
                                              └Nomal Re[24]: ひたすら / 田秋 (24/04/28(Sun) 13:28) #37200
                                                └Nomal サルも食べるタケノコ / パニチェ (24/04/29(Mon) 08:32) #37207
                                                  └Nomal そばがき / 田秋 (24/04/29(Mon) 19:05) #37214 1000003337.jpg/443KB
                                                    └Nomal 喬太郎 / 田秋 (24/05/01(Wed) 14:43) #37221
                                                      └Nomal 著作権法の読み方 / 田秋 (24/05/01(Wed) 20:43) #37222
                                                        └Nomal ジャズ、オスカー・ピーターソン / 田秋 (24/05/02(Thu) 09:57) #37227
                                                          └Nomal 叡王戦 / 田秋 (24/05/02(Thu) 19:07) #37229
                                                            └Nomal 選手交代 / 田秋 (24/05/02(Thu) 21:01) #37230 1000003341.jpg/465KB
                                                              └Nomal 昨日 / 田秋 (24/05/05(Sun) 11:26) #37243
                                                                └Nomal 5日の日記　 / 田秋 (24/05/07(Tue) 08:56) #37265
                                                                  └Nomal 6日の日記　 / 田秋 (24/05/07(Tue) 09:51) #37266 aomomiji.jpg/328KB
                                                                    └Nomal オマケ / 田秋 (24/05/07(Tue) 10:28) #37267 ryokoushasin.jpg/332KB
                                                                      └Nomal オマケ　２ / 田秋 (24/05/08(Wed) 21:42) #37273
                                                                        └Nomal マーラーの9番 / 田秋 (24/05/10(Fri) 23:29) #37279
                                                                          └Nomal マーラーの9番　特にknowingitselfさんへ / 田秋 (24/05/13(Mon) 11:20) #37294 m9b.jpg/185KB
                                                                            └Nomal Re[39]: マーラーの9番　 / knowingitself (24/05/14(Tue) 12:39) #37295
                                                                              └Nomal マーラー3番の補足 / 田秋 (24/05/14(Tue) 23:51) #37300
                                                                                └Nomal マーラー3番の補足 / パニチェ (24/05/15(Wed) 09:36) #37302 ←Now
                                                                                  └Nomal Re[42]: マーラー3番の補足 / 田秋 (24/05/15(Wed) 11:18) #37304
                                                                                    └Nomal 虎に翼　韓非子「難勢篇」 / 田秋 (24/05/15(Wed) 16:11) #37308
                                                                                      └Nomal Re[44]: 虎に翼　韓非子「難勢篇」 / 悪魔ちゃん (24/05/17(Fri) 19:02) #37315
                                                                                        └Nomal 日本の統治者 / 田秋 (24/05/17(Fri) 20:02) #37316
                                                                                          └Nomal マーラー３番とベートーヴェンの作品１３５ / knowingitself (24/05/17(Fri) 20:37) #37318
                                                                                            └Nomal マーラー３番とベートーヴェンの作品１３５ / 田秋 (24/05/19(Sun) 08:24) #37326
                                                                                              ├Nomal 庭 / 田秋 (24/05/20(Mon) 09:37) #37330 PXL_20240519_224837927.MP2.jpg/333KB
                                                                                              └Nomal マーラー３番 / knowingitself (24/05/20(Mon) 19:45) #37331
                                                                                                └Nomal ニンニク / 田秋 (24/05/24(Fri) 08:28) #37357 1000003420.jpg/463KB
                                                                                                  └New Re[50]: ニンニク / 田秋 (24/05/26(Sun) 06:10) #37363 musininniku.jpg/112KB
                                                                                                    └New フキの炒め煮 / 田秋 (24/05/28(Tue) 06:33) #37383 PXL_20240527_131208461_2.jpg/352KB
                                                                                                      └New Re[52]: 厚揚げとフキの煮物 / 田秋 (24/05/30(Thu) 07:17) #37391 hukiatuage.jpg/256KB

All 上記ツリーを一括表示 / 上記ツリーをトピック表示
　
上記の記事へ返信
Mode/　 Pass/

TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

- Child Tree -