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■31199 / 21階層) 　after Dさんへ
□投稿者/ pipit -(2023/06/22(Thu) 06:26:39)
    after Dさん　おはようございます(^ ^)
    返信ありがとうございます！

    No31198
    > 今回の件で私は、悪魔ちゃんは悪くも酷くもないという立場で論陣を張り、異見を述べますと書きました。
    > その論拠は3点あり、いずれも可能性を想定し、それをクリアしない限り悪いとは言えないというものです。
    > 異見であるという点に留意してください。
    >
    > A: 傷ついたという被害が確認できない限り加害者は存在しない。
    > 　この点はパニチェさんの同意も取りました。もし傷ついたことが確認できれば、謝る対象はキティさんにのみとなります。なお、以前に同じ構図のことがここで起きましたよね？その際も同様に対処したはずです。
    > 　pipitさんも私も、そう言われても傷つかないが、他者であるキティさんは傷つく可能性を想定するため、pipitさんも私も当該発言はしない。私の場合は39才の時に癌宣告を受けたことがあり、死のベールがだらんと目の前にぶら下がった経験があり、ある意味で人工透析よりも深刻な状況でした。子ども２人もまだ中高生だったし。当時にあの言葉をかけられても何の痛痒も感じなかっただろうなということです。人次第です。
    > 癌は外科手術のみで寛解状態となっています。
    >
    > その上で、パニチェさんが不適切だったというつもりも一切ありません。
    > 今回の件が起きるまでの経緯がいろいろありますし、パニチェさんだって神でも聖人君子でもなく人間ですから、不動明王のような顔で仁王立ちとなり烈火の如く怒ることだってあります。私は幾度か目にしているので慣れていますが(^^)
    >
    > Aについて何かありますか？
    > あれば遠慮なくコメントください！<

    『癌は外科手術のみで寛解状態となっています。』→よかった！！！

    『その上で、パニチェさんが不適切だったというつもりも一切ありません。』→pipitも同意です。

    『不動明王のような顔で仁王立ちとなり烈火の如く怒ることだってあります。』→私はパニチェさんのことを、すごく真っ直ぐで稀有な存在だと思っています。
    パニチェさんも悪魔ちゃんもわたしもタイプ（？）が全く違うけど、もし離れることになったとしても、お互いに「自分はああならないけど相手に敬意はもってる」のではないかと自分勝手に思っています。

    > B: Aでpipitさんも私もキティさんの傷つく心の可能性を想定するから書かないとしましたが、では悪魔ちゃんはなぜ書いたのか？という点で、私は悪魔ちゃんの心の可能性を想像しました。だってキティさんの心理を想像するのに悪魔ちゃんの心理を想像しないのは、思いやりとしてフェアじゃないと思うのですが、pipitさんなら同意してもらえるんじゃないかなと？<

    同意します。

    > この可能性の想像について、伏線となるものをいっぱい書きました。
    > あくまで可能性ですが、私は50％くらいの確率でそうなのかもと勝手に思っています。
    > この場合は、Aで被害が確認できても悪魔ちゃんは全く悪くはありませんし、そもそも悪魔ちゃんにとっては注意される意味がよくわからないだろうし、努力してどうなるものでもありません。責めるのはお門違いとなります。
    >
    > ズバリは書きたくないのでpipitさんの推測に任せます。
    > 心あたりを感じたらインターネット検索してみてください。
    > 全部でなく一部として、悪魔ちゃんのようなケースで、認知的「個性」に該当するものが幾つか確認できると思います。もしそうならば私は個性だと思っており、悪魔ちゃんを同じ人間としてリスペクトするのは当然です。
    > 重ねて書きますがあくまで可能性の推測ですので、決めつけるわけにはいきません。
    >
    > ここまで書いて疲れてしまいました(^^)
    > Cは、もういいかなぁ(^^)<

    いろいろ本気で書いてくださり感謝です。
    ちょっとBの可能性が具体的には私にはわかりませんが、、、

    pipitにとって今回の件は、とても難しい問題であることは今も変わりません。
    ※ after D さんが、異論としての論陣を組み立てて、異見を構成してきているというのは今回おそらく理解できたつもりでいます。


    > しかし、pipitさんアル中にならなくて良かったっす。
    > 私はアルコールに強い体質のようで若い頃から大量に飲んでいて、飲んでも太らず糖尿にもなりませんが、高尿酸を放置して痛風もちとなり、キティさんじゃないですけど腎臓が（笑）というわけで人工透析を回避しようと、お酒は週一回にしました(^^)<

    そうだったのですね。
    実際に飲みながら節制できるとはafter Dさんの意志力は強靭だなー
    (o^^o)

    > 悪魔ちゃんの哲学はポイエーシスなんです。ふつうは目的的なプラクシスなんです。
    > プラトンがポイエーシスを批判し、アリストテレスはポイエーシスを認めプラトンを批判しました。
    > インターネット上でも初めて目にするポイエーシス的哲学で悪魔ちゃんは一から構造を組み立てていくのですが、その手法がブリコラージュなので、見てる方はよほど注意していないと悪魔ちゃんについていけなくなるはずです。他人に理解されるのを求めていないために、悪魔ちゃんは独創的にどんどんポイエーシス！<

    詳しいことはわかりませんが、なんとなくですが、なるほどです。


    > ブリコラの特徴として取っ替え引っ替えが柔軟にできるために、独創されちゃうと見てるほうはますますついていけなくなります。完成することがないので、実にサステナブルな哲学です。凄いです。<

    悪魔ちゃんの記事は読んでるうちに、はにゃ？とついていけなくなり読めないことが多々ありますが、なるほどー、ブリコラでポイエーシス！しかも柔軟に。

    > この卓越した論理展開力はBの特徴と言えます。
    > あと、概念把握がこっそり苦手なところも特徴的です。「◯◯ってなぁに？」って基本概念を聞くことが多くなかったですか？<

    その場での概念をきっちり決めてるんだな、と感じたことはあります。
    pipitはいい加減に言葉を使うので、悪魔ちゃんは言葉をある意味信じてるんだな、と悪魔ちゃんの誠実さを感じたことがあります。

    > 友人関係がきわめて希薄（ゼロ？）って書いていませんでした？
    > 特に女性とのコミュニケーションが苦手なはずで、pipitさんは悪魔ちゃんにとって貴重な理解者だったと思います。
    >
    > 「悪魔ちゃん」というハンドルネームは何故？とか。
    > 本から大量転記する、あの集中的なパワーは何故？とか。
    > あれだけ転記できて論理力もスーパーなのに、自己表現するときに言葉が足りないのは何故？とか。<
    >>>>真相はどこにあるか判断はできませんが、ずいぶんと過去に、「悪魔ちゃんは、人の大切にしてるものを壊すのが楽しいのかな？それとも本人のためになると思っているのかな？」というpipitの問いかけに悪魔ちゃんからの答えはもらえませんでした。<<
    >
    > これも何故？とか。
    >
    > この何故？何故？の答えの想像を一つに決めつけずに、
    > ネガティヴケイパビリティによって可能性の保留を幾つもつくり「星」とすれば、
    > 星座が見えてくるように思えません？悪魔ちゃん座が(^^)<

    pipitはすごく鈍感なとこも多いので、悪魔ちゃん座はさっぱり謎ですが、
    悪魔ちゃんのことは大好きです。


    >>いえ、二択しか頭に浮かびませんでした。
    >>より、私の気持ちを正直に言葉にするとすれば、
    >>悪魔ちゃんは、人の執着してる点を突っつくのは、悪魔ちゃん自身の快楽のため？
    >>それとも執着点に気づくのが相手の役に立つと思って突っつくの？
    >>という問いかけのつもりでpipitは発言しました。
    >
    > pipitさんは率直で気持ちがいいですね！
    > 悪魔ちゃん自身、執着が低いのかもしれません。
    > ここまででお察しのとおり、三択目はBです(^^)<

    なんとなくですが、Bの意味が私の考えてるものだとして、
    それだとしても、やっぱり難しい問題だなぁと思いました。

    after Dさん、ありがとうございます！
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                                                                            └Nomal （削除） / (23/07/31(Mon) 17:07) #32117
                                                                              └Nomal hanaさんへ / パニチェ (23/07/31(Mon) 20:29) #32129
                                                                                └Nomal お礼 / 田秋 (23/08/10(Thu) 21:42) #32384
                                                                                  └Nomal 返礼 / パニチェ (23/08/10(Thu) 21:53) #32385
                                                                                    └Nomal 返礼＞マジカルモンキーさんへ / パニチェ (23/08/10(Thu) 22:25) #32390
                                                                                      └Nomal 確認です / パニチェ (23/08/23(Wed) 20:48) #32649 BBS1.jpg/132KB
                                                                                        └Nomal Re[45]: 確認です / アートポット (23/08/23(Wed) 20:57) #32651
                                                                                          └Nomal Re[46]: 確認です / パニチェ (23/08/23(Wed) 21:04) #32653
                                                                                            └Nomal トピについて / みのり (23/09/01(Fri) 08:46) #32779
                                                                                              └Nomal Re[48]: トピについて / パニチェ (23/09/01(Fri) 22:30) #32793
                                                                                                └Nomal 返礼 / パニチェ (23/09/03(Sun) 06:28) #32832
                                                                                                  └Nomal 返礼 / パニチェ (23/09/03(Sun) 10:59) #32840
                                                                                                    └Nomal トピ作成のお願い / みのり (23/09/06(Wed) 08:29) #32888
                                                                                                      └Nomal 返礼 / パニチェ (23/09/09(Sat) 06:07) #32933 1694207821.jpg/437KB
                                                                                                        └Nomal Re[53]: 返礼 / みのり (23/09/09(Sat) 09:31) #32938
                                                                                                          └Nomal 返礼 / パニチェ (23/09/10(Sun) 07:33) #32962
                                                                                                            └Nomal トピック建立依頼 / アートポット (23/09/17(Sun) 13:52) #33107
                                                                                                              └Nomal 返礼 / パニチェ (23/09/18(Mon) 10:37) #33132
                                                                                                                └Nomal ？ / みのり (23/09/21(Thu) 15:54) #33315
                                                                                                                  └Nomal Re[58]: ？ / みのり (23/09/21(Thu) 16:05) #33316
                                                                                                                    └Nomal Re[59]: ？ / みのり (23/09/21(Thu) 16:08) #33317
                                                                                                                      └Nomal Re[60]: ？ / みのり (23/09/21(Thu) 23:11) #33364
                                                                                                                        └Nomal Re[61]: ？ / みのり (23/09/22(Fri) 04:54) #33373
                                                                                                                          └Nomal Re[62]: ？ / 田秋 (23/09/22(Fri) 05:56) #33379
                                                                                                                            └Nomal Re[63]: ？ / みのり (23/09/22(Fri) 06:37) #33386
                                                                                                                              └Nomal 下げないでね / みのり (23/09/22(Fri) 13:12) #33401
                                                                                                                                └Nomal Re[65]: 下げないでね / みのり (23/09/22(Fri) 13:14) #33402
                                                                                                                                  └Nomal 落ち着いたようですね。 / みのり (23/09/23(Sat) 07:10) #33422
                                                                                                                                    └Nomal 返礼 / パニチェ (23/10/12(Thu) 20:05) #33893
                                                                                                                                      └Nomal トピック建立依頼 / アートポット (23/10/18(Wed) 20:10) #34140
                                                                                                                                        └Nomal Re[69]: トピック建立依頼 / マジカルモンキー (23/10/18(Wed) 20:27) #34143
                                                                                                                                          └Nomal Re[70]: トピック建立依頼 / マジカルモンキー (23/10/18(Wed) 20:29) #34144
                                                                                                                                            └Nomal 返礼 / パニチェ (23/10/18(Wed) 21:41) #34153
                                                                                                                                              └Nomal 花火田ドンさんへ / パニチェ (23/10/27(Fri) 20:11) #34775
                                                                                                                                                └Nomal パニチェさんへ / 花火田ドン (23/10/27(Fri) 20:19) #34776
                                                                                                                                                  └Nomal おはようございます。all / パニチェ (23/10/28(Sat) 10:20) #34788
                                                                                                                                                    └Nomal 御礼 / 田秋 (23/10/29(Sun) 09:57) #34800
                                                                                                                                                      └Nomal 返礼 / パニチェ (23/10/29(Sun) 10:09) #34801
                                                                                                                                                        └Nomal トピの継続と設置について（補足） / パニチェ (23/10/29(Sun) 10:39) #34803
                                                                                                                                                          └Nomal Re[78]: トピの継続と設置について（補足） / hana (23/10/29(Sun) 23:59) #34820
                                                                                                                                                            └Nomal hanaさんへ / パニチェ (23/10/30(Mon) 12:37) #34829
                                                                                                                                                              └Nomal 管理人パニチェさんへ / 花火田ドン (23/11/02(Thu) 22:43) #34889
                                                                                                                                                                └Nomal 花火田ドンさんへ / パニチェ (23/11/03(Fri) 08:32) #34894
                                                                                                                                                                  └Nomal 管理人パニチャさんへ / 花火田ドン (23/11/03(Fri) 09:14) #34896
                                                                                                                                                                    └Nomal 返礼 / パニチェ (23/11/03(Fri) 09:45) #34898
                                                                                                                                                                      └Nomal 返礼 / パニチェ (23/11/12(Sun) 20:41) #35024
                                                                                                                                                                        └Nomal トピック依頼 / アートポット (23/11/20(Mon) 18:47) #35115
                                                                                                                                                                          └Nomal 返礼 / パニチェ (23/11/20(Mon) 22:31) #35121
                                                                                                                                                                            └Nomal 確認です＞マジカルモンキーさんへ / パニチェ (23/11/28(Tue) 20:23) #35205

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