□投稿者/ みのり -(2021/11/29(Mon) 02:23:20)
| 2021/11/29(Mon) 17:36:12 編集(投稿者)
返信を拝見しました。
今回、最も核心となるであろうとこちらとしてはですが考える部分について、先に取り上げさせていただきます。
■No19507に返信(おくたがわさんの記事)
・・・・・
□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/24(Wed) 08:43:28)
なんとなく爽快な朝。
textreemで「ないものを語る」という話しがあったけれど、
己れが持っていないからこそ志向していること（能力や美徳、成果）を、すでに手にしているかのように語る人がいて、特にそれが他者批判（お前は持っていない）に使われる場合のめんどくささ・傍迷惑。（←そうとう単純化して書いてますよ）
マジもんさんの最近の「勝ってから、勝ち誇れよ」は、それを言ってたんだろうな。口喧嘩の勝ち負けではなく。（私が誤解してなければ）
先日のニーチェの「無自覚の嘘」にも関係するかと。
持っていないということを自覚しているのかいないのか、他人の心の中は分かりませんが。
・・・・・
最初にこの、おくたがわさんの投稿がこのトピになされていて、これに対して私は先の投稿をしました。
その際に添付した、以前のおくたがわさんの投稿が↓です。
>>□投稿者/ おくたがわ -(2021/10/12(Tue) 15:29:57)
>>■No17476に返信(みのりさんの記事)
>>返信ありがとうございます。
>>
>>>>>>キンモクセイ → イチョウ
>>> >>
>>> >>（命令するな警察がうるさいし）
>>>>
>>>>語り得ぬものにはいちょう
>>>>
>>>>沈黙せよなんて命令してないで、相手の意見を拝聴しましょうね ってことか（たぶん違
>>>
>>> 何も複雑な話ではないんです。 田秋さんに関することも私は全然意識していませんでした。(田秋さんが金木犀の話をされてるのも知りませんでしたし。)
>>> おくたがわさんは、はっきりとした言葉で書かずに、何かを匂わせるような投稿をこっそりとされるのを以前から感じていたので、意趣返しをしてみただけですよ。＾＾
>>
>>そういうことでしたか。分かりました。
>>
>>> >（命令するな警察がうるさいし）
>>>
>>> これ、私(みのり）のことだと思いましたしね。その投稿があった時期からしても。
>>
>>みのりさんのことを念頭においていました。
>>しかし、一方でSNSでのトラブルを避けたいという気持ちも非常に強いので（たぶんヤフーでの経験から）、たまに、ご指摘のような投稿をしてしまうのですね。
>>それは褒められたやり方ではないし、また、無関係な投稿も疑われるということにもなりかねないと思うので、今後は止めます。
>>批判したいときは直接レスする。それをしない場合は一切書かないことにします。
>>明言しておくことが自分を制御する動機にもなるので、このように宣言しました。
>>機会を頂きありがとうございます。
>>・・・・・
>>●自ら以前、「ほのめかし投稿はしない」と書かれてた(転載させていただいている投稿中で)のに、今回おもいっきりここでしてますよね。●
>
> していません。中傷は止めてください。
あなた自身はそのようにおっしゃるのですね。
でも、申し訳ないのですが、簡単には信じられません。
引用のように私への前例もありますし、他の方からも誤解を受けるような、宛先不明の「ほのめかし投稿」のようなものをして、他の方とも最近あなたはトラブルになっています。
>□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/24(Wed) 08:43:28)
>なんとなく爽快な朝。
で、始まるあなたの投稿ですが。
「マジモンさん」という名前は明記されていますが、
>己れが持っていないからこそ志向していること（能力や美徳、成果）を、すでに手にしているかのように語る人がいて、特にそれが他者批判（お前は持っていない）に使われる場合のめんどくささ・傍迷惑。（←そうとう単純化して書いてますよ）<
と、
>先日のニーチェの「無自覚の嘘」にも関係するかと。
持っていないということを自覚しているのかいないのか、他人の心の中は分かりませんが。<
この二つの部分。 誰のことを指しているのか明らかにせず書いていますよね。
「ほのめかし」と取られてもしかたないと思います。
おくたがわさんは、自分で10/12に、
・・・・・
>批判したいときは直接レスする。それをしない場合は一切書かないことにします。
>明言しておくことが自分を制御する動機にもなるので、このように宣言しました。
>機会を頂きありがとうございます。
・・・・・
と書かれていますが、自分で10/12にこのような投稿をしたことをすっかりと忘れて、
11/24に、名前を出さずに誰かをほのめかしで批判するような内容を書かれた、という可能性は捨てきれないと思います。
こうしたことは、あなたが自ら書かれた「無自覚の嘘」に当たるのではないか、とまず考えました。
もし、忘れていなくて今回「匂わせ投稿」をされたとしたら、「自覚的な嘘」に当たる可能性も捨てきれないと思います。
そもそも。おくたがわさんが、自ら今後しないと書かれた「匂わせ投稿」をされたのが今回のここでの私の投稿の発端です。
自分ではそうではない、と言っても、読む人がどう取るか、ってあると思いますよ。
>己れが持っていないからこそ志向していること（能力や美徳、成果）を、すでに手にしているかのように語る人がいて、特にそれが他者批判（お前は持っていない）に使われる場合のめんどくささ・傍迷惑。（←そうとう単純化して書いてますよ）<
と、
>先日のニーチェの「無自覚の嘘」にも関係するかと。
持っていないということを自覚しているのかいないのか、他人の心の中は分かりませんが。<
もし、これがみのに対する「匂わせ投稿」ではない、というならば、
私が勘違いして自分のことだと思っていると思えば、「みのりさんのことではない」と明記して、軽くでも詫びてもいいと思うんですね。
それをあなたは今回されていません。
されているのは、自分の投稿の正当化だけ。
誤解されてもしかたない投稿をされて、自己正当化だけって寂しい方だな、と失礼ながら思いますよ。
19505では、あなたは↓このように書いてはいますね。
・・・・・
先に引用されているように、過去にtextreemで出た話を簡略化して書いたものです。
私は、マジモンさんの言う「勝ってから」の意味が、その日の彼の説明で分かり（と自分では思い）、それは過去に自分が他者と会話した内容（上記引用部）と似たようなことらしいと投稿したもの。
（ただし、マジモンさんの言っていることの重点は自分とは違うようだと後で気づきました。彼の言っているのは成功体験だったと今は思います。）
で、私の書いたことがマジモンさんに当てはまる可能性もありますね。誰にあてはまるかは現状では必要ないので判断しません。
・・・・・・
>誰に当てはまるかは現状では必要ないので判断しません
って。 随分と無責任な言い方ですよね。
自分でもよくわからないような文章を書き、人を疑心暗鬼にさせたという点については、どう思われるのでしょう。
・・・・・
>textreemで「ないものを語る」という話しがあったけれど、
己れが持っていないからこそ志向していること（能力や美徳、成果）を、すでに手にしているかのように語る人がいて
・・・・・
>textreemで「ないものを語る」という話しがあったけれど
というのは、単なる枕詞みたいなもので、
それに続く文章こそが主旨なのだと思いますよ。
どうしてそう思うかを書きます。
私がマジモンさんのトピに投稿した最後の日というのは11/23の夜です。
あなたが、
□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/24(Wed) 08:43:28)
なんとなく爽快な朝。
で、始まる投稿をこのトピにしたのは、11/24朝です。
名前が明記されてはいないけれど、ほのめかしてある批判相手というのは、
書かれている内容からして、みのりのことであろう、と普通は考えると思いますよ。
私は、この線だと思ったからこそ、最初にレスしたのです。
それに。
>マジもんさんの最近の「勝ってから、勝ち誇れよ」は、それを言ってたんだろうな。
ですが、
「勝ってから、勝ち誇れ」というのをマジモンさんは、みのりに向けて何度も書いていたというのは、おくたがわさんは知っているはずですし。
「勝ってから、勝ち誇れ」の意味内容は解らなかったとしても、誰に向けて書いていたものかぐらいは知っていなかったとしたら、何を見て私(たち）を批判的に見ていたのということにもなるでしょうし、印象に残るフレーズだっただけに今回、投稿にも取り入れられているのでしょうしね。
現にあなたは、
>（命令するな警察がうるさいし）
などと私をほのめかして書いていたことは間違いなく、私に対しての不快感を持っておられたと思いますし。
それと、あなたは以前にも、マジモンさんとアートポットさん、私(みのり）などの関係に対して、その際には直接のレスでしたけれど、私に対しての批判的なレスを私にしていましたよね。
(アートポットさんのトピでですね。)
19494であなたは、
> トラブルを避けるため、ずいぶん長い間、あなたたちの問題点を指摘することは避けてきましたが、今回ははっきりさせましょうか。
とも書かれています。
そもそも今回も、
□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/24(Wed) 08:43:28)
なんとなく爽快な朝。
ではじまる投稿をこのトピにされたからこそ、ご自分が避けたかったというトラブル(という表現をお借りしますが）になっているような感じではないんですか。
自ら避けたいと考えることを、自らの投稿によって逆に引き起こしてしまっていますよね。
ですから、これは誰であってもと思いますが、「誰かをほのめかすような書き方で批判的なことを書く」というのは、やめたほうがいいと思いますね。
この投稿分の最後として。
>□投稿者/ おくたがわ -(2021/11/24(Wed) 08:43:28)
>なんとなく爽快な朝。
このあなたの投稿に対して、私は自分のことを書かれていると思ったからこそレスしたと既に書いています。
紛らわしい、「におわせ投稿」みたいなものは誰であっても(もちろん私も)するべきではない、というのは思うのと同時に、私も「これは誰のことを書いているのか？」と、直接にあなたに訊いてみればよかったのかもしれなかったですね。
そこは自分としての反省点となります。
でも。。。私のことを書かれていた、とはどうしても思うんですよね。。。
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