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■8595 / inTopicNo.1)  マジモンさんへ
  
□投稿者/ pipit -(2020/11/01(Sun) 09:08:39)
    おはようございます

    お父さんの最期の様子を教えていただいてありがとうございます。
    最期は、落ち着いて、清らかで、になってよかったですね。 

    わたしの母は、肺の病気で亡くなったので、末期は苦しくてはやくラクになりたかったんじゃないかな、と、想像してます。

    最後の救急車を呼ぶ時も、呼ばんといて、と、父に言ったそうなんですけど、
    家族は母が大好きで大切に思ってて、やっぱり呼ばない選択などできなくて、

    病院で、母が意識が戻ったとき、「なんで、生きてるの、」と悲しそうに言い、
    点滴をつけると、自分で抜こうとするので、
    わたしは、できるだけやさしくその手を包み、「ごめんね、ごめんね、」と、点滴から手を遠ざけるようにしました。

    気持ちを逸らしたほうがいいと思い、母は父が大大大好きだったので、
    「おかあさん、おとうさんに出会えてよかったねぇ。」
    と言ったら、目を開いて宙を見て、うなずきました。

    睡眠薬飲もうか、と父と先生の間でなり、おそらく母にも、睡眠薬だよ、ときちんと伝えて、飲ませました。
    飲める状態か心配だったけど、母はうまく飲みました。睡眠薬だったからかな、母が自分でそう認識してたからかな、と、ちょっと思います。

    夜中になり、父だけ病院に残って、未明に母は亡くなったけど、
    父はきちんと気づいて、看取りができたようです。
    きっと幸せに亡くなることができたんじゃないかな、と、想像しています。

    死に顔は、口がちょっと開いてしまってたのですが、徐々に口が閉じていき、お通夜でみんなに見えもらえるときには、とてもきれいなお顔になっていました。

    すごくおもしろくて、かわいくて、子どもっぽくて、でも家族のためにすごくがんばってくれて、苦労かけたな、と、思います。
    今ならもっともっと、ありがとうと伝えたいな、と、思います。

    マジモンさんのお父さんも、pipitのお母さんも、亡くなったたくさんの方も、今生きてるマジモンさん、pipit、生きてる生命、
    みんなおつかれさま、いいことがありますように、です

    マジモンさん、書き込みうれしかったですよ、ありがとうございます!(^O^)/

引用返信/返信 削除キー/
■8586 / inTopicNo.2)  Re[68]: Pipitへ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2020/10/31(Sat) 23:08:15)
    No8570に返信(pipitさんの記事)

    はい、こんばんわ、Pipitさん


    > その人その人の思いがあるし、思いも変わるし、なのかな、と思いました。

    思いが変わる行為は、信念の輪廻だと思う。
    「信念が変わった人間」を力づくでなんとかしようと思う事が鬼畜道ですよ。

    「思いが変わる、信念の輪廻」は、ビリヤードです。

    球が当たりゃ軌道が変わるという事でしょうね。


    > 体験、が、死にながら出来る、というのは、それは死んでいるのか、
    > という疑問も起きますが、
    > そんな疑問は論理上、思考上のことなのかな。という気分にもなります。

    私はこのニーチェクラブで、実父と息子のバトルを赤裸々に語っているが
    実父の死に様は、最終的に清く正しい姿でしたよ。

    亡骸は、そこらへんの野良猫の屍よりもひどかったけどね。

    余命宣告、一カ月、私の実父はこの一か月で、真人間になったと思ったね。
    死ぬ日が決定した男の死に様の前半は、
    それはそれは★生きる醜さ★を見せつけられましたよ。
    まるで、蒲焼き用の調理される前のウナギのようなモガキでしたよ。

    「ここは地獄だ!」「俺は死ぬかもしれない」「誰かー助けてくれー!」

    印象に残っているのは、「俺は死ぬかもしれない」ですね。
    実は、余命1ヶ月は医者の宣告であって、実際はその後1カ月半生きたんです。
    医者は、「これは奇跡に近いです」と言っていましたね。
    実父は余命1ヶ月の宣告から、2カ月半に伸ばしたという事。

    俺は死ぬかもしれないと言った時は、死亡決定日の一週間前ぐらいで
    100人が100人、どうみても貴様は死ぬぞという状態なのに
    本人は、死ぬとは思っていないんですね。

    死ぬ日が決定した男の後半
    本人は手足が腐り、すでに生きている姿と到底思えない姿になっており、
    どこかに書いたのですが、朽ち木に栄養を与えても意味がないのと同じで、
    偽装点滴を打つ事になりました。

    この偽装点滴というものは、
    死ぬのが確定しているのに関わらず、
    真に死ぬまで意識がはっきりしている患者のもので、
    そのような患者は「食」を求めるのですよ。

    ですので、医者が、今後遺族代表となる私に偽の点滴を打つという承諾をしてきた。
    人工呼吸器と一緒です。治る見込みのない患者の人工呼吸器を止めるのと一緒。
    医者も、実父のような生きている実感のある患者に
    食を止める!という行為をすると殺人になってしまうため、私の承諾を得た感じ。

    栄養満点の点滴から、角砂糖一個が溶けた点滴にかえたのですが、
    そこから実父は1ヶ月生きましたね。
    医者は、「後2〜3日ですよ」と言ったので、
    私は葬式の準備や会社への報告をしていましたが、
    1か月伸びたので、てんわわんやでしたね。

    そこからの1ヶ月は静かに生きていました。
    毎日角砂糖1個で、1カ月。
    本人は栄養満点の点滴を打っていると思い込んでいますが…
    私は断言するが、生きるとは精神活動だと思う。
    とても澄み切った顔で静かにキラキラと輝いて生きていましたね。

    なぜ、マジモンにそれが理解できるのか?というと、
    看護婦がこういったのです。

    「マジモンのパパさんは奇跡です。こちらの話は聞こえていますよ」

    看護婦さんは毎日看病してくれるので、反応が理解できるようなのです。
    ハッキリとした反応だったものが、徐々に反応が薄くなるような感じのようです。
    全く、動かなくなったとしても、
    森の樹木のように、静かに生きているという事です。

    蝋燭が火が徐々に消えていくように死んだのだと思う。
    ただ、その蝋燭の火がついている間は、確かに精神活動をしているようです。

    実父は虚無の世界に生きており、余命宣告から、
    生を享受して、生の不様さ、醜さを私に教え、
    抗えぬ大きな力や悪行への反省を理解したのか、
    最後はとてもとても澄み切った顔で死んでいきましたね。

    実父の死は私は何を齎したのか?というと、

    人の精神は美しいという事、生きる事は精神活動であり、
    生きる事は美しいという事。樹木、動物も一緒かと思うよ。
    生き様は精神活動で決まるという事。
    精神の腐った人間など無視して構わんと思うね。
引用返信/返信 削除キー/
■8579 / inTopicNo.3)  Re[68]: 死と殺
□投稿者/ マジカルモンキー -(2020/10/31(Sat) 21:17:06)
    No8567に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■8533?、マジモンさま、横やりね。
    >
    > >死ってのは、「仲間外れ」が死だよ。<
    > 「死」の意味を「仲間外れ」ってしてるのよね。
    > ってしたとき、「死んだ人」は、「仲間外れにされた人」、あるいは「仲間外れにした人」とっち?それとも両方?
    >
    > 「生」と「死」は対になってるのだと思うのね。
    > わたし、人はいつかどこかで死ぬ、っていうの本当のことだと思ってるら、
    > 生まれなければ死は存在しないし、死は生まれたことが前提となってることになるのね。
    >
    > 仲間外れになった人が死んじゃった人だとしたとき、この人の「生」はどう見ればいいのかしら?
    >

    はい、こんばんわ、悪魔ちゃん

    仲間外れが死であるとマジモンが言って現象は…

    @ まず、私が皆のため、一生懸命頑張って思考しているのに、
      誰も私の話を聞かなくなったと本人が感じた時。
      「仲間外れ」発動です。「死!」です。

    A 私は仲間外れなりました。悲しいと思う。
      その状況を一生懸命脱したいと考えます。
      例えば、
      ・皆が望む自分になれるよう努力する。
      ・他の仲間を探すよう努力する。
      ・仲間外れになった元凶を滅する。
      これが「生!」です。

    例:

    私は、親子関係が最悪でした。
    春馬君の自死もそうだろうなと思うんだが、
    親のレールを歩く、すなわち…、
    嘘の人生を歩むっての我慢できないくらい辛い、虚無のですよ。
    死んだ魚のような目になってしまうのです。生きる屍なのです。
    仲間は自分で決めたいわけです。


    死とは何か?

    思いが通じない事。思い立つ事が許可されていない事、ロボットである事。

    生とは何か?

    思いが通じる事、思い立つ事が許可される事。
引用返信/返信 削除キー/
■8576 / inTopicNo.4)  Re[68]: pipitさまへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/10/31(Sat) 19:58:58)
    pipitさまへ
    >スーパーは死体の山だよ。商品も死体使ってるね。死体を美味しくいただくのが、わたし。<
    やめてよ〜、こういう見方。

    「生命」とか「生きる」っていう意味がまだわかってないないなかで、こういうの、はやくない?


引用返信/返信 削除キー/
■8574 / inTopicNo.5)  悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2020/10/31(Sat) 19:43:08)
    答えてくれて、わたしは嬉しい。ありがとう。

    > >ライオンがシカを殺す、って、悪魔ちゃんは、言わないの?<
    > そう言ってもいいと思うよ。
    > でも、主題が「死」とか「殺」だから、わたしのを書いちゃうよ。
    >
    > 「ライオンがシカを殺す」っていうのは人間が”言ってる”だけじゃない?
    > ライオンはシカを殺そうとしてるんじゃないと思う。食べようとしてるんだと思う。襲われているシカは殺されるなんて思ってないと思う。じぶんの「生」の危険を感じて逃げようとしてるるんだと思う。ライオンもじぶんの「生」を維持するためにそうしてるんだと思うよ。
    > こういうのって自然だと思う。
    >
    > わたしのばあい、人間どうしのばあいに「殺す」って使ってるのかもしれない。
    > 人間どうしは殺したり、殺されたりしてる。でもこれって人肉を食べることによってじぶんの生をいじするためじゃないよね。大量の人間どうしの殺し合い、を「戦争」っていう語におきかえて、殺人を正当化し、それを受け入れてる(戦争だからしょうがないのよ)ってっていうのもるよね。
    >
    > 人は豚や牛を食べる。植物も食べる。これを「殺す」っていうのかしら?
    > ってすると「生命」ってなんなのかしら?って問いが展開さるんだけど、これはまたいつか。<

    了解。ありがとう。
    わたしも答えでてない。
    正否ではない、今のわたしの感覚が、あるんだけど、それでは、稲も殺して食べてる、なんだ。
    スーパーは死体の山だよ。商品も死体使ってるね。死体を美味しくいただくのが、わたし。
    いろんなものに感謝しなくちゃだね。

    この感覚はまた変わってくるかもだね。



    > >死は、その個体が息をしなくなる、という定義ではダメですか?<
    > >殺す、と、死ぬ、の悪魔ちゃんの思う定義教えてくれますか?<
    >
    > わたし、定義する、っていのムリ。そんな能力し〜。ごめん。
    > でもわたしにも感性的意味っていうのはあるみたい。これについては思ってることを書いて見るね。
    >
    > 「息をしなくなること」を「死んだ」ってしてもいいけど、息をしていない人に心臓マッサージしたり、最近ではAEDっていうのあるから、それ使ったら息をし始めることもあるみたいよ。ってすると、「息をしなくなった」は「死んだ」にはならないんじゃないかしら?
    >
    > わたしの「死」っていうのは<身体機能の全停止>っていしてるよ。<

    うん。ほんとだね。そのほうが確実な表言にわたしにも思えるよ。


    > 死んでしまった人は、私は死んだ、っていう認識はあるのかしら?
    > わたしにはわからない。わたし死んだことないから。
    > なんか、死後の世界を経験した的なこと言ってる人いるみたいだけど、結局その人死んでないよね。
    >
    > 「安楽死」っていうのあるよね。
    > 「殺してほしい」と願ってる人にその願いをかなえてあげるために「殺す」。
    >
    > いまんところ、こんな感じが「殺す」「死ぬ」ね。
    >
    > マジモンさんにも言ったけど、死は生と対になっていているから、死を考えるとき、生も同時に考えていかなくっちゃって思ってる。
    > あと、「殺す」は「殺される」も同時に見なくちゃいけないと思ってる。でも殺された人は何も言えないから、殺した人の言しか見ることができないのかも。
    >
    > まだ思考中のをとりとめもなく書いて見たよ。
    > わたしの答えはまだ出てないの。<

    それでも、途中でも、思ってること教えてくれて嬉しい。
    ありがとう。
引用返信/返信 削除キー/
■8571 / inTopicNo.6)  Re[68]: 死と殺
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/10/31(Sat) 19:32:25)
    pipitさま

    ■8529、
    >ライオンがシカを殺す、って、悪魔ちゃんは、言わないの?<
    そう言ってもいいと思うよ。
    でも、主題が「死」とか「殺」だから、わたしのを書いちゃうよ。

    「ライオンがシカを殺す」っていうのは人間が”言ってる”だけじゃない?
    ライオンはシカを殺そうとしてるんじゃないと思う。食べようとしてるんだと思う。襲われているシカは殺されるなんて思ってないと思う。じぶんの「生」の危険を感じて逃げようとしてるるんだと思う。ライオンもじぶんの「生」を維持するためにそうしてるんだと思うよ。
    こういうのって自然だと思う。

    わたしのばあい、人間どうしのばあいに「殺す」って使ってるのかもしれない。
    人間どうしは殺したり、殺されたりしてる。でもこれって人肉を食べることによってじぶんの生をいじするためじゃないよね。大量の人間どうしの殺し合い、を「戦争」っていう語におきかえて、殺人を正当化し、それを受け入れてる(戦争だからしょうがないのよ)ってっていうのもるよね。

    人は豚や牛を食べる。植物も食べる。これを「殺す」っていうのかしら?
    ってすると「生命」ってなんなのかしら?って問いが展開さるんだけど、これはまたいつか。

    ■8530、■8532、
    >死は、その個体が息をしなくなる、という定義ではダメですか?<
    >殺す、と、死ぬ、の悪魔ちゃんの思う定義教えてくれますか?<

    わたし、定義する、っていのムリ。そんな能力し〜。ごめん。
    でもわたしにも感性的意味っていうのはあるみたい。これについては思ってることを書いて見るね。

    「息をしなくなること」を「死んだ」ってしてもいいけど、息をしていない人に心臓マッサージしたり、最近ではAEDっていうのあるから、それ使ったら息をし始めることもあるみたいよ。ってすると、「息をしなくなった」は「死んだ」にはならないんじゃないかしら?

    わたしの「死」っていうのは<身体機能の全停止>っていしてるよ。

    死んでしまった人は、私は死んだ、っていう認識はあるのかしら?
    わたしにはわからない。わたし死んだことないから。
    なんか、死後の世界を経験した的なこと言ってる人いるみたいだけど、結局その人死んでないよね。

    「安楽死」っていうのあるよね。
    「殺してほしい」と願ってる人にその願いをかなえてあげるために「殺す」。

    いまんところ、こんな感じが「殺す」「死ぬ」ね。

    マジモンさんにも言ったけど、死は生と対になっていているから、死を考えるとき、生も同時に考えていかなくっちゃって思ってる。
    あと、「殺す」は「殺される」も同時に見なくちゃいけないと思ってる。でも殺された人は何も言えないから、殺した人の言しか見ることができないのかも。

    まだ思考中のをとりとめもなく書いて見たよ。
    わたしの答えはまだ出てないの。












引用返信/返信 削除キー/
■8570 / inTopicNo.7)  マジモンさんへ
□投稿者/ pipit -(2020/10/31(Sat) 19:23:53)
    はい、こんばんわ、マジモンさん。

    > 私は、死について結構考えた事があるんだが、
    > 死ってのは、「仲間外れ」が死だよ。
    > だから、死ってのは、体験できるんだと思うよ。<

    その人その人の思いがあるし、思いも変わるし、なのかな、と思いました。

    体験、が、死にながら出来る、というのは、それは死んでいるのか、
    という疑問も起きますが、

    そんな疑問は論理上、思考上のことなのかな。という気分にもなります。

    体験、経験、って、とても大きなことですよね。
    経験からなにかを学べるといいなぁ

    今日、自分の仕事の失敗の修復作業してました。修復は無理かなと思ってたので、幸せでした(o^^o)♪

    でも、たとえ修復無理なことあったとしても、それはあきらめて?前向いてがんばるぞお〜o(^_^)o



引用返信/返信 削除キー/
■8567 / inTopicNo.8)  Re[67]: 死と殺
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/10/31(Sat) 18:23:39)
    ■8533?、マジモンさま、横やりね。

    >死ってのは、「仲間外れ」が死だよ。<
    「死」の意味を「仲間外れ」ってしてるのよね。
    ってしたとき、「死んだ人」は、「仲間外れにされた人」、あるいは「仲間外れにした人」とっち?それとも両方?

    「生」と「死」は対になってるのだと思うのね。
    わたし、人はいつかどこかで死ぬ、っていうの本当のことだと思ってるら、
    生まれなければ死は存在しないし、死は生まれたことが前提となってることになるのね。

    仲間外れになった人が死んじゃった人だとしたとき、この人の「生」はどう見ればいいのかしら?


引用返信/返信 削除キー/
■8533 / inTopicNo.9)  Re[66]: 死と殺
□投稿者/ マジカルモンキー -(2020/10/30(Fri) 23:04:17)
    No8532に返信(pipitさんの記事)
    >>自然には、殺すという現象はないと思うよ。
    >>自然そのものには現象っていうのなくて、自然のうちに生きてるものにおいての現象なんだと思ってる。だから「殺す」っていうのは自然のなかにはないと思ってる。<
    >
    > 死は、現象? それとも、自然?
    >
    > 悪魔ちゃんがどのように考えてるのかわからない。
    >
    > 殺す、と、死ぬ、の悪魔ちゃんの思う定義教えてくれますか?


    はい、こんばんわ、Pipitさん

    私は、死について結構考えた事があるんだが、
    死ってのは、「仲間外れ」が死だよ。
    だから、死ってのは、体験できるんだと思うよ。
引用返信/返信 削除キー/
■8532 / inTopicNo.10)  Re[65]: 死と殺
□投稿者/ pipit -(2020/10/30(Fri) 21:58:59)
    > 自然には、殺すという現象はないと思うよ。
    > 自然そのものには現象っていうのなくて、自然のうちに生きてるものにおいての現象なんだと思ってる。だから「殺す」っていうのは自然のなかにはないと思ってる。<

    死は、現象? それとも、自然?

    悪魔ちゃんがどのように考えてるのかわからない。

    殺す、と、死ぬ、の悪魔ちゃんの思う定義教えてくれますか?
引用返信/返信 削除キー/
■8530 / inTopicNo.11)  Re[64]: 死と殺
□投稿者/ pipit -(2020/10/30(Fri) 21:37:46)
    No8524に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > >自分が死ぬ、は、悪魔ちゃんにとっては「自然」の範囲内?<
    > うん、そね。人はいつかどこかで(時間・空間的に)死ぬよね。
    > これ、自然だと思うし、普遍的だと思う。
    >
    > でも、「死」っていうのをどう見ているか、っていうのが問題になるみたい。
    > 仏教とかキリスト教っていうの、人を身体(肉)と精神(心)に分けて見ていて、それが合わさったもの、ってしてる、っていう沈黙のが前提として横たわってるんじゃないかしら?身体(肉)は死んだけど精神(魂)は存在し(生き)続ける的な、「霊界」が存在する的な。ここらへんはpipitさまに聞きたいところ。
    > どうなの?仏教って、そういうもんじゃないの?<



     

    とりあえず、今のわたしと悪魔ちゃんの間の会話では、
    死は、その個体が息をしなくなる、という定義ではダメですか?





引用返信/返信 削除キー/
■8529 / inTopicNo.12)  Re[64]: 死と殺
□投稿者/ pipit -(2020/10/30(Fri) 21:27:28)
    悪魔ちゃん、こんばんは。

    No8524に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > >自分が死ぬ、は、悪魔ちゃんにとっては「自然」の範囲内?<
    > うん、そね。人はいつかどこかで(時間・空間的に)死ぬよね。
    > これ、自然だと思うし、普遍的だと思う。
    >
    > でも、「死」っていうのをどう見ているか、っていうのが問題になるみたい。<



    > ハエを殺す、ゴキブリを殺す、っていう表言するよ。
    > わたしいまのところ他殺、自殺、両方ともしてないけどね。<



    > 自然には、殺すという現象はないと思うよ。
    > 自然そのものには現象っていうのなくて、自然のうちに生きてるものにおいての現象なんだと思ってる。だから「殺す」っていうのは自然のなかにはないと思ってる。<


    ライオンがシカを殺す、って、悪魔ちゃんは、言わないの?
    息をしていたシカが、息が止まるよ。

    悪魔ちゃんもpipitも何年かあとには2人とも死ぬのが、自然なら、
    生命が生命を殺すのも、自然じゃないの?





引用返信/返信 削除キー/

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