BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / どうすれば世界に遍在できるのか？ / Page: 6]

[ 親記事をトピックトップへ ]

このトピックに書きこむ

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:100 現在のレス数:100) → [トピックの新規作成]

■34207 / inTopicNo.73)

　NO TITLE

▼■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/19(Thu) 14:16:16)

賢い人間はお前とは会話しないんだよ。

引用返信/返信削除キー/

■34206 / inTopicNo.74)

　うましかさんとみのりさんへ

▲▼■

□投稿者/ アートポット -(2023/10/19(Thu) 13:44:11)

こんにちは、うましかさん、みのりさん、(敵対関係の)マジモンさん

> ところで、アートポットさんの問い「どうすれば世界に遍在できるのか？」の「遍在する(遍在している)」は、「全知である」を意味するということなんですね(;´･ω･)

ひきこもりのアートポットのみが実在するなら広い世界に遍在したいと希望すれば世界のアチコチに居て、旅費も必要なく世界を知ることができるはずというワガママな願いです。全知は、大それた考えで、でも可能性としてアートポットが希望すれば起こりうることではないのかっていうそれほど必要としてはいないアートポットの可能性のひとつです。

■No34180に返信(みのりさんの記事)
> 2023/10/19(Thu) 08:41:53 編集(投稿者)
>
> アートポットさん、横レスで失礼します。
>
>
>>独我論で考えた場合にアートポットが世界に遍在していない(全知でない)ということはおかしいだろうということです。
>>眼に見えないシナプス　←　証明出来ない。　眼に見えるシナプス(生物のクチコミ記憶共有、或いは電気信号の無意識共有)　←　独我論で考えた場合弱過ぎる。
>>
>>しかし、どちらかのシナプスが存在しないと独我論なんてものは有り得ない、とても地味で寂しいアートポットで人生を終えてしまいます。
>
> 「独我論で考えた時、アートポット(さん)が世界に遍在していない(全知でない)のはおかしいだろう」、と書かれているところと「独我論」というものの関りがもう一つわからないんです。
>
> お借りしたリンクから、独我論について少し引用しますね。
>
> ＝＝＝＝＝
> 概説
> 独我論（英: solipsism）とは哲学における認識論の立場の一つ。自分にとって存在していると確信できるのは自分の精神現象だけであり、それ以外のあらゆる存在は疑いうると考える。デカルトが「方法的懐疑」で到達した「今私が考えているということ以外全て疑いうる」という極限の懐疑主義を出発点とし、ジョージ・バークリーの「存在するとは知覚されることである」という現象主義を経て発展した。哲学の歴史上、独我論は認識論における一つの方法論として機能してきた。
>
> 各種の独我論
> ジョン・R・サールは独我論を以下の三タイプに分けている。

> １、心的状態を持つのは自分だけであり、他者とは私の心に現れる現象に過ぎないとする立場。

これは、うましかさんの考えに近いと記憶しています。

> ２、他人も心的状態を持っているかもしれないが、それを確かめる事はできなとする立場。

これは、パニチェさんの考えに近いと記憶しています。

> ３、他人も心的状態を持っているとしても、その内容は私と違っているかもしれないという立場。例えば私が赤いりんごを見ていたとしても、同じりんごを見ている他人にはそれが青く見えているかもしれないということで、これは逆転クオリアの思考実験として知られている。
> ＝＝＝＝＝

これは、ピピットさんと悪魔ちゃんの考えに近いと記憶しています。

> https://w.atwiki.jp/p_mind/pages/36.html
>
> 「自分にとって存在していると確信できるのは自分の精神現象だけであり、それ以外のあらゆる存在は疑いうると考える。」
> と、最初のほうにありますよね。
>
> ここからすると、独我論的には、疑いうる存在である自分以外の精神現象については確信できるものではない、ということが導かれるのだろうと思うのです。
> つまりは、他者がどうのこうのと言うことであったり、他者からの承認なども重視されるものではない、と独我論的にはなるのではないのかな、と私は感じたのですね。
>
> このあたり、他の方からもご意見いただくとおもしろいかもですね。
> もちろん、アートポットさんを攻撃するという目的とかではなく、哲学を日常感覚に汎用して考えるとそんなふうなんじゃないべか？的なところや、まったく違う観点からでも。
>
> レスはお気遣いなく、スルーいただいても大丈夫です。
>

> まずは、って遅いけど、新規トピ開設おめでとうございます(花束！)
>

みのりさん、ありがとうございます。

マジモンさんへ、僕は、家のテレビを視聴する権限すらもっていません。帝国の情報すら入りません。

引用返信/返信削除キー/

■34201 / inTopicNo.75)

　作業員

▲▼■

□投稿者/ 田秋 -(2023/10/19(Thu) 13:26:28)

正しい更新順位に近い位置に戻します

引用返信/返信削除キー/

■34183 / inTopicNo.76)

　NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/19(Thu) 10:48:17)

2023/10/19(Thu) 10:50:41 編集(投稿者)

どういう状況ならば、出ていくの？

教えてやるよ。

★　来週の月曜日に足の爪が切れてなければでていけ　★

お前が出てっても何も変わらん。

別にオマエ、メビウスリング掲示板の時、哲学掲示板に居なかったのだろ？
じゃなんで、ニークラに居るんだ？

お前に話しかけている奴なんて、皆バカ。

引用返信/返信削除キー/

■34182 / inTopicNo.77)

　偏執狂（Paranoia）

▲▼■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/19(Thu) 09:17:00)

2023/10/19(Thu) 10:07:21 編集(投稿者)

『　郷に入らば郷に従え　』っていう諺があるように
『　ニークラに入らば、ニークラの雰囲気に従え　』なんだが、
なぜ、お前（アートポット）は、それができないのか？というと、
お前、偏執狂（パラノイア）だからだ。

・　行動を起こさない
・　行動を起こしても、その時は『　ホーム感は要らない　』

パラノイアってのは、自分のアイデンティティに合わせて、
情報を収集して、その情報に雁字搦めになっているアホ。
自分探しは、大馬鹿野郎といえる所以である。

◆　『　旅行好き　』と『　引っ越し魔　』の違い

勘違いするかもしれないから、何回でも書くが
パラノイアではない人は、引っ越し魔の方だ。
単なる旅行好きってのは、ホーム(自分の家)があるから、
自分の家に情報を持ち返り、その情報でいっぱいいっぱいになる。

もう一回言うが、パラノイアではない人は引っ越し魔の方です。
『　郷に入らば、郷に従え　』は、
持ち家(ホーム)がない『　引っ越し魔　』しかやれない。

◆動画　蒙古の遊牧民
https://www.youtube.com/watch?v=eb_UULteAzQ

モンゴルの遊牧民ってのは、自由に行動しているが、
それと同時に、その場所、その場所の『　郷に入らば郷に従え　』をしているのである。
モンゴルの遊牧民は、旅行好きではなく、引っ越し魔である。
行動をするという事はそういう事。

◆　なぜ、行動を起こせないのか？

情報をかき集めて、アイデンティティに組み込んでいるから。
それは権力というものに屈している証拠でもある。
周りに迷惑をかけたくないから、アイデンティティを確立するんだが、
お前の場合、帝国側の情報ばかり集めており、人生では無意味極まりない。
お前は共和国側の人間。

共和国側の人間なのに、独りで帝国側のアイデンティティで動き回れば、
社会からリンチ食らうに決まっているわな　（爆笑）

旅行する時に『　ホーム感を出して郷に従わない奴はバカ。邪魔に決まっている　』

2739×1829 => 600×400

1771296.jpg/521KB

引用返信/返信削除キー/

■34180 / inTopicNo.78)

　独我論

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2023/10/19(Thu) 08:35:28)

2023/10/19(Thu) 08:41:53 編集(投稿者)

アートポットさん、横レスで失礼します。

> 独我論で考えた場合にアートポットが世界に遍在していない(全知でない)ということはおかしいだろうということです。
> 眼に見えないシナプス　←　証明出来ない。　眼に見えるシナプス(生物のクチコミ記憶共有、或いは電気信号の無意識共有)　←　独我論で考えた場合弱過ぎる。
>
> しかし、どちらかのシナプスが存在しないと独我論なんてものは有り得ない、とても地味で寂しいアートポットで人生を終えてしまいます。

「独我論で考えた時、アートポット(さん)が世界に遍在していない(全知でない)のはおかしいだろう」、と書かれているところと「独我論」というものの関りがもう一つわからないんです。

お借りしたリンクから、独我論について少し引用しますね。

＝＝＝＝＝
概説
独我論（英: solipsism）とは哲学における認識論の立場の一つ。自分にとって存在していると確信できるのは自分の精神現象だけであり、それ以外のあらゆる存在は疑いうると考える。デカルトが「方法的懐疑」で到達した「今私が考えているということ以外全て疑いうる」という極限の懐疑主義を出発点とし、ジョージ・バークリーの「存在するとは知覚されることである」という現象主義を経て発展した。哲学の歴史上、独我論は認識論における一つの方法論として機能してきた。

各種の独我論
ジョン・R・サールは独我論を以下の三タイプに分けている。
１、心的状態を持つのは自分だけであり、他者とは私の心に現れる現象に過ぎないとする立場。
２、他人も心的状態を持っているかもしれないが、それを確かめる事はできなとする立場。
３、他人も心的状態を持っているとしても、その内容は私と違っているかもしれないという立場。例えば私が赤いりんごを見ていたとしても、同じりんごを見ている他人にはそれが青く見えているかもしれないということで、これは逆転クオリアの思考実験として知られている。
＝＝＝＝＝
https://w.atwiki.jp/p_mind/pages/36.html

「自分にとって存在していると確信できるのは自分の精神現象だけであり、それ以外のあらゆる存在は疑いうると考える。」
と、最初のほうにありますよね。

ここからすると、独我論的には、疑いうる存在である自分以外の精神現象については確信できるものではない、ということが導かれるのだろうと思うのです。
つまりは、他者がどうのこうのと言うことであったり、他者からの承認なども重視されるものではない、と独我論的にはなるのではないのかな、と私は感じたのですね。

このあたり、他の方からもご意見いただくとおもしろいかもですね。
もちろん、アートポットさんを攻撃するという目的とかではなく、哲学を日常感覚に汎用して考えるとそんなふうなんじゃないべか？的なところや、まったく違う観点からでも。

レスはお気遣いなく、スルーいただいても大丈夫です。

まずは、って遅いけど、新規トピ開設おめでとうございます(花束！)

引用返信/返信削除キー/

■34176 / inTopicNo.79)

　『帝国』と『共和国』

▲▼■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/19(Thu) 08:04:48)

2023/10/19(Thu) 09:15:26 編集(投稿者)

お前が言っている『　目に見えるニューロン　』というのは、
『　帝国側のネットワーク　』の事をいっているんだ。
そして、『　目に見えないニューロン　』というのは、
『　共和国のネットワーク　』の事をいっている。

ま、アートポットは脳が焼かれているね。
足の爪が切れないほど、視野が狭いんだと思うんだが、
お前は、状況的にも立場的にも『　共和国側　』の人間だ。
帝国側の人間に行きたければ、最低でも就職活動段階で決まるわ。

たぶん、行動を起こさずテレビばっかり見ていて、
『　帝国側のネットワーク　』を脳に焼き付けているんだわ。

東京人が東京で暮らすように、大阪人が大阪で暮らすように、
生活圏というのは閉鎖されいるんだ。
帝国に住む人間は帝国内だけで生きる事が可能で、
共和国に住む人間は共和国内だけで生きている。

帝国側と共和国側の関係には意味があるんだ。
城に住む人と城下町に住む人の関係と似ている。

◆　帝国側の人間はどんなの？

・　銀行
・　マスメディア
・　大手多国籍企業（物品・人が国境を超える）
・　Ｇ２０（Ｇ７、ＥＵ）
・　★　現在のアメリカ　★
・　★☆★　国際テロ組織　★☆★
・　警察（暴力装置）

権力システムを維持するネットワークである。
このネットワークの中に共和国側のネットワークは繋がらない。

◆　共和国側の人間はどんなの？

・　Youtuber
・　学生・学者
・　ちょっとした金持ち
・　老人
・　障碍者
・　移民（民間人）
・　画家
・　町のパン屋さん
・　駅前の花屋さん
・　ジャーナリスト
・　LGBTQ+
・　主婦
・　社畜

お前が『　見えないネットワーク　』は、共和国側のネットワークだ。
俺は共和国側の方が圧倒的に面白いと思うけどね。

今回の『　イスラエル－パレスチナ戦争（名づける）　』に登場する、
パレスチナのハマスやレバノンのヒズボラは、帝国型の組織である。
そして、今回の戦争の犠牲になっている「　民間人　」と呼ばれている人たちは
共和国側の人間である。

帝国側の人間は『　命令権　』をもち、
共和国側の人間は『　抵抗権　』を持っている。

★　ほんで結論を申し上げると、お前（アートポット）は、
　　既に死ぬまで共和国側の人間だ。それはもう決定している　★

◆動画　パリ、パレスチナ支援デモ
https://www.youtube.com/watch?v=cgJhKHI1Joc

お前はデモをする側の共和国側の人間。
この期に及んで、帝国側の人間だと思っているのか、この物真似師が　(爆笑）
頭がぶっとんでんのか、インチキ、なりすまし野郎め。

828×465 => 600×336

McPkk5IsCo2QLCPUYgnin2k9JO9mtb9GYUbZ1DZ7.jpeg/30KB

引用返信/返信削除キー/

■34175 / inTopicNo.80)

　アートボットさんへ(;´･ω･)

▲▼■

□投稿者/ うましか -(2023/10/19(Thu) 07:49:09)

おはようございますー

No.34172

＞独我論で考えた場合にアートポットが世界に遍在していない(全知でない)ということはおかしいだろうということです。

独我論ですね! (・∀・)

うましかもアートポットさんの問いを独我論的にイメージしていました。

ところで、アートポットさんの問い「どうすれば世界に遍在できるのか？」の「遍在する(遍在している)」は、「全知である」を意味するということなんですね(;´･ω･)

とりあえず、考えていく際の材料として思いつきをメモ貼りしておきます～
的外れかもしれないけど。。。(´；ω；`)ｳｯ…

・https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%8E%E5%BF%83%E8%AB%96

>汎心論（はんしんろん、英: Panpsychism）とは、心の哲学において心や心のような側面が現実の基本的かつ遍在的な特徴であるという見解である[1]。「心は、宇宙全体に存在する世界の基本的な特徴である」という理論とも表現される[2]。<

引用返信/返信削除キー/

■34174 / inTopicNo.81)

　Re[15]: どうすれば世界に遍在できるのか

▲▼■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/19(Thu) 02:02:16)

なるほど、言っている事が解った。
帝国の話じゃねーな、似てるけど。

引用返信/返信削除キー/

■34172 / inTopicNo.82)

　Re[15]: 眼に見える/見えない(;´･ω･)

▲▼■

□投稿者/ アートポット -(2023/10/19(Thu) 00:58:24)

■No34171に返信(うましかさんの記事)
> アートポットさん、こんばんはー(・∀・)
>
> 教えてくださって、ありがとうございます!m(__)m
>
> *******
>
> No.34169
>
> ＞眼に見えないニューロンとしているのは、〈私〉が遍在していないからです。眼に見える生物をニューロンとしてしまうと、有る意味でアメリカ大統領やビートルズなどの共有記憶(共有記録)が有名人ば〈〉かりとなってしまい、アートポットが遍在していない世界になってしまう。アートポットを遍在させるための眼に見えない中継ニューロンが無数に存在すると仮定しています。
>
> 「眼に見えない(或いは眼に見える)」というアートポットさんの言葉の意図は、有名/無名問わずの存在を遍在させるということなのかな…
>
> ところでシナプスの位置づけはどのようにお考えなのかなあ(;´Д`Ａ ```
>

独我論で考えた場合にアートポットが世界に遍在していない(全知でない)ということはおかしいだろうということです。
眼に見えないシナプス　←　証明出来ない。　眼に見えるシナプス(生物のクチコミ記憶共有、或いは電気信号の無意識共有)　←　独我論で考えた場合弱過ぎる。

しかし、どちらかのシナプスが存在しないと独我論なんてものは有り得ない、とても地味で寂しいアートポットで人生を終えてしまいます。

引用返信/返信削除キー/

■34171 / inTopicNo.83)

　眼に見える/見えない(;´･ω･)

▲▼■

□投稿者/ うましか -(2023/10/19(Thu) 00:32:17)

アートポットさん、こんばんはー(・∀・)

教えてくださって、ありがとうございます!m(__)m

*******

No.34169

＞眼に見えないニューロンとしているのは、〈私〉が遍在していないからです。眼に見える生物をニューロンとしてしまうと、有る意味でアメリカ大統領やビートルズなどの共有記憶(共有記録)が有名人ば〈〉かりとなってしまい、アートポットが遍在していない世界になってしまう。アートポットを遍在させるための眼に見えない中継ニューロンが無数に存在すると仮定しています。

「眼に見えない(或いは眼に見える)」というアートポットさんの言葉の意図は、有名/無名問わずの存在を遍在させるということなのかな…

ところでシナプスの位置づけはどのようにお考えなのかなあ(;´Д`Ａ ```

引用返信/返信削除キー/

■34170 / inTopicNo.84)

　Re[14]: どうすれば世界に遍在できるのか

▲　■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/19(Thu) 00:22:52)

『　帝国　』の事言ってんな…

引用返信/返信削除キー/

このトピックをツリーで一括表示

＜前の12件 | 次の12件＞

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 >>

TOP HELP 新着記事ツリー表示トピック表示ファイル一覧検索過去ログ

- Child Tree -