BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / つれづれなるままに 10 / Page: 0]

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■31908 / inTopicNo.1)

　つれづれなるままに 10

▼■

□投稿者/ パニチェ -(2023/07/25(Tue) 18:50:30)

トピ主：悪魔ちゃん

引き続きよろしくお願いします。

引用返信/返信削除キー/

■32197 / inTopicNo.2)

　Re[1]: つれづれなるままに 10

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/01(Tue) 18:28:47)

つれづれなるままに10、
パニさん、ありがとございま～す。
まだ考えてることあるので、つづけたいと思いま～す。

『善悪の彼岸』の17にある、ニーチェの言う「それ(es)」について、パニさんの語りがなかったのはちょっと残念だけど、パニさんにとってニーチェの箴言はもう戯言になってるみたいだから、あんたのは、もうもういらない。

引用返信/返信削除キー/

■32198 / inTopicNo.3)

　LGBTQ

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/01(Tue) 18:36:47)

No31709、
わたしの認識、間違ってました。訂正します。
ネットで確認したら、
性同一性障害のトイレ使用制限、高裁「違法ではない」：朝日新聞デジタル (asahi.com)
っていうことだった。
誰もわたしの気にとめてないと思うけど、いちおうあやまっとく。

ごめん。

引用返信/返信削除キー/

■32199 / inTopicNo.4)

　NO TITLE

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/01(Tue) 18:45:32)

狂っているのは誰？

引用返信/返信削除キー/

■32212 / inTopicNo.5)

　Re[4]: LGBTQ

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/02(Wed) 18:48:31)

LGBTQ、これってどういうことなの？

これからのわたしの物語りはこれね。

まず、「性同一性障害」について、
ネットで調べて見たのは、

①性同一性障害日本形成外科学会 (jsprs.or.jp)
②性障害について | メディカルノート (medicalnote.jp)

このなかで、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
①から、
〔性同一性障害とはいわゆる性転換症のことで、「からだの性別」(sex)と、本人が自覚する「心の性別」(gender)が一致しないために苦しむ状態です。その原因はいまだ完全には解明されていませんが、生物学的な問題、すなわち胎児期に身体または脳のいずれかの性分化に異常が生じた結果と考えられています。〕
②から、
〔性同一性障害とは、医学的な概念である「男女」という2つの性別の原理に基づき、「体は男性だけど自分は女性」、あるいは、「体は女性だけど自分は男性」という認識を持つこと。〕
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ってあった。

あと、LGBTQについてネットで調べて見たのは、

③LGBTQなど性的マイノリティを取り巻く課題。私たちにできること | 日本財団ジャーナル (nippon-foundation.or.jp)
④LGBT - Wikipedia

③のなかに、
・・・・・・・・・・・・・・・
［性指的指向］
どのような性別の人を好きになるか、恋愛や性愛の感情の方向を表す。自分の意志というより、多くの場合に思春期の頃に気付く。
［性自認］
自分の性をどのように認識しているか。「心の性」と言われることもある。
・・・・・・・・・・・・・・・
ってある。

こういうことって、事実性として（あ、見方は別ね）。

こういうのから、
（1）人の分類の仕方の一つとして、性（女性・男性）による分類がある、ということ。
（2）「体の性」と「心の性」っていうように、性を「体の」と「心の」というように分節して見ている、ということ。
（3）LGBTQについて、［性的指向］から見るのと、［性自認］から見るのとがある、ということ。
こういうことにしとく。

わたしの新たな章の始まり～。

あ、おまけ。
「私は狂っていない。」
「私は狂っている。」
両方とも狂ってないよね。

引用返信/返信削除キー/

■32220 / inTopicNo.6)

　それ(es)

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2023/08/03(Thu) 09:01:35)

■No32197に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> つれづれなるままに10、
> パニさん、ありがとございま～す。

どういたしまして。

> 『善悪の彼岸』の17にある、ニーチェの言う「それ(es)」について、パニさんの語りがなかったのはちょっと残念だけど、パニさんにとってニーチェの箴言はもう戯言になってるみたいだから、あんたのは、もうもういらない。

おそらく本能も含めた身体性のことだと思います。
ニーチェは「意識」や「我」よりも身体性を大いなる理性としてますから。

『だが、覚醒せる者、熟知せる者は言う。わたしはまったく身体であって、それ以外の何ものでもない。そして霊魂とは、ただ身体に属する或るものを表示するための一つの言葉にすぎない、と。身体は一つの大いなる理性である。一つの意味を持つ一つの多様であり、一つの戦争と一つの平和であり、一つの畜群と一人の牧人である。わたしの兄弟よ、きみが「精神」と呼ぶところの、きみの小さな理性もまた、きみの身体の道具である。きみの大いなる理性の一つの小さな道具ないしは玩具である。・・・創造する自己が、みずからのために、尊重することと軽蔑することを創造した。創造する肉体が、みずからのために、自分の意志の一つの手として、精神を創造した。（ツァラトゥストラ　身体を軽蔑する者たちについて）』

引用返信/返信削除キー/

■32241 / inTopicNo.7)

　Re[3]: それ(es)

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/03(Thu) 18:45:56)

あ、やっと来た、みたいなんで、

＞おそらく本能も含めた身体性のことだと思います。＜
なるほど～。
〈身体性〉っていうのもなんか難しそうだけど。

＞ニーチェは「意識」や「我」よりも身体性を大いなる理性としてますから。＜
ん～ん、わたしちょっとよくわかんないけど。

（ツァラトゥストラ　身体を軽蔑する者たちについて）の
＞『わたしはまったく身体であって、それ以外の何ものでもない。』＜
っていうので想い出した。
【モーリス・メルロ＝ポンティ著　『知覚の現象学』1945中島盛夫訳法政大学出版局2009】のなかの、
『私は私の身体の前にいるのではない。私は私の身体のなかにいる。いやむしろ私は私の身体である。』（ｐ253）。
で、その私は考える、みたいなのしとこっかな。

パニさんの、いらなくなかった、は失礼しました。

ありがとございま～す。

引用返信/返信削除キー/

■32244 / inTopicNo.8)

　Re[4]: LGBTQ

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/03(Thu) 19:16:21)

いまわたしのうちがかかわってるお喋りをつづけるね。

No32212 の①に、「からだの性別」(sex)、「心の性別」(gender)っていうのがある。

「ジェンダー（Gender）」っていうの、ネットで調べた見た
・⑤ジェンダー - Wikipedia
によると、
a.生物学的な性（英sex）
b.性別に関する社会的規範と性差を指す。性差とは、個人を性別カテゴリーによって分類し、統計的に集団として見た結果、集団間に認知された差異をいう。
ｂのようなのを「ジェンダー（Gender）」って言うみたい。

性による人の分類には、sex（生物学的分類）とGender（社会・文化的分類）がある、っていうこと？
心に性別がある、って見てるのがgender？
ちょっとそこんとこよくわかんない。

わたしのばあい、性、sex（生物学的分類）という分類の仕方でいいんじゃない？てわたし思ってるけど。

引用返信/返信削除キー/

■32267 / inTopicNo.9)

　Re[5]: LGBTQ

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/04(Fri) 18:30:56)

ひとまず、
性を女・男として、
「体の性」と「心の性」（心にも性別がある）、っていう見方をして見て、

No32004で描いた超私絵を使って見たの、添付する。
〈自〉を〈心〉ってして見てね。

①は、体が女ので、自（心）も女
②は、体が男ので、自（心）も男
③は、体は女のだけど、自（心）は男になっている
④は、体は男のだけど、自（心）は女になっている

このような4つの私における体と自（心）の組合せが考えられたのね。

「体の性（女性・男性）」っていうのは生物学的に見たときとして、これと「自（心）の性」とを分て見たっていうこと。

いわゆる「性同一性障害」って言われてるのは、③とか④の状態になるのかな。
「障害」ってなってるけど、性同一性（①、②）であることが正常っていう考え方になっているからそう呼んでるんだと思うけど、
わたし、そもそも③、④の人は障がい者なのかしら？とも思ってる。

社会の中で、①、②であることが普通であるとか常識的認識みたいのなかでの、そうではない私が③とか④であることに”悩んでしまうこと“が障害なのであって、③、④自身は障害じゃないんじゃないかしら？　ともわたし思ってる。

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引用返信/返信削除キー/

■32268 / inTopicNo.10)

　マイナンバー

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/04(Fri) 19:43:10)

ところで、

日本国住民個人個人に、ナンバーを付ける、っていうの、誰が言い出したのかしら？

引用返信/返信削除キー/

■32269 / inTopicNo.11)

　Re[6]: LGBTQ

▲▼■

□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/04(Fri) 19:44:05)

2023/08/04(Fri) 20:06:27 編集(投稿者)

■No32267に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> ひとまず、
> 性を女・男として、
> 「体の性」と「心の性」（心にも性別がある）、っていう見方をして見て、
>
> No32004で描いた超私絵を使って見たの、添付する。
> 〈自〉を〈心〉ってして見てね。
>
> ①は、体が女ので、自（心）も女
> ②は、体が男ので、自（心）も男
> ③は、体は女のだけど、自（心）は男になっている
> ④は、体は男のだけど、自（心）は女になっている
>
> このような4つの私における体と自（心）の組合せが考えられたのね。
>
> 「体の性（女性・男性）」っていうのは生物学的に見たときとして、これと「自（心）の性」とを分て見たっていうこと。
>
> いわゆる「性同一性障害」って言われてるのは、③とか④の状態になるのかな。
> 「障害」ってなってるけど、性同一性（①、②）であることが正常っていう考え方になっているからそう呼んでるんだと思うけど、
> わたし、そもそも③、④の人は障がい者なのかしら？とも思ってる。
>
> 社会の中で、①、②であることが普通であるとか常識的認識みたいのなかでの、そうではない私が③とか④であることに”悩んでしまうこと“が障害なのであって、③、④自身は障害じゃないんじゃないかしら？　ともわたし思ってる。

これじゃないと思う、完全に第３の性だと思う。
女でもなく、男でもない、何かだと思う。

ノーマルの人は、悪魔ちゃんのような考え方をすると思う。
俺もそう思う。

しかし、『　人間じゃない？　』って思えているよ。

学生の頃に、遺伝子から薬を開発していたんだが、
同時に、海の生態の環境破壊の研究もしていたんだよ。

人間が作りだした化学物質が原因で、それが生体に影響し、
生命の性が混乱したんだ。
つまり、男と女の線引きは結構、曖昧なんだよ。

男が女を愛するよりも、男が男を愛した方が、女が女を愛した方が楽なんだよ。

引用返信/返信削除キー/

■32270 / inTopicNo.12)

　Re[7]: LGBTQ

▲　■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/04(Fri) 20:25:37)

■32269、
あら、マジもんさん。

＞これじゃないと思う、＜
のマジモンさが言う＜これ＞ってなあに？
わたしが考えた4つのうちの、完全に第３の性だと思う。＜
③のパターンしかない、ってマジモンさんは言ってるのかしら？

＞女でもなく、男でもない、何かだと思う。＜
ねえ、マジモンさん、"何"を＜女でもなく男でもない＞って見てるの？

たぶん、この話題、”あたりまえ”の文化的生世界で生きていることに慣れ親しんだ人たちがそれに従うべきなのはあたりまえの人にとっては”どうでもいいこと”なのかもしれないけどね。

引用返信/返信削除キー/

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