BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / 伝言板＆雑談 5 / Page: 4]

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■30581 / inTopicNo.49)

　Re[47]: 戴冠式

□投稿者/ 田秋 -(2023/05/06(Sat) 21:56:03)

こんばんは、floraさん、パニチェさん

横レス失礼します。

>カミラと結婚し、女王にまでしてしまったことに関して許せない人々も多いと思います。
ボクも良い感情は持っていません。

>特に英国の女王/王は、英国国教会の長でもあります。長でありながら、神に嘘で誓ったことになりますよね。
これには神仏を一種の行事と捉えている普通の日本人には理解できないほどの罪悪を多くの人が感じていると思います。

その辺り、清濁合わせて飲み込んだエリザベス女王はやはり傑物だと思います。

＝＝＝
やっぱし、バグパイプ、好きだなあ・・・

引用返信/返信削除キー/

■30585 / inTopicNo.50)

　Re[47]: 戴冠式

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□投稿者/ パニチェ -(2023/05/06(Sat) 22:36:49)

こんばんは、フローラさん。レスありがとうございます。

■No30576に返信(floraさんの記事)

> 関心ない人は多いと思います。
> まず、先の女王に比較してまったくカリスマ性がないですよね。
> それとダイアナ（そして国民）をだまし続けて、カミラと結婚し、女王にまでしてしまったことに関して許せない人々も多いと思います。特に英国の女王/王は、英国国教会の長でもあります。長でありながら、神に嘘で誓ったことになりますよね。

なるほど、根強い不信感がある人も多いということですね。

> それと、21世紀になりながらいまだにあのようなコスプレのような大金をはたいて儀式をする必要性を見いだせない人も多いと思います。特に英国のEU離脱による物価の高騰、物価上昇率は欧州一のようです。10~15％？

そうなんですね。こういうところは日本ではあまり報道されていません。

>>また四ヶ国での温度差なんかもあるのでしょうか？

> 四か国と言うのは、イングランド、ウェールズ、スコットランド、北アイルランドのことですか？　

そうです、

> 個人的な感想しか申せませんが、少なくともスコットランドと北アイルランドは英国から独立したいと思っているようですから、王室には興味がないと思います。

> バイデン大統領が欠席したのも、バイデンはアイルランドの血を持ち、アイルランドが大英帝国から抑圧されてきた歴史をよく知っているのでしょう。彼の戴冠式欠席は政治的なものだと思っています。

> こんなとりとめのないことで・・・いいでしょうか？(・_・;)

ありがとうござました。
生の声が聞けてとても参考になります。

引用返信/返信削除キー/

■30900 / inTopicNo.51)

　悪魔ちゃんへ

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□投稿者/ パニチェ -(2023/05/31(Wed) 20:37:25)

■No30898に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> パニさん、
> ありがとございま～す。

どういたしまして。＾＾
返礼ついでに以下に横レスごめんちゃい♪

■No30889に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> この場でちょっと、
> 『シュレディンガーの猫がいっぱい』じゃなくて、「シュレーディンガーの猫」でネットで調べて見たよ。

『シュレディンガーの猫がいっぱい』ってのは和田さんの著書名。
シュレンディンガーが考えたパラドックスが「シュレーディンガーの猫」ってタイトルになってます。

> 毒ガスで猫を殺す、っていう思考実験みたいね。で、猫が死んでるか死んでないかは50％50％で、観察してみないと分からない、みたいな～？猫じゃなくて人で思考実験してみたらよかったのにね、

ちゃうねん。シュレンディンガーが提起したパラドックスは。。。。
もし量子力学が正しいとすれば、観察するまでは生きている猫と死んでいる猫が同時にいることになるから、おかしいやろ？っていう思考実験やねん。

引用返信/返信削除キー/

■30902 / inTopicNo.52)

　Re[49]: 悪魔ちゃんへ

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□投稿者/ みのり -(2023/05/31(Wed) 21:08:01)

悪魔ちゃん、「つれづれなるままに」で触れてくれてありがとう～。
悪魔ちゃんが戻ってきて嬉しいです。

シュレディンガーの猫・・というか、量子力学について、パニチェさんに私も教えてもらったとこでした。

ではまたね。＾＾

引用返信/返信削除キー/

■30910 / inTopicNo.53)

　Re[50]: パニさんへ

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/06/01(Thu) 18:44:39)

No30900、
＞ちゃうねん。シュレンディンガーが提起したパラドックスは。。。。
＞もし量子力学が正しいとすれば、観察するまでは生きている猫と死んでいる猫が同時にいることになるから、おかしいやろ？っていう思考実験やねん。

ふたを開けて見てみないと何とも言えない、っていう話しなんかな～？
わたしよくわかんないから、スルーして。

引用返信/返信削除キー/

■30911 / inTopicNo.54)

　Re[51]: みのりさんへ

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/06/01(Thu) 19:01:03)

No30902、
＞悪魔ちゃんが戻ってきて嬉しいです＜
ありがと。

引用返信/返信削除キー/

■30940 / inTopicNo.55)

　Re[52]: シュレディンガーの猫

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/06/03(Sat) 18:43:10)

いいこと思いついた。

実験開始からその箱を開けてずーっと観察してればいいのよ。

引用返信/返信削除キー/

■30942 / inTopicNo.56)

　Re[53]: シュレディンガーの猫

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□投稿者/ パニチェ -(2023/06/03(Sat) 21:16:16)

2023/06/03(Sat) 21:48:00 編集(投稿者)

■No30940に返信(悪魔ちゃんさんの記事)

> いいこと思いついた。

> 実験開始からその箱を開けてずーっと観察してればいいのよ。

https://www.youtube.com/watch?v=mBc-veRdfvQ

箱を開けるまでは猫の生死は分からない→生きている猫か死んでいる猫が箱の中にいるはずだが、箱を開けてみるまではどちらの猫がいるかは（猫の生死は）分からない。

というのが「シュレディンガーの猫」ではなく。。。

量子力学が正しいとすれば、箱を開けた瞬間（観測した瞬間）に猫の生死が決まり、それまでは猫が死んでいる状態と猫が生きている状態とが箱の中で共存しているってことになるからおかしいだろ？ってのが「シュレディンガーの猫」です。

「月は私たちが見ていようが見ていまいがそこにある」というアインシュタインや私たちの常識は、ミクロ（量子力学）では通用しないってことです。

引用返信/返信削除キー/

■30972 / inTopicNo.57)

　Re[54]: シュレディンガーの猫

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□投稿者/ みのり -(2023/06/05(Mon) 08:33:50)

パニチェさん、先日はありがとうございました。
それから、横レス失礼します。

■No30942に返信(パニチェさんの記事)
> 2023/06/03(Sat) 21:48:00 編集(投稿者)

> 箱を開けるまでは猫の生死は分からない→生きている猫か死んでいる猫が箱の中にいるはずだが、箱を開けてみるまではどちらの猫がいるかは（猫の生死は）分からない。
>
> というのが「シュレディンガーの猫」ではなく。。。
>
>
> 量子力学が正しいとすれば、箱を開けた瞬間（観測した瞬間）に猫の生死が決まり、それまでは猫が死んでいる状態と猫が生きている状態とが箱の中で共存しているってことになるからおかしいだろ？ってのが「シュレディンガーの猫」です。
>
>
>
> 「月は私たちが見ていようが見ていまいがそこにある」というアインシュタインや私たちの常識は、ミクロ（量子力学）では通用しないってことです。

『量子力学の多世界解釈』和田純夫　著　p213～に、シュレディンガーの猫についての記述があり、再度読んでみました。

＝＝＝
人間の認識がからむことで初めて、世の中で何が起きているかが決まるというふうにしか考えられない、という主張を量子力学のなかでしたのがノイマンという人で、コペンハーゲン解釈と区別するために、ノイマンのほうは「標準解釈」と呼ばれたりもしている。
こうした主張に疑問を投げかけた一人が量子力学の創始者の一人であるシュレディンガーで、ノイマンの主張の奇妙さを強調するために、シュレディンガーの猫という思考実験を提出した。

人間が箱を開けて確認するまでは、生きている猫と死んでいる猫という状態が共存しているということになる、という主張になるのは受け入れがたい、というのがシュレディンガーの考え。

いったいどの時点で波の収縮が起きるのか、というのの解釈の違いが根本にある。
＝＝＝

以上、同書から理解したことを自分の文章として書いてみました。

量子力学の中でも、主張は少しずつ違っているというのがおもしろく感じます。

相変わらず私にとっては難しい話ばかりなのですが、なんとも今、とりつかれているかのように(笑)、興味が向いてしまいます。
もう少しとりつかれていようかと思います。
というご報告ですので、スルーいただいても大丈夫です。＾＾

引用返信/返信削除キー/

■31000 / inTopicNo.58)

　Re[55]: シュレディンガーの猫

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□投稿者/ パニチェ -(2023/06/07(Wed) 20:14:36)

こんばんは、みのりさん。レスありがとうございます。
以下は雑談なので返信はお気遣いなく。＾＾

■No30972に返信(みのりさんの記事)
> パニチェさん、先日はありがとうございました。
> それから、横レス失礼します。

> 『量子力学の多世界解釈』和田純夫　著　p213～に、シュレディンガーの猫についての記述があり、再度読んでみました。

> ＝＝＝
> 人間の認識がからむことで初めて、世の中で何が起きているかが決まるというふうにしか考えられない、という主張を量子力学のなかでしたのがノイマンという人で、コペンハーゲン解釈と区別するために、ノイマンのほうは「標準解釈」と呼ばれたりもしている。

ここは少し和田さん解釈が入ってるのではないでしょうか。
ノイマンは天才数学者で以下の主張の方が正確だと思います。

https://taste.sakura.ne.jp/static/farm/science/consciousness_causes_collapse.html

***** 上記サイトよりの引用 *****
ノイマンが自著にて「人間のような意識を持った観測者」が測定すると波動関数が収縮することに言及しているとしながらも、実は、ノイマンは、あくまで数学的に状態変化の式を記しているだけシュレディンガーの猫 - 科学と技術の諸相として、ノイマンが積極的に意識解釈を主張したとする考えを否定している。「量子力学の解釈問題―実験が示唆する『多世界』の実在」の著者であるColin Bruce氏も、ノイマンが積極的に意識解釈を主張したとすることには、その著作の中で懐疑的な見解を示している。
*********** 引用終り **********

> こうした主張に疑問を投げかけた一人が量子力学の創始者の一人であるシュレディンガーで、ノイマンの主張の奇妙さを強調するために、シュレディンガーの猫という思考実験を提出した。
> 人間が箱を開けて確認するまでは、生きている猫と死んでいる猫という状態が共存しているということになる、という主張になるのは受け入れがたい、というのがシュレディンガーの考え。
> いったいどの時点で波の収縮が起きるのか、というのの解釈の違いが根本にある。
> ＝＝＝

> 以上、同書から理解したことを自分の文章として書いてみました。
> 量子力学の中でも、主張は少しずつ違っているというのがおもしろく感じます。
> 相変わらず私にとっては難しい話ばかりなのですが、なんとも今、とりつかれているかのように(笑)、興味が向いてしまいます。
> もう少しとりつかれていようかと思います。
> というご報告ですので、スルーいただいても大丈夫です。＾＾

量子力学がもたらしたパラダイムは、相対性理論の帰結（時間や空間の伸縮）を遥かに超えて、物理学にとどまらず科学哲学や哲学（存在論、認識論、素朴実在論。観念論、意識etc）まで巻き込んで未だ議論が絶えません。

引用返信/返信削除キー/

■31010 / inTopicNo.59)

　Re[56]: シュレディンガーの猫

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□投稿者/ みのり -(2023/06/08(Thu) 11:05:36)

パニチェさん、レスありがとうございます。

私には難しい文章でしたが、リンクいただいたものを拝見しました。
違う見解があるということを教えていただいてありがとうございます。

量子力学、宇宙についての本などもまた機会があれば読んでみたいと思っています。

引用返信/返信削除キー/

■31025 / inTopicNo.60)

　変な雲

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□投稿者/ パニチェ -(2023/06/09(Fri) 20:26:11)

なんか変な雲が空一面に広がっていた

地震雲でなければいいんだけど…

近畿だけ地震がないのは不気味ではある

取り越し苦労でありますよ～に