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Yahoo！掲示板（textream）総括 /パニチェ (24/01/19(Fri) 20:55) #36220
`└` ■No36138に返信(おくたがわさんの記事) /パニチェ (24/01/19(Fri) 21:01) #36222
`└` ■No36146に返信(パニチェの記事) /パニチェ (24/01/19(Fri) 21:03) #36223
`└` ■No36168に返信(おくたがわさんの記事) /パニチェ (24/01/19(Fri) 21:04) #36224
`└` ■No36181に返信(パニチェの記事) /パニチェ (24/01/19(Fri) 21:05) #36225
`└` 「創価学会の学会員によるトピ」 /パニチェ (24/01/20(Sat) 08:58) #36227
`└` 「神はいるか」トピ　その１ /パニチェ (24/01/20(Sat) 11:18) #36230
`└` Re[7]: 「神はいるか」トピ　その２ /パニチェ (24/01/20(Sat) 11:22) #36231
`└` Re[8]: 「神はいるか」トピ　その３ /パニチェ (24/01/20(Sat) 11:37) #36232
`└` Re[9]: 「神はいるか」トピ　その３ /悪魔ちゃん (24/01/20(Sat) 12:37) #36233
`└` Re[10]: 「神はいるか」トピ　その３ /パニチェ (24/01/20(Sat) 13:21) #36235
`└` Yahoo！掲示板で出会った面々（敬称略） /パニチェ (24/01/20(Sat) 13:31) #36236
`└` 「ニーチェ」トピから「ニーチェクラブ」へ /パニチェ (24/01/21(Sun) 08:48) #36243
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　Yahoo！掲示板（textream）総括

□投稿者/ パニチェ -(2024/01/19(Fri) 20:55:21)

ヤフーは1998年から運営していた掲示板サービス「Yahoo！掲示板」を2012年12月21日にtextreamとしてリニューアルしたが、その6年後、2018年12月にサービスを終了した。

「Yahoo！掲示板」は、現在のネットコミュニティの主流となっているSNSと同様、投稿内容は当時も玉石混淆ではあった。

ただ私が主に利用していた哲学カテゴリーに関して言えば、個性豊かな賢者や愚者、博学者や博識者、物知りや雑学家、変人や奇人、哲学徒、仏教徒、クリスチャン、創価学会員、その他宗教の信者や洗脳者等々、哲カテ大通りは魑魅魍魎が跋扈するかの如くカオス且つ輝いていた。

これらの投稿者によって為された投稿は、そこいらの書籍に負けないくらいの充実した内容のものもあり、記憶に残るような議論やレス交換、名文や名言が多々あり、学ぶことも多かった。

Yahoo！が見捨てた掲示板をここで改めて総括したいと思う。

印象に残った投稿者や発言、思い出や記憶に残るエピソード（議論、バトル、炎上等々）を気の向くままに書き綴って下さい。

独り言、感想、意見、議論の蒸し返し、質問、異論、反論、レスの取り置き等、（法に抵触しないかぎりは）なんでもありです。

Yahoo!掲示板以外の他の掲示板に関する同様の書き込みも歓迎します。

[ □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

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　■No36138に返信(おくたがわさんの記事)

□投稿者/ パニチェ -(2024/01/19(Fri) 21:01:23)

こちらこそよろしくお願いいたします。
遅レスですみません。

■No36002に返信(パニチェさんの記事)
> ■No35948に返信(おくたがわさんの記事)
>
>>探査日記というトピ題は、その昔ヤフー掲示板というところで使っていたハンドルです。
>>おくたがわの前に、主にお笑い・大喜利系のトピで使用したのでパニチェさんたちはたぶん知らない。
>>その後、ヤフー以外のネット大喜利にも進出して（名前は変えましたが）大会的なもので上位に入ったことも。プロのお笑い芸人にもけっこう高評価されてたこともありました。（河本とか。藤原もいたような… - なんかやらかしたやつばっかりか…）
>
> これは全く知りませんでした。
> 哲カテ全般「神はいるか」トピでおくたがわさんと出会う前ですね。
> そんなキャラの側面もあったとは当時のおくたがわさんからは想像できませんでした。。。＾＾；

そうですか？　でも、哲学のことを知らないのになんでこいつは哲学カテをうろうろしてるんだろうという感じではなかったですか？
ネットお笑いのログは長く残っていましたが、今回検索してみたら全くヒットせず。さすがに全部消えたか…。寂しい気もします。

ヤフーで一番古くから知っている名前は地下猫で、彼は今もＸ(ツイッター)で活躍中。実はパニチェさんよりも前、一番最初にぶつかった（対立した）投稿者の一人でしたが、今は懐かしいのみです。
その次に長く知っているのがパニチェさんかエフニさんかどちらかですね（たぶん同時期に知ったと思います）。

[ 親 36220 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

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■36223 / 2階層)

　■No36146に返信(パニチェの記事)

□投稿者/ パニチェ -(2024/01/19(Fri) 21:03:05)

■No36138に返信(おくたがわさんの記事)
> 遅レスですみません。

全然ＯＫ！です。＾＾

> ■No36002に返信(パニチェさんの記事)
>>■No35948に返信(おくたがわさんの記事)

> >>探査日記というトピ題は、その昔ヤフー掲示板というところで使っていたハンドルです。
> >>おくたがわの前に、主にお笑い・大喜利系のトピで使用したのでパニチェさんたちはたぶん知らない。
> >>その後、ヤフー以外のネット大喜利にも進出して（名前は変えましたが）大会的なもので上位に入ったことも。プロのお笑い芸人にもけっこう高評価されてたこともありました。（河本とか。藤原もいたような… - なんかやらかしたやつばっかりか…）

>>これは全く知りませんでした。
>>哲カテ全般「神はいるか」トピでおくたがわさんと出会う前ですね。
>>そんなキャラの側面もあったとは当時のおくたがわさんからは想像できませんでした。。。＾＾；

> そうですか？　でも、哲学のことを知らないのになんでこいつは哲学カテをうろうろしてるんだろうという感じではなかったですか？
> ネットお笑いのログは長く残っていましたが、今回検索してみたら全くヒットせず。さすがに全部消えたか…。寂しい気もします。

当時のおくたがわさんのイメージはパンドラ先生と同じく論理学の印象が強いです。
残念ですよね、当時のレス交換やカキコが残ってないのは、Yahoo!はほんまにahoo!ですね。

> ヤフーで一番古くから知っている名前は地下猫で、彼は今もＸ(ツイッター)で活躍中。実はパニチェさんよりも前、一番最初にぶつかった（対立した）投稿者の一人でしたが、今は懐かしいのみです。
> その次に長く知っているのがパニチェさんかエフニさんかどちらかですね（たぶん同時期に知ったと思います）。

地下猫は誰でも衝突するでしょ（笑）。修辞罵倒学だったかな？を看板にしてましたし。
まぁ私も負けず劣らずコテハン多キャラで毒入りパニチェでもあったので対立しますよね（笑）。
私もそうですが初対面は対立や衝突からってのは哲カテでは日常茶飯事でした。

もう時効だからいいかな。。。（笑）
転法祖師はYahoo!掲示板を飛び越えて、NATROM氏の「進化論と創造論」サイトまで殴り込みに行くし（笑）
その炎上はYahoo!掲示板哲カテまで延焼して、地下猫から暗黙裡に水面下でもって仲裁を頼まれましたが、そんな政治屋みたいな裏取引は大嫌いでキッパリ断ったり、ニーチェトピを喧嘩場として提供したり、いろいろありました。。。

私はおくたがわさんは毛ツルット（ktsurut）の古くからの知り合いだと思ってたのですがそうではなかったのですか？
あとセキバ（he_is_sekiba＝sekiba_black_magic＝sekiba_renaissance）も印象に残ってますねぇ～。＾＾

[ 親 36220 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

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　■No36168に返信(おくたがわさんの記事)

□投稿者/ パニチェ -(2024/01/19(Fri) 21:04:12)

■No36146に返信(パニチェさんの記事)
> 残念ですよね、当時のレス交換やカキコが残ってないのは、Yahoo!はほんまにahoo!ですね。

過去ログがごそっと消えたことについてツバメさんが気落ちしたようなコメントをしていた記憶が…
実のある会話で人間関係を築いていた人たちには特に残念かもしれないなと。
自分は、良いと思うネタ（大喜利回答）が失われて心残りな程度ですが（笑)

> 地下猫は誰でも衝突するでしょ（笑）。修辞罵倒学だったかな？を看板にしてましたし。

「議論のために必要な罵倒もある」とかも言ってました。どういう論理かは把握してないけど。
ヤフー参加当初、罵倒が平気で使われる状態にショックを受けましたが、中でも目立ってたのが地下猫だなあ。他にUという有名女性と。

> 私もそうですが初対面は対立や衝突からってのは哲カテでは日常茶飯事でした。

衝突の後、親しくなる、ですね。
自分は、仲良し→犬猿　もありましたけど（笑）。
同じ相手でも案件によって共感できることもあれば対立することもあるという切り替えが、通用しやすい人と、しにくい人がいたように思います。

> もう時効だからいいかな。。。（笑）
> 転法祖師はYahoo!掲示板を飛び越えて、NATROM氏の「進化論と創造論」サイトまで殴り込みに行くし（笑）
> その炎上はYahoo!掲示板哲カテまで延焼して、地下猫から暗黙裡に水面下でもって仲裁を頼まれましたが、そんな政治屋みたいな裏取引は大嫌いでキッパリ断ったり、ニーチェトピを喧嘩場として提供したり、いろいろありました。。。

当時の進化論掲示板は、迷いこんだ人を多人数で集中砲火するようなことが時々起こり、しかも地下猫の罵倒を誰も止めないこともあって「これも議論のうち」ではすまないイジメ感があったと思うので、転法さんが乗り込んだのは共感的に見てました。別な時に自分も口を出して地下猫に罵倒の嵐を受けたし。

それで、当時の進化論サイト側の強硬な印象からは「仲裁」というのは意外に思いますが、彼らから見るとサイトを荒らされたくない的な捉え方だったのかな？　転法さんに関し仲裁を頼むには最適の人と見えたのでしょうね。
もしかして、自分たちは正しいという前提で、間違っている転法さんに何か言ってほしい的な感じでしたか？
月蛇もそんなことをパニチェさんに言っていたことがあった気が。対立してない頃に。　
パニチェさんは人からは仲裁を頼みたくなるのだけど、実はそういうのお断りという感じは分かる気がします。

> 私はおくたがわさんは毛ツルット（ktsurut）の古くからの知り合いだと思ってたのですがそうではなかったのですか？

一番古い云々は、現在ネット上で活躍を見かける中では、という意味でした。言葉足らずですみません。
パニチェさん・転法さんを知ったのはktsurutを通じてでした。でも少し先に知ったという程度です。
転法さんについては、ktsurutが知り合いのとこにヒントをもらいに行くという風に書いて（信頼できる知人という感じで）行ったので、珍しいなと思い、どんな相手だろうかとロムしていたのですが、見ているうちに二人の会話が険悪になってktsurut的平常運転(いつもどおりに喧嘩）になりました。

> あとセキバ（he_is_sekiba＝sekiba_black_magic＝sekiba_renaissance）も印象に残ってますねぇ～。＾＾

彼は最初、ktsurutへの批判者でしたが、途中から擁護者的になりました。自分と逆。
医学部卒とのことで医師だと思いましたが、医師の人に「同業者ではない」とレスしていて「ではなにもの？」と。ただ、その相手の人（医師）によると「あれは科が違うという意味で、書いている内容等から医師に違いない」と。自分がセキバ氏に批判的になったせいか、その人との関係は途絶えましたが（その人、セキバファンだったので）

書いているうちに、連想で色々思い出したこととかヤフー掲示板に関する総括とか書きたいことが多数出てきましたが、パニチェさんへの返信として全部書くのはご迷惑と思うので、あらためて単独投稿にします。
それでも長文になりました。

[ 親 36220 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

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■36225 / 4階層)

　■No36181に返信(パニチェの記事)

□投稿者/ パニチェ -(2024/01/19(Fri) 21:05:37)

こんばんは、おくたがわさん。レスありがとうございます。以下、長いのでテキトーにスルーして下さい。

■No36168に返信(おくたがわさんの記事)

> 過去ログがごそっと消えたことについてツバメさんが気落ちしたようなコメントをしていた記憶が…
> 実のある会話で人間関係を築いていた人たちには特に残念かもしれないなと。
> 自分は、良いと思うネタ（大喜利回答）が失われて心残りな程度ですが（笑)

気落ちするのも分かりますし、心残りなのも分かります。
私の場合はdanza_espanolaさんがここを立ち上げてくれた上にPanietzsche Roomまで設置してくれたので自分の投稿をまとめることができてラッキーでした。
転法祖師やエフニさんの〈私〉に関する投稿や、ゴウさんとのレス交換は取り置きしてあります。
気が向かれましたら、思い出すままに良いネタ（大喜利回答）もこのトピで保存して下さい。

> 「議論のために必要な罵倒もある」とかも言ってました。どういう論理かは把握してないけど。
> ヤフー参加当初、罵倒が平気で使われる状態にショックを受けましたが、中でも目立ってたのが地下猫だなあ。他にUという有名女性と。

Uは誰のことかピンと来ません＾＾；
議論のために必要な罵倒はないでしょうね（笑）。
俄仕込みの知ったかブリっ子とか信仰押し付け洗脳族への罵倒とか挑発ってのは、結構皆やってましたが、地下猫の場合はロム受けを狙った罵倒要素が大だったと思いますよ。

> 衝突の後、親しくなる、ですね。

そうですね。＾＾

> 自分は、仲良し→犬猿　もありましたけど（笑）。
> 同じ相手でも案件によって共感できることもあれば対立することもあるという切り替えが、通用しやすい人と、しにくい人がいたように思います。

哲カテでは、一つのテーマで激しく対立した相手でも議論が終われば水に流し、異なるテーマでは以前の対立はなかったこととして議論するってのが理想でした。
知的な刺激を求めて哲カテに集まっていたメンバーの間では暗黙の了解があったのですが、自己顕示欲を満たすために参加してたアホどもには通用しなかったですね。

> 当時の進化論掲示板は、迷いこんだ人を多人数で集中砲火するようなことが時々起こり、しかも地下猫の罵倒を誰も止めないこともあって「これも議論のうち」ではすまないイジメ感があったと思うので、転法さんが乗り込んだのは共感的に見てました。別な時に自分も口を出して地下猫に罵倒の嵐を受けたし。
> それで、当時の進化論サイト側の強硬な印象からは「仲裁」というのは意外に思いますが、彼らから見るとサイトを荒らされたくない的な捉え方だったのかな？　転法さんに関し仲裁を頼むには最適の人と見えたのでしょうね。
> もしかして、自分たちは正しいという前提で、間違っている転法さんに何か言ってほしい的な感じでしたか？
> 月蛇もそんなことをパニチェさんに言っていたことがあった気が。対立してない頃に。　
> パニチェさんは人からは仲裁を頼みたくなるのだけど、実はそういうのお断りという感じは分かる気がします。

あのサイトでは進化論に異を唱える創造論者を袋叩きにするってのが日常茶飯事でしたね。
その急先鋒が地下猫でした。以下は私の理解というか解釈ですが。。。

転法祖師は「進化論は科学ではなく哲学（哲学には科学的要素も含まれる）だ」という主張だったように思うのですが、この主張の前半部分「進化論は科学ではない」にネオダーウィニスト達は猛反発しました。

あの掲示板の常連は進化論は科学であるというスタンスでもって創造論を非科学として批判してましたから、ここは絶対譲れないってところだったのでしょう。

ところがそれまでのヤワな訪問者と違い転法祖師は一人で乗り込んであのサイトの常連が束になってかかっていっても全てに返信（反論）してました。
で、メインＢＢＳではないところに転法祖師用のスレを設けて、そこに投稿するように促したのですが転法祖師はそんなのお構いなしでメインＢＢＳで大立ち回りを続けてました。

それがYahoo!掲示板にまで延焼し収拾がつかなくなったので、どこかで治めたかったのだと思います。
だから私への要望はあくまでも炎上を収束させるための介入でした。

月蛇との対立でも経験しましたが、ネオダーウィニストの投稿も、創造論者に対してドグマチックと批判している割には、自分たちも学説の一つでしかないセントラルドグマに縛られて結構ドグマチックだなという印象はありましたね。

創造論者は彼らにとって格好の餌食になりましたが、どんな理論やドグマ、いずれの哲学や思想にも縛られない相手との議論は不得意であったように思います。
逆にネオダーウィニストならではのドマチックなところを突かれますからね（笑）。

そんな中にあって「新・進化論を検証しましょう」トピのトピ主でもあったprotein_crystal_boy氏（プロテインさん）は博学な上にバランスの取れた科学者らしい方でした。

>>私はおくたがわさんは毛ツルット（ktsurut）の古くからの知り合いだと思ってたのですがそうではなかったのですか？
> 一番古い云々は、現在ネット上で活躍を見かける中では、という意味でした。言葉足らずですみません。

いえいえ。＾＾

> パニチェさん・転法さんを知ったのはktsurutを通じてでした。でも少し先に知ったという程度です。

あ、やっぱそうですよね。

> 転法さんについては、ktsurutが知り合いのとこにヒントをもらいに行くという風に書いて（信頼できる知人という感じで）行ったので、珍しいなと思い、どんな相手だろうかとロムしていたのですが、見ているうちに二人の会話が険悪になってktsurut的平常運転(いつもどおりに喧嘩）になりました。

そうでしたね。
あと、転法祖師vs科学教梵梵法主（whiskey_bonbonさん）の教外別伝に関する議論、転法祖師vs鰯の頭教教祖（ＪＡ５０さん）の無常宗の教義に関するバトルは、ほんと残しておきたいほどの内容＆名言が多々あり抜群に面白かったです。

>>あとセキバ（he_is_sekiba＝sekiba_black_magic＝sekiba_renaissance）も印象に残ってますねぇ～。＾＾

> 彼は最初、ktsurutへの批判者でしたが、途中から擁護者的になりました。自分と逆。
> 医学部卒とのことで医師だと思いましたが、医師の人に「同業者ではない」とレスしていて「ではなにもの？」と。ただ、その相手の人（医師）によると「あれは科が違うという意味で、書いている内容等から医師に違いない」と。自分がセキバ氏に批判的になったせいか、その人との関係は途絶えましたが（その人、セキバファンだったので）

セキバとは自由意志に関するディベートが面白かったですね。
「信号機にも意志がある」というセキバの主張はあれはあれで名言でした。

> 書いているうちに、連想で色々思い出したこととかヤフー掲示板に関する総括とか書きたいことが多数出てきましたが、パニチェさんへの返信として全部書くのはご迷惑と思うので、あらためて単独投稿にします。
> それでも長文になりました。

是非、総括やりましょう。
私もお邪魔でなければYahoo!掲示板関連でカキコしたことが山ほどあります。＾＾

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■36227 / 5階層)

　「創価学会の学会員によるトピ」

□投稿者/ パニチェ -(2024/01/20(Sat) 08:58:12)

哲学カテには古くから「どうして哲カテに宗教トピが立つのか？Yahoo!は宗教カテを作るべき」という意見があった。
仏教徒やクリスチャンと同等に目立っていたのが創価学会員。

故池田大作氏の著書「人間革命」や「新・人間革命」をもって人間主義哲学とか仏法哲学と考える創価学会員にとっては哲学カテにトピを設置することも自分たちがいることも何の違和感もなかったんだろうとは思う。

きっかけは忘れたが私はhebotaro21氏とともに何故か「創価学会の学会員によるトピ」に頻繁に出入りするようになり、法華一乗に洗脳された妄信的な学会員とは法論を通じて創価学会内の仏法が如何に偏向しているかを主張した。
一方では宗教アレルギーで凝り固まった創価バスターとも対立し本来の仏法が融和的かつ哲学的であることを主張した。

激しく対立する両者（妄信的な学会員vs宗教アレルギーの創価バスター）は共に排他的かつ独善的で見取見（十根本煩悩のひとつ、自分の考えや自分の見解を絶対視し固執すること）に塗れており滑稽でもあった。
そんな議論が続く中、学会員の中からも私の投稿やスタンスに共感してくれる複数名の人があらわれた。

最も印象的だったのはＮ氏で彼は創価二世であり親は大幹部で自分自身も指導的立場にあったとのこと。
私の仏教に関する投稿だけではなく、ニーチェに関する投稿も読んでいたらしい。
もともとは故池田大作氏が学会の会合でよく多くの哲学者の言葉を引用しており、ニーチェの言葉も多用していたこともあり、ニーチェに興味を持っていたとのことだった。

ところが私のニーチェに関する投稿は創価学会内の価値観とは全く相反するようなものであることを知り、彼自身もニーチェの解説書を読み衝撃を受けたようだった。おそらく学会内で故池田大作氏のニーチェに関する引用が牽強付会的であったことに気付いたのだろう。

彼はその後、学会を脱会し、アンチ創価のサイトを立ち上げた。
脱会すると仏罰に見舞われると洗脳されていた学会員のためにさまざまな活動をしていたようだった。

私にとってはYahoo！掲示板に投稿してて良かったな、と思えるようなエピソードではある。

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　「神はいるか」トピ　その１

□投稿者/ パニチェ -(2024/01/20(Sat) 11:18:39)

2024/01/20(Sat) 11:31:54 編集(投稿者)

このトピは哲学全般カテにある『蜘蛛の巣』のようなトピであった。
当初のトピ主の最初の投稿は（明確には覚えてないので）おおかに言えば「神はいると思いますか？いると思うならその理由、いないと思うならその理由を教えて下さい」のような、よく読めば不思議というか支離滅裂なレスであった。

トピ主は投稿者から突込みまくられNo2954で早々と立ち去った。textream終盤で再度投稿していたようだがあまり印象に残るような投稿はなかったように思う。

このトピの常連となったのは鰯の頭教教祖ことJA50氏（No1606）K_CN氏（No4297）、転法祖師ことTemporal_anitya氏（No4435）、科学教梵梵法主ことwhiskey_bonbon氏（No4520）、論理学のパンドラ先生ことHal_pandora氏（No5473）、Rikimaru7氏（初投稿数不明）であった。

トピ主の初投稿につられて（釣られて？）このトピには多くの有神論者からの初投稿があり、その都度ここにいる常連から突っ込まれ、強弁すればボコられ遁走するという仕組みが自然発生した（笑）。

それはまるでヒラヒラと宙を舞う蝶のような有神論者が哲カテに張りめぐらされた蜘蛛の巣にひっかかっては毒蜘蛛に突かれるという罠のような光景であった（有神論者にとって迷惑な話ｗ）。

ある意味では某進化論サイトと同様の構図が「神はいるか」トピに先駆けて存在していた（だから、あまりあのサイトの悪口は言えないｗ）。

私はここでdanza_espanola氏（ニーチェクラブの設置者にして初代管理人で現相談役 No12599）や転法祖師、科学教梵梵法主や鰯の頭教教祖、K_CN氏や天敵となる豚麻呂ことvtamaro氏（ファーストコンタクトはおそらくDr_2000氏で後のPAOPA0氏）、毛ツルットことktsurut氏やニークラメンバーでもあるおくたがわさんことokuta_gawa氏と出会った。

ニークラの常連であるエフニさんや塔晶夫さん、ディディモさんと出会ったのは「ウデスパーと聖書を学ぼう」だったように記憶している（間違ってたら訂正お願いします）。

デビュー当初の私のハンドルネーム（以下HNと表記）がpandora451であったこともあり、論理学のHal_pandora氏からは突然「お兄さま」と呼ばれるようになり（No10964）、ハンドラ繋がりの兄妹という設定となった。

同じカテの同じトピにハンドラが二人いるのはややこしいとの声があり、danza_espanola氏から、あだ名としてpandora451を（ニーチェに関する投稿が多いことから）「パニチェと呼ぼう」と提案され（No13895）、荒鷲乱氏やDr_2000氏からも「パニチェ」と呼ばれるようになったため、No14124でpandora451から「パァ～になったニーチェ」という設定でpanietzsche（パニチェ）とHNも改名し、その後、「パニチェ」「パニーチェ」「パ～ニーチェ」と呼ばれるようになった。

私にとってdanza_espanola氏は名付け親であると同時にニーチェクラブの生みの親でもあり、現在の文字通りの相談役でもあることから年齢を度外視すればオカンやオトンのような存在でもある。

ニーチェクラブが誕生したきかけは後に投稿する「ニーチェ」トピでカキコしてみる。

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■36231 / 7階層)

　Re[7]: 「神はいるか」トピ　その２

□投稿者/ パニチェ -(2024/01/20(Sat) 11:22:00)

哲学カテでは投稿数がダントツに多いトピであり、途中からは炎上し続ける（笑）「創価学会の学会員によるトピ」に投稿数は抜かれたが次点は維持し続けた人気トピ。

私はこのトピで初投稿をした。当時のハンドルはpandora451というものであり、このトピに投稿したのは、当時このトピで繰り広げられていた転法祖師vs科学教梵梵法主（whiskey_bonbon氏）の教外別伝に関する議論、転法祖師vs鰯の頭教教祖（JA50氏）の無常宗の教義に関するバトルがめちゃめちゃ面白く引き付けられたのが理由（笑）。

JA50氏の『鰯の頭教（No4495）』もwhiskey_bonbon氏の『科学教（No6156）』も転法祖師の『無常宗（No6190）』も「神はいるか」トピで順次開宗されたネット宗教？であり、『鰯の頭教』は「入信しても何のメリットも現世利益もありません。それもいいなら鰯の頭でも勝手に拝んでいて下さい」というユダヤ・イスラム・キリスト教をパロった「空飛ぶスパゲッティ・モンスター教」のような宗教というかアンチ宗教的宗教（笑）。

『科学教』は科学と論理を教義とする宗教？で、『無常宗』は「南無一切無常絶対超越真理」を教義？真理？とする仏教系宗教であり、私が参加する頃はトピ投稿数が10000を超えたあたり（No10315）であった。

彼らの激論は罵倒も笑いも遊びもありで、かつ内容的にも充実しており、どちらか一方が反論する度に優位に立っているような印象を与える屈指の論客同士によるレス交換であった。

私は１年ほどロム専（投稿せずにロム専門）をした後、いきなり転法祖師に挑発的なレスを浴びせ衝突した（笑）。
転法祖師の大阪弁が古典的（今は誰も使わないｗ）であるのに対して、私のレスは現代語の大阪弁（笑）であったこもあり、whiskey_bonbon氏やJA50氏からもレスをもらった。

初めの頃は自分のために時間をとってレスをもらえるのが嬉しかったし、その気持ちは初心忘れるべからずに今も大切にしたと考えている。

転法祖師とは対立（バトル）から始まり（ほとんどの論客とのファーストコンタクトは対立からはじまるｗ）、レス交換していくにつれ転法祖師の返信内容に興味を持つようになり、心地よい知的刺激となっていった。

転法祖師とのレス交換は後に「THANATOS」というタイトルで数千回に及び、さまざまなテーマに対して互いの意見や見解を述べ合った。
「THANATOS」の名づけ親は転法祖師であり。私の「毎日眠るのは死ぬための準備かな」というレスを元にリビドーの対極であるタナトスをタイトルにしたとのこと。

転法祖師は私にとって最もレス交換をした相手でもあり、ネット上で親友と呼べる一人でもある。

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　Re[8]: 「神はいるか」トピ　その３

□投稿者/ パニチェ -(2024/01/20(Sat) 11:37:15)

以下、当時「神はいるか」トピの状況を絵文字でまとめた転法祖師による「神はいるか」トピへの投稿を無断（笑）引用

************************************

【神トピ西遊記１～２】神はいるかNo13387＆No13388

投稿者: Temporal_anitya (41歳/男性/無常山寂静寺（￣へ￣)

~~むだむだぁ~~（｀.∀´)∝～～　金角役のりきまる師
調教が必要ね。　（＝_＝）　　　　銀角役のパンドラ先生

かつて凶悪なる金角、銀角を倒した？馬、悟空、八戒、は・・
・・・ひょんなことから、悟浄と出会い、・・・
その後、三蔵法師：凌花さんと、悟空の妹：華紫チャンが加わって、今日も神の存在と大いなる法を求めて、互いに論争しながら、歩いておりました。

・・・・テクテク・・・

　　馬
（￣＾￣）　だから、法華経では・・・
　　_　　
＼(￣へ￣）　だから、佛法とは・・・

Щ(^∞^ )　ナニを頓珍漢な・・・現代医学とは・・・
　　_　　
＼(￣へ￣ )　まったく安本丹な・・・カイロと言うンは・・・

　　 Θ
Ψ(＾－＾ )　ニーチェやん
　　_　　
＼(￣へ￣ )　無常でっしゃろ～。

　　Δ
（σ_σ)　天使って、ステキ。（だいじょ～ぶか、さんぞー。佛法はどうしたぁ～～激泣）
　　仏教はあんまり知らないけど、三蔵法師なの～。でも、ハゲ頭はイヤ！！だから、華紫ちゃん釣れてきちゃった。

（‘‘）　あたし、名前が全国公開されてるンの～。（悟空の妹だからヘンタイ・・じゃなくて変人）
　　三蔵凌花さんのオトモダチです～～～。まだ、ミッツー・・・じゃなくて、中学生と間違えられるノー。凌花お姉さまでは、ムリなの～。

-------------------------
ということで・・・・
　　馬　　　　Δ　　　　　_　　　　　　　　　　Θ
（￣＾￣）（σ_σ)　＼(￣へ￣ )　Щ(^∞^ )　Ψ(＾－＾ )　スタコラさっさ
　　　　　　　　　　　　　（‘‘）←本人により変更（遠くを見てるの）

で、・・・・とある村に入ったとき、そこでは二大勢力が骨肉の争いをしておりました。
　
　(・＿・ )Ｋ　あのね、Ｙクン。君の立場をもう少し自覚したまえよ。
　(°-° )Ｌ　だから、違うのは意見ではなく、意見の捉え方です。

　(｀＾´ )Ｙ　ウルせ～ゾ、Ｋ。暴走族の存在を容認するンか、おら～～～。
　☆～(σ。σ)♪　ま、エ～ンちゃう。　Ｙの言うこともモットモよ。Ｋのはモットモすぎ。

・・・・・ここで入り乱れて、大バトルに発展するかと思い気や・・・

　(・＿・ )Ｋ　だから、矛盾は存在しないわけ。俗世的じゃないけど理解できた？
　　_　　
＼(￣へ￣ )　だから、「一切現象界」に存在しないものはおまへン。

　　Θ
Ψ(＾－＾ )　カール・ゴッチはつよいで～～～。

　(｀＾´ )Ｙ　ぼくは、ブルーノ・サンマルチノだ！

　　　Δ
　（σ_σ)　私、タロットで言うと女帝。ホホホ、ジョ～オー様とお呼び。

　☆～(σ。σ)♪　ウチは体育会系じゃ。タロットは風呂場にかぎるで。

　　Θ
Ψ(＾－＾ )　シュレディンガーの猫は、生死の境がナインよ。

　　　Δ
　（σ_σ)　知れでンガンの猫？かわいいの？

　　馬　　　ぽわ～～～ん（最近、ノーミソ使ってない・・・）
（￣＾￣）・・・三蔵法師はホントに夏目雅子なんだろ～か・・・キャシーちゃんに乗り換えてモラオ～かな・・・・ワカイし・・・・でも、夏目雅子がイイ、絶対イイ！！

（‘‘）　だ～～かーーら、あたしは菊川霊に似てるの！！（笑ったときだけ。キッパリ）
・・・え？知らない？・・・さてはオッサン？・・・もーむすッて知ってるぅ？

　　　Δ
　（σ_σ)　「嶺花」じゃないユーとるヤロが、ボケ。今度間違えたら、月にかわってお仕置きよ・・・ふッふるい。
　(;σ_σ)/~~ビシビシ！！☆:(~O~;=;~O~)シビレル～

Щ(^∞^ )　だから、自律神経失調症と言う病名はないんです。・・・その他のことは知ったことじゃない。ご勝手にというしかない。

　　　Δ
　（σ_σ)　八戒さん、お医者さんみたい。
　　Θ
Ψ(＾－＾ )　ふんふん・・・ベンキョ～になるヤン。

さてさて、この支離滅裂なる西遊記一行の将来や、如何に・・・・
ヘ(￣ー￣ヘ)(ノ￣ー￣)ノ♪　ちゃんちゃん

正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理

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　Re[9]: 「神はいるか」トピ　その３

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/01/20(Sat) 12:37:02)

絵文字、うま！

とくに、

　Δ
（σ_σ) ←　天使ちゃん？　　かわいい

天使ちゃんのおしり　→　ω　

! !
('.') 形而上学は女王さまなの。　
↑
(悪魔ちゃんのつもり)

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■36235 / 10階層)

　Re[10]: 「神はいるか」トピ　その３

□投稿者/ パニチェ -(2024/01/20(Sat) 13:21:50)

■No36233に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> 絵文字、うま！

> とくに、

> 　Δ
> （σ_σ) ←　天使ちゃん？　　かわいい

> 天使ちゃんのおしり　→　ω　

> ! !
> ('.') 形而上学は女王さまなの。　
↑
> (悪魔ちゃんのつもり)

そそ、転法祖師は絵文字の天才やねん。

挑発や罵倒も絵文字でやってたし（笑）

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■36236 / 11階層)

　Yahoo！掲示板で出会った面々（敬称略）

□投稿者/ パニチェ -(2024/01/20(Sat) 13:31:18)

2024/01/20(Sat) 16:03:32 編集(投稿者)

【神はいるか】
Temporal_anitya（転法祖師）、JA50（鰯頭教教祖）、whiskey_bonbon（科学教梵梵法主）、Hal_pandora（パンドラ）、ktsurut（毛ツルット）、Akasakashimozuma（赤坂下妻）、 asura_zerojp（荒鷲乱）、　kontondesu (コントン）、okuta_gawa（オクタガワ）、noisemanex（ノイズマン）、　zellofadvols（ゼロ）、Dr_2O00、lordkenton、nigyagya、Rikimaru7、yattermz、he_is_sekiba（セキバ）、Yamanoutiyoudou（山ノ内容堂）、 K_CN、lito_simple（リト）、oresama2025、 seeonemu、ryouka369（凌花）、PAOPA0（パオパオ）、mikeoya、nobuosasaki2002、oh_henry_henry、TENNRENN1（テンリン）、ra_yasu55、well_done_is_quickly_done、WisdomHyper(ハイパー)、mikeoya、 yoppageyuka（ユーゴンパワー）、jasumin17、mlc13696、savachili、hirop321、siegfriedthedragonslayer、tokinomidori、sophialover007、suzumenoue、thedaylord、yakuto_4、dekansyogel、lilith_flag（リリス)、x00streat、waya4（ワヤ）、the_third_heaven、yuiti7、herculepoirotmt（ヘモ）、ppttoottpp、scramble_eggsjp、cqf02343、satoruturumi3000g、osatu1937、houston_do_you_hear？、monkeybrain132、stephano_eos、、uso800dasu、kimutineko、ozuozuiwasete、arutuwaimasu13、sayonara1859、x00streat、norton32002、stephano_petit_pari、caesaru2005jp、 aobakirei72、moonlight_serpent（月蛇）、henietzsche

【ニーチェ】
saukao、mbbcky(モビッキー)、catnip1224、kamezox77、gonntax7、liiqpiil、tomato771747、musasikurodabusi、mayumi_x22x（マユミ）、zita_elisabeth_von_kuroinu、poniinnuuu、cyberloft2002（サイバー）、black_peacock2002jp、　hayate_ryuusei_2000hp、thomasyamagata（ヤマガタ）、ALRDTP、iron_crow_IT（クロウ）、hikarurutakashi2000、enpjl01、tenjotenga_yuigadokuson、junk7688、dejeuillami、danza_espanola（ダンザ）、takefivejr、l_8_g、takaoabu、existentialistica、a0216、propaganda65、elemagwave、bwv599、udaudaiwasete（ウダ）、amrtasennin、cooii_iiooc、tenparinoken、y19670503（ワイ）、lady_in_the_bord（レディ）、monnjyu6、t19831984（ティー）、lacus_seed_1225、sittaka_buta、senex_imago、soft_4teyomi_desu、rqjbm373、tenngukozou、kazuma（カズマ）、mariachan99sai、shichigatuno_maturika、bkmx、gyaku_juuji、NATROM（ナトロム）、Aki21054（アキ）、matarou1119、FinnegansFake、dekansyogel（デカンショ）、ume_ni_uguisu_nn（梅に鶯）、toshif7kaze、new_nyonyo_san、kwbqb739、rose_wichuraiana、worse_contact、tasuuketu_nara、asahi838383（アサヒ） bad_sind、kindaitimama_dayo、bwv602、machundnietzsche、papattonaa、okasikijp（オカシキ）、gouichi（ゴウ）、sarasara117117

【「唯織」を語ろう】
zenzai9000（善財）、einzelheit_k、kimnara_raja、Kangaerutanin

【カントとデカルト】
ixtlan（イクストラン）、get953（ゲット）、KIDAMASA（キダマサ）、tikani_nemuru_M（地下猫）、kyoyuu（キョウユウ）、shax_the_adversary、opakku、josem_555

【心は機械で作れるか】
igimosse（イギモッセ）、seironnkoucha、seironnkoucha、doutakunokami（銅鐸の神）、aransk88、blue_hellizard

【メタ宗教について語りましょう】
romrom1990x、polestar、yamakumadagaya、kuranoi

【ウデスパーと聖書を学ぼう】
terzet2（テルゼ）、didimo4090（ディディモ）

【新・進化論を検証しましょう】
protein_crystal_boy（プロテイン）、ah1_whiskycobra、Elfinus_0（エルフ）

【禅】
orokamono1950（愚）、micael8411（ミカエル）、simatorirori（シマトリ）、thunder_bird681、maha_yana_buddhist、tiget_1

【どうして、創価学会はこんなに嫌われる？】
hebotaro_21（ヘボ）、osarunalady、kenken007jp（ケンケン）、asagaoi2001（アサガオ）、gohdamotako、zebutattamondattane、neco_kuroneco、senkyoya、umeti_yo、ahotobakamrudasi、naitii_desu（ナイチー）、mingshijp（ミングシップ）、ehe_ehe_ehehe

【正法眼蔵】
taimiso2002（鯛味噌）、sophia7dogen

【動物園ぴょん】
culalin（クラリン）、yowayowa_da（ヨワ）

【異論な話】
romnominoonna、kk56ss、protoprotype、uranusmanze（ウラヌス）、edotuko33、ryouitijapan

【神はいない】
namo_naki_hito（名もなき人）、iiume（イイウメ）、lucky_dragon_ball、jeffryhn789、iamajealousguy、hirop321、thankyoujesus（サンキュー）、neverlikeyou2002

【ラッキーなキリスト教会】
mark_syuudoushi

【映画トピ】
vuibui_2002

【創価学会の学会員によるトピ】
renge1954、yankumi_senkou、syuzyunosuntetu（スズ）、popoyaa_999

【法華経について教えて】
mass6612、empollon333、kawachi3、unamunocalvo、mula_vijnana、okiraku_gamer

【日蓮聖人は本佛か否か。】
jiji12312

【神とは人間とは】
pokopenpoko（ポコペン）、sekido0325、llpy7

【科学 > 社会科学 > 心理学 > こころのはんどる】
raasa_leela

【「歎異抄」について、語り合いませんか。】
doji52、SAN_E_（サンエ）、terzet2（テルゼ）

【doutakunooomikami　は痴呆創価？】
rakudanoumasan、mystery_kodai、kimutineko

【ラーマクリシュナ、般若宗、万教帰一思想】
lourdes1858_211、udesper_origin

【摩訶般若波羅蜜多心経】
txh45、gorocchojp（ゴロッチョ）、er6yy7

【なんでも哲学的徹底討論トピ】
st_touka、shishimai1971、gato_del_cielo、fact2000new、neo_white_spider、ebichusansei、anjyu1969、guitarnoneiro、one_love_stand、chachachaaaaman、global_eyes_only

【なに哲】
yamahikono1

【人は死んだらどうなるのか】
well_done_is_quickly_done

【フッサール現象学】
gonbei159

【ホーム＞科学＞科学史、科学哲学＞哲学なんでも質問箱】
tkichijp、tomato771747

【アウグスティヌスと教父たち】
hayate_ryuusei_2000hp

【釈尊の悟り＝縁起の法について】
bonnoutarou、karasisennin

【『般若心経マスターバイブル』私設掲示板】
prajnacitta

【西洋哲学は般若心経を超えられるか？】
siegfriedthedragonslayer、asdll58、Conparage

【仏教について】
mumonbonp、mu_gaku、bonbonsinsi21、JOHANNES6109、binbougami7676、jyugegu

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■36243 / 12階層)

　「ニーチェ」トピから「ニーチェクラブ」へ

□投稿者/ パニチェ -(2024/01/21(Sun) 08:48:29)

2024/01/21(Sun) 13:11:43 編集(投稿者)

哲学カテ全般に誰が「ニーチェ」トピを設置したのかは分からない。
掲示板用語で言うところの捨てハン（投稿後すぐに削除したハンドル）でもって立てられたが、当時の哲学カテでニーチェに関する投稿をするのは私ぐらいしかいなかったため、おそらく掲示板上の友人が私のために設置してくれたんだと思う。

チョー遅まきながら数日前に相談役に確認したところダンザさんではないとのこと。
ひょっとしたらニークラにいるメンバーかな。これ以上詮索するのはヤボだから、お礼だけ。。。あらためてありがとう！

途中から勝手にトピ主代行を名乗り「このトピにアラシという言葉はない。」とか、アラシバスターを掲示板上の遊びみたいに楽しんでいたこともあり「火事（炎上）と喧嘩は板の華」なんて宣言したこともあり、間違いを指摘されても持論を強弁する銅鐸の神やデカンショゲル、モビッキー等々によって祭り状態となり思惑通りトピが盛り上がった（笑）。

常連も増え投稿数も哲カテで上位となり、掲示板だけではなく日時を決めてどこかでチャットでもしようかという声もあがった。「どこかのレンタルチャットを使うくらいならいっそサイトでも立ち上げてそこでチャットすればええやん」と初代管理人のダンザさんが設置してくれのが「ニーチェクラブ」である。

チャットルームは『純喫茶　悲劇』としてオープンし今でも使用可能（入室にはIDとパスワードが必要なのでＩＮＦＯのCustomer MAILから連絡もらえれば伝えます）。
「神はいるか」＆「ニーチェ」トピの常連でもあったダンザさん、ラミーさん、ぐちゃたまさん、なんさん達とともにニーチェ関連ページとして『Nietzsche Wonderland』を、ダンザさんに背中を押され「神はいるか」トピや「ニーチェ」トピで投稿したニーチェ関連のレスを項目ごとにまとめたものを『Panietzsche Room』としてアップしてもらった。

PCに疎い私ではとてもニーチェクラブは設置できなかったし、モチベーションも上がらなかったと思う。
あらためて、ダンザさんをはじめニーチェクラブを一緒に作ってくれたメンバーと、今、ニーチェクラブに集い『BBS DIONYSOS HALL』を盛り上げてくれている現メンバーへ感謝します。

ありがとう！末永くよろしくお願いします。＜(＿＿)＞　ペコ

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　おくたがわさんへ

□投稿者/ パニチェ -(2024/01/26(Fri) 20:43:25)

こんばんは、おくたがわさん。レスありがとうございます。

■No36264に返信(おくたがわさんの記事)
> ■No36221に返信(パニチェさんの記事)
>>私もYahoo!掲示板を共に振り返ることがでるメンバーがいて超ラッキーです。＾＾

> ありがとうございます。
> ところがですね。関わった人の名簿とかを見てあらためて思うのは、私は人と会話をあまりしなかったし、しばらく投稿しては長く休むというリズムでやっていて、知り合いと言える人もわずかだったので、圧倒的に経験が少なく、総括できるような資格がないと気づきました。総括とは大げさで、自分なりに思ったこと-程度のことでした。

いや、あのリストは全部覚えているわけではないのです。＾＾；
何度もレス交換した人や印象に残ってる人は、カタカナや平仮名＆漢字表記にしてます。

> ありがとうございます。あちらに書けそうなことがあれば書かせていただいて、自分個人に偏ったことは、このトピでとしたいと思います。

そんな、構えずに、オクタガワさんに偏ったことでも何でもカキコして下さい。＾＾

> 前の投稿のＵさんというのは、アーバンネットさんという人で、パニチェさんは必ず知っていると思い込んでいましたが、名簿に名前がなかったですね。接触されたことは無かったですか。
> 罵倒屋のように名前を出しましたが、喧嘩になっていない時は基本勤勉な人で、社会学・哲学等の文献などをこまめに引用紹介などされていて、知識の提供に貢献された面もありました。名誉のために補足しておきます。また、喧嘩の後、仲良くなる的な切り替えも、まあまあ利く人であったと。（その後また喧嘩になったりする）

アーバンネットさんのＨＮは覚えてますが、どんなキャラだったのか、レス交換したのかは忘れまった（笑）

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■36305 / 14階層)

　「比類なき先言の<私>」の名付け親

□投稿者/ パニチェ -(2024/01/27(Sat) 20:01:17)

KIDAMASAさん

どういうきっかけだったかは忘れたが『カントとデカルト』トピでixtlanさんと議論していたところに私が割って入って（ビギナー故の怖いもの知らず）、〈私〉に関して横レスした。

この時は永井氏も永井哲学も知らなかった。

幼少期から持ち続けてる疑問「何故、私は私なのか？」を好奇心から哲カテで有名なお二人にぶつけてみた。

返信内容は明確には覚えてないが、レス交換の流れで「こういう疑問を抱いている哲学者っていますか？」と聞いたところ、KIDAMASAさんが永井均氏の書籍を紹介してくれた。

ちなみに私が述べてている対象について何で呼べばいいでしょう？というレスに対してもKIDAMASAさんが「言葉に先んじて存在するということであれば『「比類なき先言の<私>」』ってのはどうでしょう？」と命名してもらった。

初めに読んだのは『〈私〉の存在の比類なさ』だった。

ウィトゲンシュタインを知ったのは永井氏関連から。

おそらくリアルでこういう会話をできる友人は一人もいなかったので、掲示板ならではの恩恵を受けた。

自分のライフホビーが共有できる投稿者や哲学者がいたことに驚いたし、今でもその恩恵を受け続けてる。

KIDAMASAさんとixtlanさんに感謝！

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▲[ 36305 ] / ▼[ 36520 ] ▼[ 36706 ]

■36518 / 15階層)

　議論1

□投稿者/ おくたがわ -(2024/02/11(Sun) 19:35:25)

初投稿です。
個人的な思い出になりますが、ヤフー掲示板について少しづつ。

ヤフー掲示板がネットSNSへの初参加でした。
参加当初、文学・オルタナ(科学)・社会学といったカテゴリーを眺めていた。特に社会学辺りで罵倒を平気で使う人間がいるのに驚き、強く反発を感じていた。
あるトピの過去ログを見ていると、自他ともに認めるある罵倒猫キャラが登場していて、その言動に自分は反感を持った。さらに、Q氏という人物が上記罵倒キャラを含む多数の人間から入れかわり立ちかわり批判を受けているログがあった。当時、一人の人物が多数から批判されているような局面に自分は何故か敏感で、条件反射的に多数側に反発し一人の側の擁護に走る習性があった。Q氏の件は一対多のパターンと罵倒の2点セットで、私が飛び込んでしまうのは当然の流れで、批判者側への反感やQ氏への同情を示す投稿をした。
それに対し、批判者側の一人のV氏が反発し詰問してきた。私がQ氏に対し同情を示した「理不尽な目に遭いましたね。」という文言が特に引っかかったと言う。
私が個人的な習性で罵倒や１対多の図式に反発を感じようとも、Q氏を批判していたV氏達はいわゆるアラシではなく彼らなりの正義があったのだろう。私の条件反射など他人には関係ない。またV氏は優れた論客との周りの評価もあり、ぶいぶい言わしている存在だった。正当な批判を「理不尽」とはなんだ？　ということだったと思う。

たぶんこれがヤフー掲示板における私の初の議論体験で、それまでリアルでも議論というようなことは経験が無い。相手は界隈をぶいぶい言わしている論客に、有名な罵倒キャラ、他にもなんだか経済学の本を出したこともあると言う口達者な学者キャラといった議論好き揃い。そんな連中から公開掲示板で初の議論を挑まれる絶体絶命。
⇒つづく⇒

[ 親 36220 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 36518 ] / ▼[ 36546 ]

■36520 / 16階層)

　Re[16]: 議論1

□投稿者/ パニチェ -(2024/02/11(Sun) 19:44:40)

わ～い！

楽しみ♪＾＾

[ 親 36220 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 36520 ] / 返信無し

■36546 / 17階層)

　Re[17]: 議論1

□投稿者/ 転法 -(2024/02/15(Thu) 14:51:42)

エ〜でんな。
(=￣ω￣)ノ

正法無常宗祖師　沙門転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理

[ 親 36220 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 36518 ] / ▼[ 36708 ]

■36706 / 16階層)

　Re[16]: 議論1.2

□投稿者/ おくたがわ -(2024/03/03(Sun) 14:18:58)

■No36518に返信(おくたがわさんの記事)
> たぶんこれがヤフー掲示板における私の初の議論体験で、それまでリアルでも議論というようなことは経験が無い。相手は界隈をぶいぶい言わしている論客に、有名な罵倒キャラ、他にもなんだか経済学の本を出したこともあると言う口達者な学者キャラといった議論好き揃い。そんな連中から公開掲示板で初の議論を挑まれる絶体絶命。
> ⇒つづく⇒

当時、同じ社会学カテに「議論」という題のトピがあり、正しい議論のあり方を考えるため、まず良くない議論の特徴をあげていくという趣旨で投稿が進んでいた。荒れていたカテの中で、ここは平穏で、戦乱続く都にありながら不思議に火の手を免れ修業が続く禅寺という風情でありました（脚色強い）。
私とV氏たちの件はなぜか、議論トピに移動して続けようという流れに。内心、大変なことになったと思っていた。議論トピのトピ主さんは「議論に応じなくていい、いやだったら断っていい」と声をかけてくれた。相手側のメンツを見て、袋叩きの展開を危惧したのかも。が、自分としては相手のやり方が良くないと考え批判したわけなので、引けない。負けられないという気持ちになっている。
ただ、とても幸運だったのは、誰が言いだしたかは忘れたが、V氏と1対1で議論する、罵倒等は避ける、そしてトピ主さんがレフェリー的な役をする、などの合意がなされたこと。それは議論トピに宿る仏性の功徳であったのでしょうか（うーーん、どうでしょうね）。
V氏自身、集中砲火や罵倒は結果として起きたが本意ではなく、本来は冷静な議論を望んでいると示したかったのかも。
かくして議論トピのリングでゴングが鳴るのだが、事態は空前絶後の展開へ（予告の大げさダメダメ）
⇒つづく⇒（次で議論が始まらなかったらお金返します-もらってない

[ 親 36220 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 36706 ] / ▼[ 36894 ]

■36708 / 17階層)

　Re[17]: 議論1.2

□投稿者/ パニチェ -(2024/03/03(Sun) 14:51:37)

■No36706に返信(おくたがわさんの記事)
> ■No36518に返信(おくたがわさんの記事)
>>たぶんこれがヤフー掲示板における私の初の議論体験で、それまでリアルでも議論というようなことは経験が無い。相手は界隈をぶいぶい言わしている論客に、有名な罵倒キャラ、他にもなんだか経済学の本を出したこともあると言う口達者な学者キャラといった議論好き揃い。そんな連中から公開掲示板で初の議論を挑まれる絶体絶命。
>>⇒つづく⇒
>
> 当時、同じ社会学カテに「議論」という題のトピがあり、正しい議論のあり方を考えるため、まず良くない議論の特徴をあげていくという趣旨で投稿が進んでいた。荒れていたカテの中で、ここは平穏で、戦乱続く都にありながら不思議に火の手を免れ修業が続く禅寺という風情でありました（脚色強い）。
> 私とV氏たちの件はなぜか、議論トピに移動して続けようという流れに。内心、大変なことになったと思っていた。議論トピのトピ主さんは「議論に応じなくていい、いやだったら断っていい」と声をかけてくれた。相手側のメンツを見て、袋叩きの展開を危惧したのかも。が、自分としては相手のやり方が良くないと考え批判したわけなので、引けない。負けられないという気持ちになっている。
> ただ、とても幸運だったのは、誰が言いだしたかは忘れたが、V氏と1対1で議論する、罵倒等は避ける、そしてトピ主さんがレフェリー的な役をする、などの合意がなされたこと。それは議論トピに宿る仏性の功徳であったのでしょうか（うーーん、どうでしょうね）。
> V氏自身、集中砲火や罵倒は結果として起きたが本意ではなく、本来は冷静な議論を望んでいると示したかったのかも。
> かくして議論トピのリングでゴングが鳴るのだが、事態は空前絶後の展開へ（予告の大げさダメダメ）
> ⇒つづく⇒（次で議論が始まらなかったらお金返します-もらってない

どこだろう？
「なんでも哲学的徹底討論トピ」のことかな。
あれ、社会学カテだったかな。。。
哲カテ以外ではあまり投稿してないからあまり他のカテは知らない。
独り言なのでスルーで結構です。＾＾

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▲[ 36708 ] / ▼[ 36901 ] ▼[ 36914 ]

■36894 / 18階層)

　ネオダーウィニスト月蛇との激論１

□投稿者/ パニチェ -(2024/03/24(Sun) 08:50:49)

まずは以下の引用から。。。。

************************************

恐怖はなぜ起こるのだろう？どうしてコントロールが難しいのか？ある種の恐怖は、私たちの脳にしっかり刻みこまれている。進化の歴史を遠くさかのぼった昔、人類に危害をおよぼしていたものがかすかな記憶となって残っているのだ。人間の赤ん坊を入念に観察し、また動物を使って実験してみると、特定の刺激におびえることがわかる。その反応は、対象にはじめて遭遇した時に起こるとは限らない。だがはじめて接したときに、気をつけた方がいいと思わせる気配が少しでもあれば、恐怖が深く、しっかりと定着する。

　　　　　　　・・〈中略〉・・

五感を通して取り込まれた情報は、ひとまず視床で分類されてから、それぞれの処理領域に送られる。やぶでヘビを見たときのような感情的な刺激の場合、情報は二つに分けられて二系統で流れていく。どちらを通っても最終的には脳の警報装置であり、感情反応の発電装置である扁桃体に到達するのだが、二つの経路はかなり性質を異にする。第一経路は、脳の後部にある視覚野を通る。そこで情報が分析され、わかったことが発信される。この段階では、模様のある細長いものが、いまここでのたくっているという情報にすぎない。脳の認知領域が働きだしてようやく、そのくねくねするものが何か判断される。情報にヘビというラベルがついたことで、長期記憶に蓄積されているヘビ関連の知識が引っぱりだされる──動物で、いろんな種類があって、危険かもしれない？これらの要素がひとつになって、「ヘビだ。ほら、ここ。ぎゃーっ」といった感じのメッセージが作られる。メッセージを聞いた扁桃体が、身体を動かそうとする。
第一経路は長く曲がりくねっていて、途中にいくつか停留所がある。差しせまった状況だと、これではまにあわない──もっとすばやく反応できるシステムが必要だが、それを受け持つのが第二経路である。視床と扁桃体は、もともと近い場所にあり、神経組織の束で結ばれている。また扁桃体は闘争や逃避反応とコントロールする視床下部ともうつながっている。これがルドゥーの言う「ぬかるみの近道」で、ここを通れば、情報は1000分の1秒単位の速さで、目から体に到達する。恐怖の条件づけは、情報がこの近道を通るときに起こるようだ。たいていの記憶は、大脳辺縁系のなかにある小さな、しかしとても重要な海馬によってコード化される。（リタ・カーター著、養老孟司監修　脳と心の地形図）

怖さを意識するときにも、知識の「使いまわし」が不可欠である。情動を生みだすのは、大脳辺縁系にあって脅威的な刺激に反応する扁桃だ。扁桃が活発になると信号が送られ、逃げる、あるいは戦うといった対応が準備される。だがあなたが実際に恐怖を感じるのはこの信号の「第二波」が前頭皮質に届いたあとである。扁桃は特定の対象に反応するような遺伝子配列になっていて、まるで構造自体のなかにその対象の表現を持っているようである。霊長類の場合は、もぞもぞはいまわる虫や、高い場所、それにある種の動物に恐怖を感じるようになっていて、「ヘビ＋危険」という概念が生まれる前から組み込まれている。しかしその概念が「目覚める」ためには、第二の刺激にさらされなくてはならない。それはほとんどの場合、対象におびえているほかの誰かを見ることである。サルの赤ん坊が生まれてはじめてヘビを見ても、恐怖は覚えない。しかしヘビを見ておびえる母親の姿を見ると、赤ん坊はヘビを怖がるようになる。だがそれは、母親の反応が合図になったという単純なものではない。それを示す独創的な実験がある。花に恐怖を覚えるよう条件づけされた母親を、赤ん坊といっしょにゲージに入れる。そこに、花を入れると、母親はおびえて飛びあがる。しかし、赤ん坊はヘビの時とちがって、怖がるよりむしろ当惑するだけで、花に対する恐怖心は生じないのである。人間の恐怖にはいろいろあるが、鳥や虫、ヘビ、高所といった一般的なものは、誰もが避けたがる自然界の危険と密接に結びついている。だが恐怖症にならない人がほとんどなのは、本能的な知識を理解しておらず、意識的な恐怖がうかびあがってこないからだ。（リタ・カーター著、養老孟司監修　脳と意識の地図形）

************ 引用終わり ************

上記の内容からセントラルドグマに固執しているネオダーウィニストは批判対象である創造論者と同類の妄信があるのではないかというようなことをレスしたのがきっかけで数年に及ぶ激論が始まった。

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■36901 / 19階層)

　Re[19]: ネオダーウィニスト月蛇との激論１

□投稿者/ knowingitself -(2024/03/24(Sun) 15:36:33)

＞視床と扁桃体は、もともと近い場所にあり、神経組織の束で結ばれている。また扁桃体は闘争や逃避反応とコントロールする視床下部ともうつながっている。これがルドゥーの言う「ぬかるみの近道」で、ここを通れば、情報は1000分の1秒単位の速さで、目から体に到達する。恐怖の条件づけは、情報がこの近道を通るときに起こるようだ。たいていの記憶は、大脳辺縁系のなかにある小さな、しかしとても重要な海馬によってコード化される。（リタ・カーター著、養老孟司監修　脳と心の地形図）

パニチエさん　横レス失礼します。

上記にある「闘争や逃避反応」というのが、呼吸にストレートに影響を与えるわけですね。自分の呼吸をみれば、ごまかしようがないわけです。呼吸が速くなると交感神経優位で、呼吸がゆったりすると副交感神経優位。逆にいうと、常時ゆったりした呼吸をしながら心を「観る」ことに習熟できれば、脳の「闘争か逃避」という構造を変えることができる可能性があるのだと。

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■36905 / 20階層)

　ベータエンドルフィン

□投稿者/ パニチェ -(2024/03/24(Sun) 18:51:50)

こんばんは、knowing itselfさん。レスありがとうございます。

■No36901に返信(knowingitselfさんの記事)
> ＞視床と扁桃体は、もともと近い場所にあり、神経組織の束で結ばれている。また扁桃体は闘争や逃避反応とコントロールする視床下部ともうつながっている。これがルドゥーの言う「ぬかるみの近道」で、ここを通れば、情報は1000分の1秒単位の速さで、目から体に到達する。恐怖の条件づけは、情報がこの近道を通るときに起こるようだ。たいていの記憶は、大脳辺縁系のなかにある小さな、しかしとても重要な海馬によってコード化される。（リタ・カーター著、養老孟司監修　脳と心の地形図）

> 上記にある「闘争や逃避反応」というのが、呼吸にストレートに影響を与えるわけですね。自分の呼吸をみれば、ごまかしようがないわけです。呼吸が速くなると交感神経優位で、呼吸がゆったりすると副交感神経優位。逆にいうと、常時ゆったりした呼吸をしながら心を「観る」ことに習熟できれば、脳の「闘争か逃避」という構造を変えることができる可能性があるのだと。

確かに、そうかもしれません。
呼吸をコントロールすることで直接的には制御できない視床下部を間接的にコントロールするってことになるんでしょうね。
その結果、恐怖を発動する扁桃体が沈静化し、副交感神経優位になることで、脈拍、血圧、体温もリラックス状態になり、脳波もα波となり快楽物質であるベータエンドルフィンも分泌されるってことになるのかな。
数息観は外部刺激によって扁桃体が刺激され活性化する逆ベクトルと言えるかもしれませんね。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ans/57/1/57_21/_pdf/-char/ja

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▲[ 36905 ] / 返信無し

■36913 / 21階層)

　Re[21]: ベータエンドルフィン

□投稿者/ おくたがわ -(2024/03/25(Mon) 07:55:31)

■No36905に返信(パニチェさんの記事)
knowing itselfさんパニチェさん
おはようございます。

恐怖心を制御する唯一の方法が呼吸法、といった米海軍のツイートを以前見た覚えがあったので「恐怖心　呼吸法　軍隊」でググってみると、
米海軍以外にも旧ソ連軍・ロシア特殊部隊、自衛隊もヒットしました。
自律神経を意識的にコントロールできるのが呼吸と。

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■36914 / 19階層)

　Re[19]: ネオダーウィニスト月蛇との激論１

□投稿者/ おくたがわ -(2024/03/25(Mon) 07:57:07)

■No36894に返信(パニチェさんの記事)
月蛇案件の方が断然面白いので、私の議論話は当分休載します（笑）

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■36916 / 20階層)

　Re[20]: ネオダーウィニスト月蛇との激論１

□投稿者/ パニチェ -(2024/03/25(Mon) 08:39:40)

2024/03/25(Mon) 08:41:51 編集(投稿者)

おはようございます、おくたがわさん。レスありがとうございます。

■No36914に返信(おくたがわさんの記事)
> ■No36894に返信(パニチェさんの記事)
> 月蛇案件の方が断然面白いので、私の議論話は当分休載します（笑）

いやいや、おくたがわさんの投稿も楽しみにしてたのに。。。
気が向かれたら同時進行で投稿できればいいなぁ～。
無理強いはしませんが。。。＾＾

■No36913に返信(おくたがわさんの記事)
> ■No36905に返信(パニチェさんの記事)
> knowing itselfさんパニチェさん
> おはようございます。

> 恐怖心を制御する唯一の方法が呼吸法、といった米海軍のツイートを以前見た覚えがあったので「恐怖心　呼吸法　軍隊」でググってみると、
> 米海軍以外にも旧ソ連軍・ロシア特殊部隊、自衛隊もヒットしました。
> 自律神経を意識的にコントロールできるのが呼吸と。

ググってみます♪

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■36924 / 21階層)

　ネオダーウィニスト月蛇との激論２

□投稿者/ パニチェ -(2024/03/25(Mon) 17:14:49)

2024/03/26(Tue) 06:48:40 編集(管理者)

数年に及ぶ激論が勃発したのは以下の引用とレス。

『扁桃は特定の対象に反応するような遺伝子配列になっていて、まるで構造自体のなかにその対象の表現を持っているようである。霊長類の場合は、もぞもぞはいまわる虫や、高い場所、それにある種の動物に恐怖を感じるようになっていて、「ヘビ＋危険」という概念が生まれる前から組み込まれている。（リタ・カーター著、養老孟司監修　脳と意識の地図形）』

「上記のことを知っているにもかかわらず獲得形質遺伝を認めないネオダーウィニストは、論敵である創造論者と同じようにドグマチックではないか？」という旨の投稿をし、ネオダーウィニズムを支持している月蛇からの猛反発を受けた。

ネオダーウィニズムというのは遺伝学（突然変異）と自然選択説を進化の原動力とした現代進化論の主流の学説あるいはフレームワークである。

分子生物学のセントラルドグマを根底としており、獲得形質遺伝を否定している。
セントラルドグマとは遺伝情報はDNA→複製→DNA→転写→RNA→翻訳→タンパク質の順に一方通行で伝達されており、その逆の流れはないという分子生物学の基本原則。

つまり生後の経験によって獲得したり学習した形質（形体や性質）は遺伝情報に伝達されないということ。

ランダムな突然変異（遺伝子情報の伝達エラー）の中でたまたま生き残りに優位な変異を有した個体の子孫が生き残り種の主流となっていくことで進化が生じるという発想。

高いところの木の実を食べようとすることでキリンの首が長くなったということではなく（これは獲得形質遺伝を認める発想）、たまたま首が少し長く生まれた個体が他の個体よりも優位になり（低いところの木の実が食べ尽くされた森林においては首の長い個体の餌が豊富になり）その子孫が拡散していくという学説。

たまたまのランダムな変異で霊長類の天敵である「もぞもぞはいまわる虫や、高い場所、それにある種の動物（蛇や猛禽類）に恐怖を感じる（恐怖を発動する）遺伝子配列が形成されるなんてことはありえないと考えるのが普通の発想であって、この手の反証例になるかもしれない脳科学の知見を知っても頑なに獲得形質遺伝を否定し続けるスタンスは科学に真摯に向き合っているとは言えず、宗教のドグマを信じて疑わない創造論者と変わらないのではないか？ということを主張した。

これに対する月蛇の反論は次回。

PS.おくたがわさんへ。私の記憶違いがあれば遠慮なく指摘して下さい。
ちなみに、おくたがわさんはこの激論に巻き込まれてしまった被害者です。＾＾

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■36951 / 22階層)

　Re[22]: ネオダーウィニスト月蛇との激論２

□投稿者/ 転法 -(2024/03/28(Thu) 09:32:10)

＞上記にある「闘争や逃避反応」というのが、呼吸にストレートに影響を与えるわけですね。自分の呼吸をみれば、ごまかしようがないわけです。呼吸が速くなると交感神経優位で、呼吸がゆったりすると副交感神経優位。逆にいうと、常時ゆったりした呼吸をしながら心を「観る」ことに習熟できれば、脳の「闘争か逃避」という構造を変えることができる可能性があるのだと。

ヨガなんかで、呼吸の仕方で脳をだますような手法がおマスわね。

＞「上記のことを知っているにもかかわらず獲得形質遺伝を認めないネオダーウィニストは、論敵である創造論者と同じようにドグマチックではないか？」という旨の投稿をし、ネオダーウィニズムを支持している月蛇からの猛反発を受けた。

おましたなー。
これは、そもそも、セッソーと銅鐸の責任でおマスかね〜。
ご迷惑をおかけいたしましたでおます。

獲得形質の遺伝といえば、ネズミのしっぽを切って繁殖を重ねれば、短いしっぽのネズミになるのか、そんなわけないだろ〜というのがおましたな。
まあ、第三者がしっぽを切っても形質を獲得しておるわけで破おまへんしね。

セッソーが印象深く思っておるのは、ヘビを見たことのないサルでも、ヘビを見て恐怖するサルを見るとすぐにヘビを恐怖するようになるが、花を見て恐怖するサルを見てもそうなることは余りないという話でおました。

正法無常宗祖師　沙門転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理

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■36955 / 23階層)

　Re[23]: ネオダーウィニスト月蛇との激論２

□投稿者/ パニチェ -(2024/03/28(Thu) 11:07:06)

おはようございます、転法祖師。レスありがとうございます。

■No36951に返信(転法さんの記事)

> ＞「上記のことを知っているにもかかわらず獲得形質遺伝を認めないネオダーウィニストは、論敵である創造論者と同じようにドグマチックではないか？」という旨の投稿をし、ネオダーウィニズムを支持している月蛇からの猛反発を受けた。

> おましたなー。
> これは、そもそも、セッソーと銅鐸の責任でおマスかね〜。
> ご迷惑をおかけいたしましたでおます。

いえいえ、とんでもない。あくまでも私と月蛇の問題です。
ってか転法祖師と銅鐸で進化論に関するレス交換ってあったっけ？ごめん、よく覚えてない。

> 獲得形質の遺伝といえば、ネズミのしっぽを切って繁殖を重ねれば、短いしっぽのネズミになるのか、そんなわけないだろ〜というのがおましたな。
> まあ、第三者がしっぽを切っても形質を獲得しておるわけで破おまへんしね。
> セッソーが印象深く思っておるのは、ヘビを見たことのないサルでも、ヘビを見て恐怖するサルを見るとすぐにヘビを恐怖するようになるが、花を見て恐怖するサルを見てもそうなることは余りないという話でおました。

No36894で引用したリタ・カーター著、養老孟司監修『脳と心の地形図』＆『脳と意識の地図形』ね。
あと、また後に投稿しようと思ってる事例は、月蛇との議論でも取り上げたミャンマーのモーケン族の水中視力です。
https://www-user.yokohama-cu.ac.jp/~ganka/kyoshitsu/kenkyu001.html

> 正法無常宗祖師　沙門転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理

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■36941 / 22階層)

　ネオダーウィニスト月蛇との激論３

□投稿者/ パニチェ -(2024/03/27(Wed) 16:34:39)

月蛇からの反論は以下のような内容。

ドグマチックと言われることは（非科学的でドグマチックな）創造論者を批判しているネオダーウィニストからすれば屈辱的だし、何故そのように言われるのか納得できない。
獲得形質は遺伝しないということは分子生物学の常識かつ科学的に証明されていることであって、これを前提とすれば、またまの変異で（例えば）蛇に恐怖する個体が生まれ、他の個体よりも蛇の餌となる（最初の哺乳類はネズミのような小型動物で恐竜を避け草陰が生活圏であったため蛇に出くわすことが多かったと思われる）リスクが軽減されることによって、その子孫が拡散し繁栄していったと考えることの方が真っ当であって、ドグマチックと言われる筋合いはない。

************************************

これに対する私の反論。

特定の動物に恐怖反応を示すような（厳密には他の個体が蛇に怯えているところを目撃することをきっかけとして恐怖反応が発動する）遺伝子配列がランダムな突然変異でたまたまできると考えることが普通ではない。例えば顔や指紋による認証システムは情報の入力（顔や指紋の登録）があって他と区別することができるわけで、何の入力（獲得形質）もなく、たまたま出来上がるなんて考えることが普通ではない。

************************************

続く

PS.上記も含め以降の激論内容については時系列的なところまで細かく覚えてないので内容が前後したり抜け落ちていることもありえる。

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▲[ 36941 ] / 返信無し

■36968 / 23階層)

　余談：何でオカピは生き残ってんねん？

□投稿者/ パニチェ -(2024/03/29(Fri) 16:45:57)

2024/03/29(Fri) 16:53:35 編集(投稿者)

シマウマのシマシマは保護色ってか？

たまたまシマシマで生まれた子が生存に優位で生き残った？

https://buzzap.jp/news/20131228-zebra-stripes/

ほな、オカピは何で生き残ってんねん？

ってなことを当時冗談まじりで投稿してました。

（写真はフリー素材）

508×340

1711698357.jpeg/39KB

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■36974 / 23階層)

　ネオダーウィニスト月蛇との激論４

□投稿者/ パニチェ -(2024/03/30(Sat) 08:38:38)

2024/03/30(Sat) 08:40:04 編集(投稿者)

ランダンムな（全く方向性もない出鱈目な）突然変異と自然選択だけで複雑で多様な生物進化が成し遂げられるものか？という疑問に対して、当時、Yahoo!掲示板や他の掲示板でネオダーウィニズムを支持する人たちの間ではリチャード・ドーキンスが『盲目の時計職人』という書籍で引用していた「無限の猿定理」をベースとした猿のタイピングの常套句でもって説明していた。

創造論者の反論、進化論は例えば飛行機の部品が沢山ある廃棄場に竜巻が通り過ぎた後にジャンボジェット機が出来るようなもので非現実的であるという主張に対して、猿がパソコンキーを出鱈目に叩いていたとして、基本は一文字つづ消去するが一文字目、二文字目と『ハムレット』の文字列に合致した時にだけエンターキーを押し決定していく作業を延々と続ければ猿の出鱈目な入力もいつかはシェイクスピアの著作と同じものが完成するという常套句。

※出鱈目な入力がランダムな突然変異でエンターキーが自然選択という例え。

月蛇は臭覚を事例として副嗅覚系は扁桃体の近くにあり、突然変異でもって特定の匂いに反応する副嗅球神経回路が扁桃体と繋がることによって恐怖を引き起こすような個体が生まれ、反応する匂いがたまたま天敵のものであった場合には生存に優位となり種に拡散するというような主張をした。

これに対して私は自然界からの無数にある刺激への反応として、たまたま「もぞもぞはいまわる虫、高い場所、蛇や猛禽類などの天敵」など、特定の触覚や位置や気配に反応する個体が出鱈目な突然変異と自然選択によって生き残っていくなんてストーリーはSFでも不自然なものだあって、生後の外部刺激が入力されそれが子に伝わる、またはある種の方向性を有した変異で考えるのが普通の発想だろうと返信した。

当然、獲得形質遺伝を認めない月蛇は反発した。

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■37213 / 24階層)

　脳の行方1

□投稿者/ おくたがわ -(2024/04/29(Mon) 13:55:00)

哲学全般カテにilith_flag（ﾘﾘｽフラッグ)というハンドル名の投稿者がいて、進化論などについて投稿していた。普通に礼儀正しく知的な印象の女性だった。
投稿頻度・文字数多めで、色々な人と会話も交わしていて、知名度が高い人物だったと思う。のちに本人自身が「西哲の三羽ガラスと呼ばれた」と語っていた。（西哲=西洋哲学カテ/私は西哲には基本参加無しだったので、三羽ガラスについては知らなかったが）
哲カテ(哲学全般カテ)に参加したのは私の方が1,2年早かったと思うが、私は投稿頻度が低いうえ哲学についてほとんど知らず、たまに思い付きを投稿するだけで他者との会話も少なかったので、知り合いといえる人は限られていて知名度も無かった。その中で珍しく会話を交わすことが多かったのがﾘﾘｽさん。パニチェさん・転法さんも縁があって知ってはいたが、あまり会話することはなく、私として最も親しかったのはﾘﾘｽさんだった。第三者による仲が良いという指摘にﾘﾘｽさんも肯定的な返事をしていた。
転法さんとﾘﾘｽさんも当初仲が良かったと思うが、ある時点で、おそらく進化論についての考え方の食い違いから対立的になった。
１年ほど（?記憶不確か）対立的な関係の後、ﾘﾘｽさんが掲示板から姿を消した。
就職して時間がなくなったか、恋人でもできて掲示板どころではなくなったか…。など憶測していたが、いずれにしても、投稿頻度のかなりの高さや長文の多さなどからすると、止めたことは良いことなのだろうと解釈していた。

その後、moonlight_serpent（月虹蛇）という投稿者が現れ、転法さんの投稿にしばしば批判のレスを付け、批判文の後に様々な罵倒を加えるというスタイルで一年弱活動を続けた。
結果として、moonlight_serpent自身が、元ﾘﾘｽフラッグであることをカミングアウトし、驚いたのだが、
後で思い出して面白く思ったのは、
カミングアウトより以前に、moonlight_serpentという人物を見ていて、知的レベルや進化論についての知識、それにもとづく転法さんへの反感という点で共通する二人の投稿者が近い時系列で登場したことになんとなく『不思議』と感じた瞬間があったのだった。
しかし、同一人であるとは全く思いつかなかった。
おそらくは、潜在意識が二つのハンドルの共通性を訴えていたのだが、顕在意識の方に『ﾘﾘｽさんがこのような罵倒投稿をするはずがない』という強固な認識があって、同一人であるという解釈にフタをしていたということなのかもしれない。ふと不思議感が浮かんだだけであり、それ以上考えている暇が無かったということもあるが。
ある時、たぶん同じ理由（moonlight_serpentを見て潜在意識が浮かび上がらせる連想）で、「ﾘﾘｽさんどこ行ったんや～」という投稿を私がして、それに反応してmoonlight_serpent=ﾘﾘｽである旨のカミングアウトが行われた。ご本人のコメントによるとダブハンを指摘されたと判断したようだったが、先に書いたように私の少なくとも顕在意識は両者を同一人とは考えておらず、開示に対して非常に驚いたのだった。

潜在意識と顕在意識の関係とか、また自覚のある者ゆえに『見抜かれ指摘された』と思ってしまう心理とか、面白く思ったのだった。

面白がっていられない事態がやがて訪れるということを、この時点では知る由もなかった。

[ 親 36220 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 37213 ] / ▼[ 37219 ]

■37218 / 25階層)

　Re[25]: 脳の行方1

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/04/30(Tue) 19:15:08)

ねえ、おくったがわさん、

その後どうなったの？

[ 親 36220 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 37218 ] / 返信無し

■37219 / 26階層)

　Re[26]: 脳の行方1

□投稿者/ パニチェ -(2024/05/01(Wed) 08:11:56)

おはよう、悪魔ちゃん。横レス失礼！

■No37218に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> ねえ、おくったがわさん、

> その後どうなったの？

私の進化論関連の月蛇（moonlight_serpent）とのバトルも３～４年続いたので先の投稿からまだまだ続くんだけど。。。

同様におくたがわさんvs月蛇も、１年近く？あるいはそれ以上？続いたので、今後何回かに分けて投稿されると思います。
おそらく。。。

[ 親 36220 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

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