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■36292 / inTopicNo.25) 　おくたがわさんへ
  ▼■
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/26(Fri) 20:43:25)
    こんばんは、おくたがわさん。レスありがとうございます。

    ■No36264に返信(おくたがわさんの記事)
    > ■No36221に返信(パニチェさんの記事)
    >>私もYahoo!掲示板を共に振り返ることがでるメンバーがいて超ラッキーです。＾＾

    > ありがとうございます。
    > ところがですね。関わった人の名簿とかを見てあらためて思うのは、私は人と会話をあまりしなかったし、しばらく投稿しては長く休むというリズムでやっていて、知り合いと言える人もわずかだったので、圧倒的に経験が少なく、総括できるような資格がないと気づきました。総括とは大げさで、自分なりに思ったこと-程度のことでした。

    いや、あのリストは全部覚えているわけではないのです。＾＾；
    何度もレス交換した人や印象に残ってる人は、カタカナや平仮名＆漢字表記にしてます。

    > ありがとうございます。あちらに書けそうなことがあれば書かせていただいて、自分個人に偏ったことは、このトピでとしたいと思います。

    そんな、構えずに、オクタガワさんに偏ったことでも何でもカキコして下さい。＾＾

    > 前の投稿のＵさんというのは、アーバンネットさんという人で、パニチェさんは必ず知っていると思い込んでいましたが、名簿に名前がなかったですね。接触されたことは無かったですか。
    > 罵倒屋のように名前を出しましたが、喧嘩になっていない時は基本勤勉な人で、社会学・哲学等の文献などをこまめに引用紹介などされていて、知識の提供に貢献された面もありました。名誉のために補足しておきます。また、喧嘩の後、仲良くなる的な切り替えも、まあまあ利く人であったと。（その後また喧嘩になったりする）

    アーバンネットさんのＨＮは覚えてますが、どんなキャラだったのか、レス交換したのかは忘れまった（笑）

引用返信/返信 削除キー/
■36243 / inTopicNo.26) 　「ニーチェ」トピから「ニーチェクラブ」へ
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/21(Sun) 08:48:29)
    2024/01/21(Sun) 13:11:43 編集(投稿者)

    哲学カテ全般に誰が「ニーチェ」トピを設置したのかは分からない。
    掲示板用語で言うところの捨てハン（投稿後すぐに削除したハンドル）でもって立てられたが、当時の哲学カテでニーチェに関する投稿をするのは私ぐらいしかいなかったため、おそらく掲示板上の友人が私のために設置してくれたんだと思う。

    チョー遅まきながら数日前に相談役に確認したところダンザさんではないとのこと。
    ひょっとしたらニークラにいるメンバーかな。これ以上詮索するのはヤボだから、お礼だけ。。。あらためてありがとう！

    途中から勝手にトピ主代行を名乗り「このトピにアラシという言葉はない。」とか、アラシバスターを掲示板上の遊びみたいに楽しんでいたこともあり「火事（炎上）と喧嘩は板の華」なんて宣言したこともあり、間違いを指摘されても持論を強弁する銅鐸の神やデカンショゲル、モビッキー等々によって祭り状態となり思惑通りトピが盛り上がった（笑）。

    常連も増え投稿数も哲カテで上位となり、掲示板だけではなく日時を決めてどこかでチャットでもしようかという声もあがった。「どこかのレンタルチャットを使うくらいならいっそサイトでも立ち上げてそこでチャットすればええやん」と初代管理人のダンザさんが設置してくれのが「ニーチェクラブ」である。

    チャットルームは『純喫茶　悲劇』としてオープンし今でも使用可能（入室にはIDとパスワードが必要なのでＩＮＦＯのCustomer MAILから連絡もらえれば伝えます）。
    「神はいるか」＆「ニーチェ」トピの常連でもあったダンザさん、ラミーさん、ぐちゃたまさん、なんさん達とともにニーチェ関連ページとして『Nietzsche Wonderland』を、ダンザさんに背中を押され「神はいるか」トピや「ニーチェ」トピで投稿したニーチェ関連のレスを項目ごとにまとめたものを『Panietzsche Room』としてアップしてもらった。

    PCに疎い私ではとてもニーチェクラブは設置できなかったし、モチベーションも上がらなかったと思う。
    あらためて、ダンザさんをはじめニーチェクラブを一緒に作ってくれたメンバーと、今、ニーチェクラブに集い『BBS DIONYSOS HALL』を盛り上げてくれている現メンバーへ感謝します。

    ありがとう！末永くよろしくお願いします。＜(＿ ＿)＞　ペコ

引用返信/返信 削除キー/
■36236 / inTopicNo.27) 　Yahoo！掲示板で出会った面々（敬称略）
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/20(Sat) 13:31:18)
    2024/01/20(Sat) 16:03:32 編集(投稿者)

    【神はいるか】
    Temporal_anitya（転法祖師）、JA50（鰯頭教教祖）、whiskey_bonbon（科学教梵梵法主）、Hal_pandora（パンドラ）、ktsurut（毛ツルット）、Akasakashimozuma（赤坂下妻）、 asura_zerojp（荒鷲乱）、　kontondesu (コントン）、okuta_gawa（オクタガワ）、noisemanex（ノイズマン）、　zellofadvols（ゼロ）、Dr_2O00、lordkenton、nigyagya、Rikimaru7、yattermz、he_is_sekiba（セキバ）、Yamanoutiyoudou（山ノ内容堂）、 K_CN、lito_simple（リト）、oresama2025、 seeonemu、ryouka369（凌花）、PAOPA0（パオパオ）、mikeoya、nobuosasaki2002、oh_henry_henry、TENNRENN1（テンリン）、ra_yasu55、well_done_is_quickly_done、WisdomHyper(ハイパー)、mikeoya、 yoppageyuka（ユーゴンパワー）、jasumin17、mlc13696、savachili、hirop321、siegfriedthedragonslayer、tokinomidori、sophialover007、suzumenoue、thedaylord、yakuto_4、dekansyogel、lilith_flag（リリス)、x00streat、waya4（ワヤ）、the_third_heaven、yuiti7、herculepoirotmt（ヘモ）、ppttoottpp、scramble_eggsjp、cqf02343、satoruturumi3000g、osatu1937、houston_do_you_hear？、monkeybrain132、stephano_eos、、uso800dasu、kimutineko、ozuozuiwasete、arutuwaimasu13、sayonara1859、x00streat、norton32002、stephano_petit_pari、caesaru2005jp、 aobakirei72、moonlight_serpent（月蛇）、henietzsche

    【ニーチェ】
    saukao、mbbcky(モビッキー)、catnip1224、kamezox77、gonntax7、liiqpiil、tomato771747、musasikurodabusi、mayumi_x22x（マユミ）、zita_elisabeth_von_kuroinu、poniinnuuu、cyberloft2002（サイバー）、black_peacock2002jp、　hayate_ryuusei_2000hp、thomasyamagata（ヤマガタ）、ALRDTP、iron_crow_IT（クロウ）、hikarurutakashi2000、enpjl01、tenjotenga_yuigadokuson、junk7688、dejeuillami、danza_espanola（ダンザ）、takefivejr、l_8_g、takaoabu、existentialistica、a0216、propaganda65、elemagwave、bwv599、udaudaiwasete（ウダ）、amrtasennin、cooii_iiooc、tenparinoken、y19670503（ワイ）、lady_in_the_bord（レディ）、monnjyu6、t19831984（ティー）、lacus_seed_1225、sittaka_buta、senex_imago、soft_4teyomi_desu、rqjbm373、tenngukozou、kazuma（カズマ）、mariachan99sai、shichigatuno_maturika、bkmx、gyaku_juuji、NATROM（ナトロム）、Aki21054（アキ）、matarou1119、FinnegansFake、dekansyogel（デカンショ）、ume_ni_uguisu_nn（梅に鶯）、toshif7kaze、new_nyonyo_san、kwbqb739、rose_wichuraiana、worse_contact、tasuuketu_nara、asahi838383（アサヒ） bad_sind、kindaitimama_dayo、bwv602、machundnietzsche、papattonaa、okasikijp（オカシキ）、gouichi（ゴウ）、sarasara117117

    【「唯織」を語ろう】
    zenzai9000（善財）、einzelheit_k、kimnara_raja、Kangaerutanin

    【カントとデカルト】
    ixtlan（イクストラン）、get953（ゲット）、KIDAMASA（キダマサ）、tikani_nemuru_M（地下猫）、kyoyuu（キョウユウ）、shax_the_adversary、opakku、josem_555

    【心は機械で作れるか】
    igimosse（イギモッセ）、seironnkoucha、seironnkoucha、doutakunokami（銅鐸の神）、aransk88、blue_hellizard

    【メタ宗教について語りましょう】
    romrom1990x、polestar、yamakumadagaya、kuranoi

    【ウデスパーと聖書を学ぼう】
    terzet2（テルゼ）、didimo4090（ディディモ）

    【新・進化論を検証しましょう】
    protein_crystal_boy（プロテイン）、ah1_whiskycobra、Elfinus_0（エルフ）

    【禅】
    orokamono1950（愚）、micael8411（ミカエル）、simatorirori（シマトリ）、thunder_bird681、maha_yana_buddhist、tiget_1

    【どうして、創価学会はこんなに嫌われる？】
    hebotaro_21（ヘボ）、osarunalady、kenken007jp（ケンケン）、asagaoi2001（アサガオ）、gohdamotako、zebutattamondattane、neco_kuroneco、senkyoya、umeti_yo、ahotobakamrudasi、naitii_desu（ナイチー）、mingshijp（ミングシップ）、ehe_ehe_ehehe

    【正法眼蔵】
    taimiso2002（鯛味噌）、sophia7dogen

    【動物園ぴょん】
    culalin（クラリン）、yowayowa_da（ヨワ）

    【異論な話】
    romnominoonna、kk56ss、protoprotype、uranusmanze（ウラヌス）、edotuko33、ryouitijapan

    【神はいない】
    namo_naki_hito（名もなき人）、iiume（イイウメ）、lucky_dragon_ball、jeffryhn789、iamajealousguy、hirop321、thankyoujesus（サンキュー）、neverlikeyou2002

    【ラッキーなキリスト教会】
    mark_syuudoushi

    【映画トピ】
    vuibui_2002

    【創価学会の学会員によるトピ】
    renge1954、yankumi_senkou、syuzyunosuntetu（スズ）、popoyaa_999

    【法華経について教えて】
    mass6612、empollon333、kawachi3、unamunocalvo、mula_vijnana、okiraku_gamer

    【日蓮聖人は本佛か否か。】
    jiji12312

    【神とは人間とは】
    pokopenpoko（ポコペン）、sekido0325、llpy7

    【科学 > 社会科学 > 心理学 > こころのはんどる】
    raasa_leela

    【「歎異抄」について、語り合いませんか。】
    doji52、SAN_E_（サンエ）、terzet2（テルゼ）

    【doutakunooomikami　は痴呆創価？】
    rakudanoumasan、mystery_kodai、kimutineko

    【ラーマクリシュナ、般若宗、万教帰一思想】
    lourdes1858_211、udesper_origin

    【摩訶般若波羅蜜多心経】
    txh45、gorocchojp（ゴロッチョ）、er6yy7

    【なんでも哲学的徹底討論トピ】
    st_touka、shishimai1971、gato_del_cielo、fact2000new、neo_white_spider、ebichusansei、anjyu1969、guitarnoneiro、one_love_stand、chachachaaaaman、global_eyes_only

    【なに哲】
    yamahikono1

    【人は死んだらどうなるのか】
    well_done_is_quickly_done

    【フッサール現象学】
    gonbei159

    【ホーム＞科学＞科学史、科学哲学＞哲学なんでも質問箱】
    tkichijp、tomato771747

    【アウグスティヌスと教父たち】
    hayate_ryuusei_2000hp

    【釈尊の悟り＝縁起の法について】
    bonnoutarou、karasisennin

    【『般若心経マスターバイブル』私設掲示板】
    prajnacitta

    【西洋哲学は般若心経を超えられるか？】
    siegfriedthedragonslayer、asdll58、Conparage

    【仏教について】
    mumonbonp、mu_gaku、bonbonsinsi21、JOHANNES6109、binbougami7676、jyugegu

引用返信/返信 削除キー/
■36235 / inTopicNo.28) 　Re[10]: 「神はいるか」トピ　その３
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/20(Sat) 13:21:50)
    ■No36233に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > 絵文字、うま！

    > とくに、

    > 　Δ
    > （σ_σ) ←　天使ちゃん？　　かわいい


    > 天使ちゃんのおしり　→　ω　


    > ! !
    > ('.') 形而上学は女王さまなの。　
    ↑
    > (悪魔ちゃんのつもり)


    そそ、転法祖師は絵文字の天才やねん。

    挑発や罵倒も絵文字でやってたし（笑）
引用返信/返信 削除キー/
■36233 / inTopicNo.29) 　Re[9]: 「神はいるか」トピ　その３
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/01/20(Sat) 12:37:02)
    絵文字、うま！

    とくに、

    　Δ
    （σ_σ) ←　天使ちゃん？　　かわいい


    天使ちゃんのおしり　→　ω　


    ! !
    ('.') 形而上学は女王さまなの。　
    ↑
    (悪魔ちゃんのつもり)

引用返信/返信 削除キー/
■36232 / inTopicNo.30) 　Re[8]: 「神はいるか」トピ　その３
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/20(Sat) 11:37:15)
    以下、当時「神はいるか」トピの状況を絵文字でまとめた転法祖師による「神はいるか」トピへの投稿を無断（笑）引用

    ************************************

    【神トピ西遊記１〜２】神はいるかNo13387＆No13388

    投稿者: Temporal_anitya (41歳/男性/無常山寂静寺（￣へ￣)


    ~~むだむだぁ~~（ ｀.∀´)∝〜〜　金角役のりきまる師
    調教が必要ね。　（ ＝_＝）　　　　銀角役のパンドラ先生

    かつて凶悪なる金角、銀角を倒した？馬、悟空、八戒、は・・
    ・・・ひょんなことから、悟浄と出会い、・・・
    その後、三蔵法師：凌花さんと、悟空の妹：華紫チャンが加わって、今日も神の存在と大いなる法を求めて、互いに論争しながら、歩いておりました。

    ・・・・テクテク・・・

    　　馬
    （￣＾￣ ）　だから、法華経では・・・
    　　_　　
    ＼(￣へ￣ ）　だから、佛法とは・・・


    Щ(^∞^ )　ナニを頓珍漢な・・・現代医学とは・・・
    　　_　　
    ＼(￣へ￣ )　まったく安本丹な・・・カイロと言うンは・・・


    　　 Θ
    Ψ(＾−＾ )　ニーチェやん
    　　_　　
    ＼(￣へ￣ )　無常でっしゃろ〜。


    　　Δ
    （σ_σ)　天使って、ステキ。（だいじょ〜ぶか、さんぞー。佛法はどうしたぁ〜〜激泣）
    　　仏教はあんまり知らないけど、三蔵法師なの〜。でも、ハゲ頭はイヤ！！だから、華紫ちゃん釣れてきちゃった。


    （‘‘）　あたし、名前が全国公開されてるンの〜。（悟空の妹だからヘンタイ・・じゃなくて変人）
    　　三蔵凌花さんのオトモダチです〜〜〜。まだ、ミッツー・・・じゃなくて、中学生と間違えられるノー。凌花お姉さまでは、ムリなの〜。

    -------------------------
    ということで・・・・
    　　馬　　　　Δ　　　　　_　　　　　　　　　　Θ
    （￣＾￣ ）（σ_σ)　＼(￣へ￣ )　Щ(^∞^ )　Ψ(＾−＾ )　スタコラさっさ
    　　　　　　　　　　　　　（‘‘）←本人により変更（遠くを見てるの）

    で、・・・・とある村に入ったとき、そこでは二大勢力が骨肉の争いをしておりました。
    　
    　(・＿・ )Ｋ　あのね、Ｙクン。君の立場をもう少し自覚したまえよ。
    　(°-° )Ｌ　だから、違うのは意見ではなく、意見の捉え方です。

    　(｀＾´ )Ｙ　ウルせ〜ゾ、Ｋ。暴走族の存在を容認するンか、おら〜〜〜。
    　☆〜(σ。σ)♪　ま、エ〜ンちゃう。　Ｙの言うこともモットモよ。Ｋのはモットモすぎ。


    ・・・・・ここで入り乱れて、大バトルに発展するかと思い気や・・・

    　(・＿・ )Ｋ　だから、矛盾は存在しないわけ。俗世的じゃないけど理解できた？
    　　_　　
    ＼(￣へ￣ )　だから、「一切現象界」に存在しないものはおまへン。



    　 　Θ
    Ψ(＾−＾ )　カール・ゴッチはつよいで〜〜〜。

    　(｀＾´ )Ｙ　ぼくは、ブルーノ・サンマルチノだ！



    　　　Δ
    　（σ_σ)　私、タロットで言うと女帝。ホホホ、ジョ〜オー様とお呼び。

    　☆〜(σ。σ)♪　ウチは体育会系じゃ。タロットは風呂場にかぎるで。


    　 　Θ
    Ψ(＾−＾ )　シュレディンガーの猫は、生死の境がナインよ。

    　　　Δ
    　（σ_σ)　知れでンガンの猫？かわいいの？


    　　馬　　　ぽわ〜〜〜ん（最近、ノーミソ使ってない・・・）
    （￣＾￣ ）・・・三蔵法師はホントに夏目雅子なんだろ〜か・・・キャシーちゃんに乗り換えてモラオ〜かな・・・・ワカイし・・・・でも、夏目雅子がイイ、絶対イイ！！

    （‘‘）　だ〜〜かーーら、あたしは菊川霊に似てるの！！（笑ったときだけ。キッパリ）
    ・・・え？知らない？・・・さてはオッサン？・・・もーむすッて知ってるぅ？

    　　　Δ
    　（σ_σ)　「嶺花」じゃないユーとるヤロが、ボケ。今度間違えたら、月にかわってお仕置きよ・・・ふッふるい。
    　(;σ_σ)/~~ビシビシ！！☆:(~O~;=;~O~)シビレル〜



    Щ(^∞^ )　だから、自律神経失調症と言う病名はないんです。・・・その他のことは知ったことじゃない。ご勝手にというしかない。

    　　　Δ
    　（σ_σ)　八戒さん、お医者さんみたい。
    　 　Θ
    Ψ(＾−＾ )　ふんふん・・・ベンキョ〜になるヤン。



    さてさて、この支離滅裂なる西遊記一行の将来や、如何に・・・・
    ヘ(￣ー￣ヘ)(ノ￣ー￣)ノ♪　ちゃんちゃん


    正法無常宗祖師　転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理

引用返信/返信 削除キー/
■36231 / inTopicNo.31) 　Re[7]: 「神はいるか」トピ　その２
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/20(Sat) 11:22:00)
    哲学カテでは投稿数がダントツに多いトピであり、途中からは炎上し続ける（笑）「創価学会の学会員によるトピ」に投稿数は抜かれたが次点は維持し続けた人気トピ。

    私はこのトピで初投稿をした。当時のハンドルはpandora451というものであり、このトピに投稿したのは、当時このトピで繰り広げられていた転法祖師vs科学教梵梵法主（whiskey_bonbon氏）の教外別伝に関する議論、転法祖師vs鰯の頭教教祖（JA50氏）の無常宗の教義に関するバトルがめちゃめちゃ面白く引き付けられたのが理由（笑）。

    JA50氏の『鰯の頭教（No4495）』もwhiskey_bonbon氏の『科学教（No6156）』も転法祖師の『無常宗（No6190）』も「神はいるか」トピで順次開宗されたネット宗教？であり、『鰯の頭教』は「入信しても何のメリットも現世利益もありません。それもいいなら鰯の頭でも勝手に拝んでいて下さい」というユダヤ・イスラム・キリスト教をパロった「空飛ぶスパゲッティ・モンスター教」のような宗教というかアンチ宗教的宗教（笑）。

    『科学教』は科学と論理を教義とする宗教？で、『無常宗』は「南無一切無常絶対超越真理」を教義？真理？とする仏教系宗教であり、私が参加する頃はトピ投稿数が10000を超えたあたり（No10315）であった。

    彼らの激論は罵倒も笑いも遊びもありで、かつ内容的にも充実しており、どちらか一方が反論する度に優位に立っているような印象を与える屈指の論客同士によるレス交換であった。

    私は１年ほどロム専（投稿せずにロム専門）をした後、いきなり転法祖師に挑発的なレスを浴びせ衝突した（笑）。
    転法祖師の大阪弁が古典的（今は誰も使わないｗ）であるのに対して、私のレスは現代語の大阪弁（笑）であったこもあり、whiskey_bonbon氏やJA50氏からもレスをもらった。

    初めの頃は自分のために時間をとってレスをもらえるのが嬉しかったし、その気持ちは初心忘れるべからずに今も大切にしたと考えている。

    転法祖師とは対立（バトル）から始まり（ほとんどの論客とのファーストコンタクトは対立からはじまるｗ）、レス交換していくにつれ転法祖師の返信内容に興味を持つようになり、心地よい知的刺激となっていった。

    転法祖師とのレス交換は後に「THANATOS」というタイトルで数千回に及び、さまざまなテーマに対して互いの意見や見解を述べ合った。
    「THANATOS」の名づけ親は転法祖師であり。私の「毎日眠るのは死ぬための準備かな」というレスを元にリビドーの対極であるタナトスをタイトルにしたとのこと。

    転法祖師は私にとって最もレス交換をした相手でもあり、ネット上で親友と呼べる一人でもある。
引用返信/返信 削除キー/
■36230 / inTopicNo.32) 　「神はいるか」トピ　その１
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/20(Sat) 11:18:39)
    2024/01/20(Sat) 11:31:54 編集(投稿者)

    このトピは哲学全般カテにある『蜘蛛の巣』のようなトピであった。
    当初のトピ主の最初の投稿は（明確には覚えてないので）おおかに言えば「神はいると思いますか？いると思うならその理由、いないと思うならその理由を教えて下さい」のような、よく読めば不思議というか支離滅裂なレスであった。

    トピ主は投稿者から突込みまくられNo2954で早々と立ち去った。textream終盤で再度投稿していたようだがあまり印象に残るような投稿はなかったように思う。

    このトピの常連となったのは鰯の頭教教祖ことJA50氏（No1606）K_CN氏（No4297）、転法祖師ことTemporal_anitya氏（No4435）、科学教梵梵法主ことwhiskey_bonbon氏（No4520）、論理学のパンドラ先生ことHal_pandora氏（No5473）、Rikimaru7氏（初投稿数不明）であった。

    トピ主の初投稿につられて（釣られて？）このトピには多くの有神論者からの初投稿があり、その都度ここにいる常連から突っ込まれ、強弁すればボコられ遁走するという仕組みが自然発生した（笑）。

    それはまるでヒラヒラと宙を舞う蝶のような有神論者が哲カテに張りめぐらされた蜘蛛の巣にひっかかっては毒蜘蛛に突かれるという罠のような光景であった（有神論者にとって迷惑な話ｗ）。

    ある意味では某進化論サイトと同様の構図が「神はいるか」トピに先駆けて存在していた（だから、あまりあのサイトの悪口は言えないｗ）。

    私はここでdanza_espanola氏（ニーチェクラブの設置者にして初代管理人で現相談役 No12599）や転法祖師、科学教梵梵法主や鰯の頭教教祖、K_CN氏や天敵となる豚麻呂ことvtamaro氏（ファーストコンタクトはおそらくDr_2000氏で後のPAOPA0氏）、毛ツルットことktsurut氏やニークラメンバーでもあるおくたがわさんことokuta_gawa氏と出会った。

    ニークラの常連であるエフニさんや塔晶夫さん、ディディモさんと出会ったのは「ウデスパーと聖書を学ぼう」だったように記憶している（間違ってたら訂正お願いします）。

    デビュー当初の私のハンドルネーム（以下HNと表記）がpandora451であったこともあり、論理学のHal_pandora氏からは突然「お兄さま」と呼ばれるようになり（No10964）、ハンドラ繋がりの兄妹という設定となった。

    同じカテの同じトピにハンドラが二人いるのはややこしいとの声があり、danza_espanola氏から、あだ名としてpandora451を（ニーチェに関する投稿が多いことから）「パニチェと呼ぼう」と提案され（No13895）、荒鷲乱氏やDr_2000氏からも「パニチェ」と呼ばれるようになったため、No14124でpandora451から「パァ〜になったニーチェ」という設定でpanietzsche（パニチェ）とHNも改名し、その後、 「パニチェ」「パニーチェ」「パ〜ニーチェ」と呼ばれるようになった。

    私にとってdanza_espanola氏は名付け親であると同時にニーチェクラブの生みの親でもあり、現在の文字通りの相談役でもあることから年齢を度外視すればオカンやオトンのような存在でもある。

    ニーチェクラブが誕生したきかけは後に投稿する「ニーチェ」トピでカキコしてみる。

引用返信/返信 削除キー/
■36227 / inTopicNo.33) 　「創価学会の学会員によるトピ」
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/20(Sat) 08:58:12)
    哲学カテには古くから「どうして哲カテに宗教トピが立つのか？Yahoo!は宗教カテを作るべき」という意見があった。
    仏教徒やクリスチャンと同等に目立っていたのが創価学会員。

    故池田大作氏の著書「人間革命」や「新・人間革命」をもって人間主義哲学とか仏法哲学と考える創価学会員にとっては哲学カテにトピを設置することも自分たちがいることも何の違和感もなかったんだろうとは思う。

    きっかけは忘れたが私はhebotaro21氏とともに何故か「創価学会の学会員によるトピ」に頻繁に出入りするようになり、法華一乗に洗脳された妄信的な学会員とは法論を通じて創価学会内の仏法が如何に偏向しているかを主張した。
    一方では宗教アレルギーで凝り固まった創価バスターとも対立し本来の仏法が融和的かつ哲学的であることを主張した。

    激しく対立する両者（妄信的な学会員vs宗教アレルギーの創価バスター）は共に排他的かつ独善的で見取見（十根本煩悩のひとつ、自分の考えや自分の見解を絶対視し固執すること）に塗れており滑稽でもあった。
    そんな議論が続く中、学会員の中からも私の投稿やスタンスに共感してくれる複数名の人があらわれた。

    最も印象的だったのはＮ氏で彼は創価二世であり親は大幹部で自分自身も指導的立場にあったとのこと。
    私の仏教に関する投稿だけではなく、ニーチェに関する投稿も読んでいたらしい。
    もともとは故池田大作氏が学会の会合でよく多くの哲学者の言葉を引用しており、ニーチェの言葉も多用していたこともあり、ニーチェに興味を持っていたとのことだった。

    ところが私のニーチェに関する投稿は創価学会内の価値観とは全く相反するようなものであることを知り、彼自身もニーチェの解説書を読み衝撃を受けたようだった。おそらく学会内で故池田大作氏のニーチェに関する引用が牽強付会的であったことに気付いたのだろう。

    彼はその後、学会を脱会し、アンチ創価のサイトを立ち上げた。
    脱会すると仏罰に見舞われると洗脳されていた学会員のためにさまざまな活動をしていたようだった。

    私にとってはYahoo！掲示板に投稿してて良かったな、と思えるようなエピソードではある。

引用返信/返信 削除キー/
■36225 / inTopicNo.34) 　■No36181に返信(パニチェの記事)
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/19(Fri) 21:05:37)
    こんばんは、おくたがわさん。レスありがとうございます。以下、長いのでテキトーにスルーして下さい。

    ■No36168に返信(おくたがわさんの記事)

    > 過去ログがごそっと消えたことについてツバメさんが気落ちしたようなコメントをしていた記憶が…
    > 実のある会話で人間関係を築いていた人たちには特に残念かもしれないなと。
    > 自分は、良いと思うネタ（大喜利回答）が失われて心残りな程度ですが（笑)

    気落ちするのも分かりますし、心残りなのも分かります。
    私の場合はdanza_espanolaさんがここを立ち上げてくれた上にPanietzsche Roomまで設置してくれたので自分の投稿をまとめることができてラッキーでした。
    転法祖師やエフニさんの〈私〉に関する投稿や、ゴウさんとのレス交換は取り置きしてあります。
    気が向かれましたら、思い出すままに良いネタ（大喜利回答）もこのトピで保存して下さい。

    > 「議論のために必要な罵倒もある」とかも言ってました。どういう論理かは把握してないけど。
    > ヤフー参加当初、罵倒が平気で使われる状態にショックを受けましたが、中でも目立ってたのが地下猫だなあ。他にUという有名女性と。

    Uは誰のことかピンと来ません＾＾；
    議論のために必要な罵倒はないでしょうね（笑）。
    俄仕込みの知ったかブリっ子とか信仰押し付け洗脳族への罵倒とか挑発ってのは、結構皆やってましたが、地下猫の場合はロム受けを狙った罵倒要素が大だったと思いますよ。

    > 衝突の後、親しくなる、ですね。

    そうですね。＾＾

    > 自分は、仲良し→犬猿　もありましたけど（笑）。
    > 同じ相手でも案件によって共感できることもあれば対立することもあるという切り替えが、通用しやすい人と、しにくい人がいたように思います。

    哲カテでは、一つのテーマで激しく対立した相手でも議論が終われば水に流し、異なるテーマでは以前の対立はなかったこととして議論するってのが理想でした。
    知的な刺激を求めて哲カテに集まっていたメンバーの間では暗黙の了解があったのですが、自己顕示欲を満たすために参加してたアホどもには通用しなかったですね。

    > 当時の進化論掲示板は、迷いこんだ人を多人数で集中砲火するようなことが時々起こり、しかも地下猫の罵倒を誰も止めないこともあって「これも議論のうち」ではすまないイジメ感があったと思うので、転法さんが乗り込んだのは共感的に見てました。別な時に自分も口を出して地下猫に罵倒の嵐を受けたし。
    > それで、当時の進化論サイト側の強硬な印象からは「仲裁」というのは意外に思いますが、彼らから見るとサイトを荒らされたくない的な捉え方だったのかな？　転法さんに関し仲裁を頼むには最適の人と見えたのでしょうね。
    > もしかして、自分たちは正しいという前提で、間違っている転法さんに何か言ってほしい的な感じでしたか？
    > 月蛇もそんなことをパニチェさんに言っていたことがあった気が。対立してない頃に。　
    > パニチェさんは人からは仲裁を頼みたくなるのだけど、実はそういうのお断りという感じは分かる気がします。

    あのサイトでは進化論に異を唱える創造論者を袋叩きにするってのが日常茶飯事でしたね。
    その急先鋒が地下猫でした。以下は私の理解というか解釈ですが。。。

    転法祖師は「進化論は科学ではなく哲学（哲学には科学的要素も含まれる）だ」という主張だったように思うのですが、この主張の前半部分「進化論は科学ではない」にネオダーウィニスト達は猛反発しました。

    あの掲示板の常連は進化論は科学であるというスタンスでもって創造論を非科学として批判してましたから、ここは絶対譲れないってところだったのでしょう。

    ところがそれまでのヤワな訪問者と違い転法祖師は一人で乗り込んであのサイトの常連が束になってかかっていっても全てに返信（反論）してました。
    で、メインＢＢＳではないところに転法祖師用のスレを設けて、そこに投稿するように促したのですが転法祖師はそんなのお構いなしでメインＢＢＳで大立ち回りを続けてました。

    それがYahoo!掲示板にまで延焼し収拾がつかなくなったので、どこかで治めたかったのだと思います。
    だから私への要望はあくまでも炎上を収束させるための介入でした。

    月蛇との対立でも経験しましたが、ネオダーウィニストの投稿も、創造論者に対してドグマチックと批判している割には、自分たちも学説の一つでしかないセントラルドグマに縛られて結構ドグマチックだなという印象はありましたね。

    創造論者は彼らにとって格好の餌食になりましたが、どんな理論やドグマ、いずれの哲学や思想にも縛られない相手との議論は不得意であったように思います。
    逆にネオダーウィニストならではのドマチックなところを突かれますからね（笑）。

    そんな中にあって「新・進化論を検証しましょう」トピのトピ主でもあったprotein_crystal_boy氏（プロテインさん）は博学な上にバランスの取れた科学者らしい方でした。

    >>私はおくたがわさんは毛ツルット（ktsurut）の古くからの知り合いだと思ってたのですがそうではなかったのですか？
    > 一番古い云々は、現在ネット上で活躍を見かける中では、という意味でした。言葉足らずですみません。

    いえいえ。＾＾

    > パニチェさん・転法さんを知ったのはktsurutを通じてでした。でも少し先に知ったという程度です。

    あ、やっぱそうですよね。

    > 転法さんについては、ktsurutが知り合いのとこにヒントをもらいに行くという風に書いて（信頼できる知人という感じで）行ったので、珍しいなと思い、どんな相手だろうかとロムしていたのですが、見ているうちに二人の会話が険悪になってktsurut的平常運転(いつもどおりに喧嘩）になりました。

    そうでしたね。
    あと、転法祖師vs科学教梵梵法主（whiskey_bonbonさん）の教外別伝に関する議論、転法祖師vs鰯の頭教教祖（ＪＡ５０さん）の無常宗の教義に関するバトルは、ほんと残しておきたいほどの内容＆名言が多々あり抜群に面白かったです。

    >>あとセキバ（he_is_sekiba＝sekiba_black_magic＝sekiba_renaissance）も印象に残ってますねぇ〜。＾＾

    > 彼は最初、ktsurutへの批判者でしたが、途中から擁護者的になりました。自分と逆。
    > 医学部卒とのことで医師だと思いましたが、医師の人に「同業者ではない」とレスしていて「ではなにもの？」と。ただ、その相手の人（医師）によると「あれは科が違うという意味で、書いている内容等から医師に違いない」と。自分がセキバ氏に批判的になったせいか、その人との関係は途絶えましたが（その人、セキバファンだったので）

    セキバとは自由意志に関するディベートが面白かったですね。
    「信号機にも意志がある」というセキバの主張はあれはあれで名言でした。

    > 書いているうちに、連想で色々思い出したこととかヤフー掲示板に関する総括とか書きたいことが多数出てきましたが、パニチェさんへの返信として全部書くのはご迷惑と思うので、あらためて単独投稿にします。
    > それでも長文になりました。

    是非、総括やりましょう。
    私もお邪魔でなければYahoo!掲示板関連でカキコしたことが山ほどあります。＾＾

引用返信/返信 削除キー/
■36224 / inTopicNo.35) 　■No36168に返信(おくたがわさんの記事)
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/19(Fri) 21:04:12)
    ■No36146に返信(パニチェさんの記事)
    > 残念ですよね、当時のレス交換やカキコが残ってないのは、Yahoo!はほんまにahoo!ですね。

    過去ログがごそっと消えたことについてツバメさんが気落ちしたようなコメントをしていた記憶が…
    実のある会話で人間関係を築いていた人たちには特に残念かもしれないなと。
    自分は、良いと思うネタ（大喜利回答）が失われて心残りな程度ですが（笑)

    > 地下猫は誰でも衝突するでしょ（笑）。修辞罵倒学だったかな？を看板にしてましたし。

    「議論のために必要な罵倒もある」とかも言ってました。どういう論理かは把握してないけど。
    ヤフー参加当初、罵倒が平気で使われる状態にショックを受けましたが、中でも目立ってたのが地下猫だなあ。他にUという有名女性と。

    > 私もそうですが初対面は対立や衝突からってのは哲カテでは日常茶飯事でした。

    衝突の後、親しくなる、ですね。
    自分は、仲良し→犬猿　もありましたけど（笑）。
    同じ相手でも案件によって共感できることもあれば対立することもあるという切り替えが、通用しやすい人と、しにくい人がいたように思います。

    > もう時効だからいいかな。。。（笑）
    > 転法祖師はYahoo!掲示板を飛び越えて、NATROM氏の「進化論と創造論」サイトまで殴り込みに行くし（笑）
    > その炎上はYahoo!掲示板哲カテまで延焼して、地下猫から暗黙裡に水面下でもって仲裁を頼まれましたが、そんな政治屋みたいな裏取引は大嫌いでキッパリ断ったり、ニーチェトピを喧嘩場として提供したり、いろいろありました。。。

    当時の進化論掲示板は、迷いこんだ人を多人数で集中砲火するようなことが時々起こり、しかも地下猫の罵倒を誰も止めないこともあって「これも議論のうち」ではすまないイジメ感があったと思うので、転法さんが乗り込んだのは共感的に見てました。別な時に自分も口を出して地下猫に罵倒の嵐を受けたし。

    それで、当時の進化論サイト側の強硬な印象からは「仲裁」というのは意外に思いますが、彼らから見るとサイトを荒らされたくない的な捉え方だったのかな？　転法さんに関し仲裁を頼むには最適の人と見えたのでしょうね。
    もしかして、自分たちは正しいという前提で、間違っている転法さんに何か言ってほしい的な感じでしたか？
    月蛇もそんなことをパニチェさんに言っていたことがあった気が。対立してない頃に。　
    パニチェさんは人からは仲裁を頼みたくなるのだけど、実はそういうのお断りという感じは分かる気がします。

    > 私はおくたがわさんは毛ツルット（ktsurut）の古くからの知り合いだと思ってたのですがそうではなかったのですか？

    一番古い云々は、現在ネット上で活躍を見かける中では、という意味でした。言葉足らずですみません。
    パニチェさん・転法さんを知ったのはktsurutを通じてでした。でも少し先に知ったという程度です。
    転法さんについては、ktsurutが知り合いのとこにヒントをもらいに行くという風に書いて（信頼できる知人という感じで）行ったので、珍しいなと思い、どんな相手だろうかとロムしていたのですが、見ているうちに二人の会話が険悪になってktsurut的平常運転(いつもどおりに喧嘩）になりました。

    > あとセキバ（he_is_sekiba＝sekiba_black_magic＝sekiba_renaissance）も印象に残ってますねぇ〜。＾＾

    彼は最初、ktsurutへの批判者でしたが、途中から擁護者的になりました。自分と逆。
    医学部卒とのことで医師だと思いましたが、医師の人に「同業者ではない」とレスしていて「ではなにもの？」と。ただ、その相手の人（医師）によると「あれは科が違うという意味で、書いている内容等から医師に違いない」と。自分がセキバ氏に批判的になったせいか、その人との関係は途絶えましたが（その人、セキバファンだったので）


    書いているうちに、連想で色々思い出したこととかヤフー掲示板に関する総括とか書きたいことが多数出てきましたが、パニチェさんへの返信として全部書くのはご迷惑と思うので、あらためて単独投稿にします。
    それでも長文になりました。
引用返信/返信 削除キー/
■36223 / inTopicNo.36) 　■No36146に返信(パニチェの記事)
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/19(Fri) 21:03:05)
    ■No36138に返信(おくたがわさんの記事)
    > 遅レスですみません。

    全然ＯＫ！です。＾＾

    > ■No36002に返信(パニチェさんの記事)
    >>■No35948に返信(おくたがわさんの記事)

    > >>探査日記というトピ題は、その昔ヤフー掲示板というところで使っていたハンドルです。
    > >>おくたがわの前に、主にお笑い・大喜利系のトピで使用したのでパニチェさんたちはたぶん知らない。
    > >>その後、ヤフー以外のネット大喜利にも進出して（名前は変えましたが）大会的なもので上位に入ったことも。プロのお笑い芸人にもけっこう高評価されてたこともありました。（河本とか。藤原もいたような… - なんかやらかしたやつばっかりか…）

    >>これは全く知りませんでした。
    >>哲カテ全般「神はいるか」トピでおくたがわさんと出会う前ですね。
    >>そんなキャラの側面もあったとは当時のおくたがわさんからは想像できませんでした。。。＾＾；

    > そうですか？　でも、哲学のことを知らないのになんでこいつは哲学カテをうろうろしてるんだろうという感じではなかったですか？
    > ネットお笑いのログは長く残っていましたが、今回検索してみたら全くヒットせず。さすがに全部消えたか…。寂しい気もします。

    当時のおくたがわさんのイメージはパンドラ先生と同じく論理学の印象が強いです。
    残念ですよね、当時のレス交換やカキコが残ってないのは、Yahoo!はほんまにahoo!ですね。

    > ヤフーで一番古くから知っている名前は地下猫で、彼は今もＸ(ツイッター)で活躍中。実はパニチェさんよりも前、一番最初にぶつかった（対立した）投稿者の一人でしたが、今は懐かしいのみです。
    > その次に長く知っているのがパニチェさんかエフニさんかどちらかですね（たぶん同時期に知ったと思います）。

    地下猫は誰でも衝突するでしょ（笑）。修辞罵倒学だったかな？を看板にしてましたし。
    まぁ私も負けず劣らずコテハン多キャラで毒入りパニチェでもあったので対立しますよね（笑）。
    私もそうですが初対面は対立や衝突からってのは哲カテでは日常茶飯事でした。

    もう時効だからいいかな。。。（笑）
    転法祖師はYahoo!掲示板を飛び越えて、NATROM氏の「進化論と創造論」サイトまで殴り込みに行くし（笑）
    その炎上はYahoo!掲示板哲カテまで延焼して、地下猫から暗黙裡に水面下でもって仲裁を頼まれましたが、そんな政治屋みたいな裏取引は大嫌いでキッパリ断ったり、ニーチェトピを喧嘩場として提供したり、いろいろありました。。。

    私はおくたがわさんは毛ツルット（ktsurut）の古くからの知り合いだと思ってたのですがそうではなかったのですか？
    あとセキバ（he_is_sekiba＝sekiba_black_magic＝sekiba_renaissance）も印象に残ってますねぇ〜。＾＾

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