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■36905 / inTopicNo.13) 　ベータエンドルフィン
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□投稿者/ パニチェ -(2024/03/24(Sun) 18:51:50)
    こんばんは、knowing itselfさん。レスありがとうございます。

    ■No36901に返信(knowingitselfさんの記事)
    > ＞視床と扁桃体は、もともと近い場所にあり、神経組織の束で結ばれている。また扁桃体は闘争や逃避反応とコントロールする視床下部ともうつながっている。これがルドゥーの言う「ぬかるみの近道」で、ここを通れば、情報は1000分の1秒単位の速さで、目から体に到達する。恐怖の条件づけは、情報がこの近道を通るときに起こるようだ。たいていの記憶は、大脳辺縁系のなかにある小さな、しかしとても重要な海馬によってコード化される。（リタ・カーター著、養老孟司監修　脳と心の地形図）

    > 上記にある「闘争や逃避反応」というのが、呼吸にストレートに影響を与えるわけですね。自分の呼吸をみれば、ごまかしようがないわけです。呼吸が速くなると交感神経優位で、呼吸がゆったりすると副交感神経優位。逆にいうと、常時ゆったりした呼吸をしながら心を「観る」ことに習熟できれば、脳の「闘争か逃避」という構造を変えることができる可能性があるのだと。

    確かに、そうかもしれません。
    呼吸をコントロールすることで直接的には制御できない視床下部を間接的にコントロールするってことになるんでしょうね。
    その結果、恐怖を発動する扁桃体が沈静化し、副交感神経優位になることで、脈拍、血圧、体温もリラックス状態になり、脳波もα波となり快楽物質であるベータエンドルフィンも分泌されるってことになるのかな。
    数息観は外部刺激によって扁桃体が刺激され活性化する逆ベクトルと言えるかもしれませんね。

    https://www.jstage.jst.go.jp/article/ans/57/1/57_21/_pdf/-char/ja


引用返信/返信 削除キー/
■36901 / inTopicNo.14) 　Re[19]: ネオダーウィニスト月蛇との激論１
□投稿者/ knowingitself -(2024/03/24(Sun) 15:36:33)
    ＞視床と扁桃体は、もともと近い場所にあり、神経組織の束で結ばれている。また扁桃体は闘争や逃避反応とコントロールする視床下部ともうつながっている。これがルドゥーの言う「ぬかるみの近道」で、ここを通れば、情報は1000分の1秒単位の速さで、目から体に到達する。恐怖の条件づけは、情報がこの近道を通るときに起こるようだ。たいていの記憶は、大脳辺縁系のなかにある小さな、しかしとても重要な海馬によってコード化される。（リタ・カーター著、養老孟司監修　脳と心の地形図）

    パニチエさん　横レス失礼します。

    上記にある「闘争や逃避反応」というのが、呼吸にストレートに影響を与えるわけですね。自分の呼吸をみれば、ごまかしようがないわけです。呼吸が速くなると交感神経優位で、呼吸がゆったりすると副交感神経優位。逆にいうと、常時ゆったりした呼吸をしながら心を「観る」ことに習熟できれば、脳の「闘争か逃避」という構造を変えることができる可能性があるのだと。
引用返信/返信 削除キー/
■36894 / inTopicNo.15) 　ネオダーウィニスト月蛇との激論１
□投稿者/ パニチェ -(2024/03/24(Sun) 08:50:49)
    まずは以下の引用から。。。。

    ************************************

    恐怖はなぜ起こるのだろう？どうしてコントロールが難しいのか？ある種の恐怖は、私たちの脳にしっかり刻みこまれている。進化の歴史を遠くさかのぼった昔、人類に危害をおよぼしていたものがかすかな記憶となって残っているのだ。人間の赤ん坊を入念に観察し、また動物を使って実験してみると、特定の刺激におびえることがわかる。その反応は、対象にはじめて遭遇した時に起こるとは限らない。だがはじめて接したときに、気をつけた方がいいと思わせる気配が少しでもあれば、恐怖が深く、しっかりと定着する。

    　　　　　　　・・〈中略〉・・

    五感を通して取り込まれた情報は、ひとまず視床で分類されてから、それぞれの処理領域に送られる。やぶでヘビを見たときのような感情的な刺激の場合、情報は二つに分けられて二系統で流れていく。どちらを通っても最終的には脳の警報装置であり、感情反応の発電装置である扁桃体に到達するのだが、二つの経路はかなり性質を異にする。第一経路は、脳の後部にある視覚野を通る。そこで情報が分析され、わかったことが発信される。この段階では、模様のある細長いものが、いまここでのたくっているという情報にすぎない。脳の認知領域が働きだしてようやく、そのくねくねするものが何か判断される。情報にヘビというラベルがついたことで、長期記憶に蓄積されているヘビ関連の知識が引っぱりだされる──動物で、いろんな種類があって、危険かもしれない？これらの要素がひとつになって、「ヘビだ。ほら、ここ。ぎゃーっ」といった感じのメッセージが作られる。メッセージを聞いた扁桃体が、身体を動かそうとする。
    第一経路は長く曲がりくねっていて、途中にいくつか停留所がある。差しせまった状況だと、これではまにあわない──もっとすばやく反応できるシステムが必要だが、それを受け持つのが第二経路である。視床と扁桃体は、もともと近い場所にあり、神経組織の束で結ばれている。また扁桃体は闘争や逃避反応とコントロールする視床下部ともうつながっている。これがルドゥーの言う「ぬかるみの近道」で、ここを通れば、情報は1000分の1秒単位の速さで、目から体に到達する。恐怖の条件づけは、情報がこの近道を通るときに起こるようだ。たいていの記憶は、大脳辺縁系のなかにある小さな、しかしとても重要な海馬によってコード化される。（リタ・カーター著、養老孟司監修　脳と心の地形図）


    怖さを意識するときにも、知識の「使いまわし」が不可欠である。情動を生みだすのは、大脳辺縁系にあって脅威的な刺激に反応する扁桃だ。扁桃が活発になると信号が送られ、逃げる、あるいは戦うといった対応が準備される。だがあなたが実際に恐怖を感じるのはこの信号の「第二波」が前頭皮質に届いたあとである。扁桃は特定の対象に反応するような遺伝子配列になっていて、まるで構造自体のなかにその対象の表現を持っているようである。霊長類の場合は、もぞもぞはいまわる虫や、高い場所、それにある種の動物に恐怖を感じるようになっていて、「ヘビ＋危険」という概念が生まれる前から組み込まれている。しかしその概念が「目覚める」ためには、第二の刺激にさらされなくてはならない。それはほとんどの場合、対象におびえているほかの誰かを見ることである。サルの赤ん坊が生まれてはじめてヘビを見ても、恐怖は覚えない。しかしヘビを見ておびえる母親の姿を見ると、赤ん坊はヘビを怖がるようになる。だがそれは、母親の反応が合図になったという単純なものではない。それを示す独創的な実験がある。花に恐怖を覚えるよう条件づけされた母親を、赤ん坊といっしょにゲージに入れる。そこに、花を入れると、母親はおびえて飛びあがる。しかし、赤ん坊はヘビの時とちがって、怖がるよりむしろ当惑するだけで、花に対する恐怖心は生じないのである。人間の恐怖にはいろいろあるが、鳥や虫、ヘビ、高所といった一般的なものは、誰もが避けたがる自然界の危険と密接に結びついている。だが恐怖症にならない人がほとんどなのは、本能的な知識を理解しておらず、意識的な恐怖がうかびあがってこないからだ。（リタ・カーター著、養老孟司監修　脳と意識の地図形）

    ************ 引用終わり ************

    上記の内容からセントラルドグマに固執しているネオダーウィニストは批判対象である創造論者と同類の妄信があるのではないかというようなことをレスしたのがきっかけで数年に及ぶ激論が始まった。

引用返信/返信 削除キー/
■36708 / inTopicNo.16) 　Re[17]: 議論1.2
□投稿者/ パニチェ -(2024/03/03(Sun) 14:51:37)
    ■No36706に返信(おくたがわさんの記事)
    > ■No36518に返信(おくたがわさんの記事)
    >>たぶんこれがヤフー掲示板における私の初の議論体験で、それまでリアルでも議論というようなことは経験が無い。相手は界隈をぶいぶい言わしている論客に、有名な罵倒キャラ、他にもなんだか経済学の本を出したこともあると言う口達者な学者キャラといった議論好き揃い。そんな連中から公開掲示板で初の議論を挑まれる絶体絶命。
    >>⇒つづく⇒
    >
    > 当時、同じ社会学カテに「議論」という題のトピがあり、正しい議論のあり方を考えるため、まず良くない議論の特徴をあげていくという趣旨で投稿が進んでいた。荒れていたカテの中で、ここは平穏で、戦乱続く都にありながら不思議に火の手を免れ修業が続く禅寺という風情でありました（脚色強い）。
    > 私とV氏たちの件はなぜか、議論トピに移動して続けようという流れに。内心、大変なことになったと思っていた。議論トピのトピ主さんは「議論に応じなくていい、いやだったら断っていい」と声をかけてくれた。相手側のメンツを見て、袋叩きの展開を危惧したのかも。が、自分としては相手のやり方が良くないと考え批判したわけなので、引けない。負けられないという気持ちになっている。
    > ただ、とても幸運だったのは、誰が言いだしたかは忘れたが、V氏と1対1で議論する、罵倒等は避ける、そしてトピ主さんがレフェリー的な役をする、などの合意がなされたこと。それは議論トピに宿る仏性の功徳であったのでしょうか（うーーん、どうでしょうね）。
    > V氏自身、集中砲火や罵倒は結果として起きたが本意ではなく、本来は冷静な議論を望んでいると示したかったのかも。
    > かくして議論トピのリングでゴングが鳴るのだが、事態は空前絶後の展開へ（予告の大げさダメダメ）
    > ⇒つづく⇒（次で議論が始まらなかったらお金返します-もらってない

    どこだろう？
    「なんでも哲学的徹底討論トピ」のことかな。
    あれ、社会学カテだったかな。。。
    哲カテ以外ではあまり投稿してないからあまり他のカテは知らない。
    独り言なのでスルーで結構です。＾＾
引用返信/返信 削除キー/
■36706 / inTopicNo.17) 　Re[16]: 議論1.2
□投稿者/ おくたがわ -(2024/03/03(Sun) 14:18:58)
    ■No36518に返信(おくたがわさんの記事)
    > たぶんこれがヤフー掲示板における私の初の議論体験で、それまでリアルでも議論というようなことは経験が無い。相手は界隈をぶいぶい言わしている論客に、有名な罵倒キャラ、他にもなんだか経済学の本を出したこともあると言う口達者な学者キャラといった議論好き揃い。そんな連中から公開掲示板で初の議論を挑まれる絶体絶命。
    > ⇒つづく⇒

    当時、同じ社会学カテに「議論」という題のトピがあり、正しい議論のあり方を考えるため、まず良くない議論の特徴をあげていくという趣旨で投稿が進んでいた。荒れていたカテの中で、ここは平穏で、戦乱続く都にありながら不思議に火の手を免れ修業が続く禅寺という風情でありました（脚色強い）。
    私とV氏たちの件はなぜか、議論トピに移動して続けようという流れに。内心、大変なことになったと思っていた。議論トピのトピ主さんは「議論に応じなくていい、いやだったら断っていい」と声をかけてくれた。相手側のメンツを見て、袋叩きの展開を危惧したのかも。が、自分としては相手のやり方が良くないと考え批判したわけなので、引けない。負けられないという気持ちになっている。
    ただ、とても幸運だったのは、誰が言いだしたかは忘れたが、V氏と1対1で議論する、罵倒等は避ける、そしてトピ主さんがレフェリー的な役をする、などの合意がなされたこと。それは議論トピに宿る仏性の功徳であったのでしょうか（うーーん、どうでしょうね）。
    V氏自身、集中砲火や罵倒は結果として起きたが本意ではなく、本来は冷静な議論を望んでいると示したかったのかも。
    かくして議論トピのリングでゴングが鳴るのだが、事態は空前絶後の展開へ（予告の大げさダメダメ）
    ⇒つづく⇒（次で議論が始まらなかったらお金返します-もらってない
引用返信/返信 削除キー/
■36546 / inTopicNo.18) 　Re[17]: 議論1
□投稿者/ 転法 -(2024/02/15(Thu) 14:51:42)
    エ〜でんな。
    (=￣ω￣)ノ


    正法無常宗祖師　沙門転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理
引用返信/返信 削除キー/
■36520 / inTopicNo.19) 　Re[16]: 議論1
□投稿者/ パニチェ -(2024/02/11(Sun) 19:44:40)
    わ〜い！

    楽しみ♪＾＾
引用返信/返信 削除キー/
■36518 / inTopicNo.20) 　議論1
□投稿者/ おくたがわ -(2024/02/11(Sun) 19:35:25)
    初投稿です。
    個人的な思い出になりますが、ヤフー掲示板について少しづつ。

    ヤフー掲示板がネットSNSへの初参加でした。
    参加当初、文学・オルタナ(科学)・社会学といったカテゴリーを眺めていた。特に社会学辺りで罵倒を平気で使う人間がいるのに驚き、強く反発を感じていた。
    あるトピの過去ログを見ていると、自他ともに認めるある罵倒猫キャラが登場していて、その言動に自分は反感を持った。さらに、Q氏という人物が上記罵倒キャラを含む多数の人間から入れかわり立ちかわり批判を受けているログがあった。当時、一人の人物が多数から批判されているような局面に自分は何故か敏感で、条件反射的に多数側に反発し一人の側の擁護に走る習性があった。Q氏の件は一対多のパターンと罵倒の2点セットで、私が飛び込んでしまうのは当然の流れで、批判者側への反感やQ氏への同情を示す投稿をした。
    それに対し、批判者側の一人のV氏が反発し詰問してきた。私がQ氏に対し同情を示した「理不尽な目に遭いましたね。」という文言が特に引っかかったと言う。
    私が個人的な習性で罵倒や１対多の図式に反発を感じようとも、Q氏を批判していたV氏達はいわゆるアラシではなく彼らなりの正義があったのだろう。私の条件反射など他人には関係ない。またV氏は優れた論客との周りの評価もあり、ぶいぶい言わしている存在だった。正当な批判を「理不尽」とはなんだ？　ということだったと思う。

    たぶんこれがヤフー掲示板における私の初の議論体験で、それまでリアルでも議論というようなことは経験が無い。相手は界隈をぶいぶい言わしている論客に、有名な罵倒キャラ、他にもなんだか経済学の本を出したこともあると言う口達者な学者キャラといった議論好き揃い。そんな連中から公開掲示板で初の議論を挑まれる絶体絶命。
    ⇒つづく⇒
引用返信/返信 削除キー/
■36305 / inTopicNo.21) 　「比類なき先言の<私>」の名付け親
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/27(Sat) 20:01:17)
    KIDAMASAさん

    どういうきっかけだったかは忘れたが『カントとデカルト』トピでixtlanさんと議論していたところに私が割って入って（ビギナー故の怖いもの知らず）、〈私〉に関して横レスした。

    この時は永井氏も永井哲学も知らなかった。

    幼少期から持ち続けてる疑問「何故、私は私なのか？」を好奇心から哲カテで有名なお二人にぶつけてみた。

    返信内容は明確には覚えてないが、レス交換の流れで「こういう疑問を抱いている哲学者っていますか？」と聞いたところ、KIDAMASAさんが永井均氏の書籍を紹介してくれた。

    ちなみに私が述べてている対象について何で呼べばいいでしょう？というレスに対してもKIDAMASAさんが「言葉に先んじて存在するということであれば『「比類なき先言の<私>」』ってのはどうでしょう？」と命名してもらった。

    初めに読んだのは『〈私〉の存在の比類なさ』だった。

    ウィトゲンシュタインを知ったのは永井氏関連から。

    おそらくリアルでこういう会話をできる友人は一人もいなかったので、掲示板ならではの恩恵を受けた。

    自分のライフホビーが共有できる投稿者や哲学者がいたことに驚いたし、今でもその恩恵を受け続けてる。

    KIDAMASAさんとixtlanさんに感謝！
引用返信/返信 削除キー/
■36292 / inTopicNo.22) 　おくたがわさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/26(Fri) 20:43:25)
    こんばんは、おくたがわさん。レスありがとうございます。

    ■No36264に返信(おくたがわさんの記事)
    > ■No36221に返信(パニチェさんの記事)
    >>私もYahoo!掲示板を共に振り返ることがでるメンバーがいて超ラッキーです。＾＾

    > ありがとうございます。
    > ところがですね。関わった人の名簿とかを見てあらためて思うのは、私は人と会話をあまりしなかったし、しばらく投稿しては長く休むというリズムでやっていて、知り合いと言える人もわずかだったので、圧倒的に経験が少なく、総括できるような資格がないと気づきました。総括とは大げさで、自分なりに思ったこと-程度のことでした。

    いや、あのリストは全部覚えているわけではないのです。＾＾；
    何度もレス交換した人や印象に残ってる人は、カタカナや平仮名＆漢字表記にしてます。

    > ありがとうございます。あちらに書けそうなことがあれば書かせていただいて、自分個人に偏ったことは、このトピでとしたいと思います。

    そんな、構えずに、オクタガワさんに偏ったことでも何でもカキコして下さい。＾＾

    > 前の投稿のＵさんというのは、アーバンネットさんという人で、パニチェさんは必ず知っていると思い込んでいましたが、名簿に名前がなかったですね。接触されたことは無かったですか。
    > 罵倒屋のように名前を出しましたが、喧嘩になっていない時は基本勤勉な人で、社会学・哲学等の文献などをこまめに引用紹介などされていて、知識の提供に貢献された面もありました。名誉のために補足しておきます。また、喧嘩の後、仲良くなる的な切り替えも、まあまあ利く人であったと。（その後また喧嘩になったりする）

    アーバンネットさんのＨＮは覚えてますが、どんなキャラだったのか、レス交換したのかは忘れまった（笑）

引用返信/返信 削除キー/
■36243 / inTopicNo.23) 　「ニーチェ」トピから「ニーチェクラブ」へ
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/21(Sun) 08:48:29)
    2024/01/21(Sun) 13:11:43 編集(投稿者)

    哲学カテ全般に誰が「ニーチェ」トピを設置したのかは分からない。
    掲示板用語で言うところの捨てハン（投稿後すぐに削除したハンドル）でもって立てられたが、当時の哲学カテでニーチェに関する投稿をするのは私ぐらいしかいなかったため、おそらく掲示板上の友人が私のために設置してくれたんだと思う。

    チョー遅まきながら数日前に相談役に確認したところダンザさんではないとのこと。
    ひょっとしたらニークラにいるメンバーかな。これ以上詮索するのはヤボだから、お礼だけ。。。あらためてありがとう！

    途中から勝手にトピ主代行を名乗り「このトピにアラシという言葉はない。」とか、アラシバスターを掲示板上の遊びみたいに楽しんでいたこともあり「火事（炎上）と喧嘩は板の華」なんて宣言したこともあり、間違いを指摘されても持論を強弁する銅鐸の神やデカンショゲル、モビッキー等々によって祭り状態となり思惑通りトピが盛り上がった（笑）。

    常連も増え投稿数も哲カテで上位となり、掲示板だけではなく日時を決めてどこかでチャットでもしようかという声もあがった。「どこかのレンタルチャットを使うくらいならいっそサイトでも立ち上げてそこでチャットすればええやん」と初代管理人のダンザさんが設置してくれのが「ニーチェクラブ」である。

    チャットルームは『純喫茶　悲劇』としてオープンし今でも使用可能（入室にはIDとパスワードが必要なのでＩＮＦＯのCustomer MAILから連絡もらえれば伝えます）。
    「神はいるか」＆「ニーチェ」トピの常連でもあったダンザさん、ラミーさん、ぐちゃたまさん、なんさん達とともにニーチェ関連ページとして『Nietzsche Wonderland』を、ダンザさんに背中を押され「神はいるか」トピや「ニーチェ」トピで投稿したニーチェ関連のレスを項目ごとにまとめたものを『Panietzsche Room』としてアップしてもらった。

    PCに疎い私ではとてもニーチェクラブは設置できなかったし、モチベーションも上がらなかったと思う。
    あらためて、ダンザさんをはじめニーチェクラブを一緒に作ってくれたメンバーと、今、ニーチェクラブに集い『BBS DIONYSOS HALL』を盛り上げてくれている現メンバーへ感謝します。

    ありがとう！末永くよろしくお願いします。＜(＿ ＿)＞　ペコ

引用返信/返信 削除キー/
■36236 / inTopicNo.24) 　Yahoo！掲示板で出会った面々（敬称略）
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/20(Sat) 13:31:18)
    2024/01/20(Sat) 16:03:32 編集(投稿者)

    【神はいるか】
    Temporal_anitya（転法祖師）、JA50（鰯頭教教祖）、whiskey_bonbon（科学教梵梵法主）、Hal_pandora（パンドラ）、ktsurut（毛ツルット）、Akasakashimozuma（赤坂下妻）、 asura_zerojp（荒鷲乱）、　kontondesu (コントン）、okuta_gawa（オクタガワ）、noisemanex（ノイズマン）、　zellofadvols（ゼロ）、Dr_2O00、lordkenton、nigyagya、Rikimaru7、yattermz、he_is_sekiba（セキバ）、Yamanoutiyoudou（山ノ内容堂）、 K_CN、lito_simple（リト）、oresama2025、 seeonemu、ryouka369（凌花）、PAOPA0（パオパオ）、mikeoya、nobuosasaki2002、oh_henry_henry、TENNRENN1（テンリン）、ra_yasu55、well_done_is_quickly_done、WisdomHyper(ハイパー)、mikeoya、 yoppageyuka（ユーゴンパワー）、jasumin17、mlc13696、savachili、hirop321、siegfriedthedragonslayer、tokinomidori、sophialover007、suzumenoue、thedaylord、yakuto_4、dekansyogel、lilith_flag（リリス)、x00streat、waya4（ワヤ）、the_third_heaven、yuiti7、herculepoirotmt（ヘモ）、ppttoottpp、scramble_eggsjp、cqf02343、satoruturumi3000g、osatu1937、houston_do_you_hear？、monkeybrain132、stephano_eos、、uso800dasu、kimutineko、ozuozuiwasete、arutuwaimasu13、sayonara1859、x00streat、norton32002、stephano_petit_pari、caesaru2005jp、 aobakirei72、moonlight_serpent（月蛇）、henietzsche

    【ニーチェ】
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    【「唯織」を語ろう】
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    【カントとデカルト】
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    【心は機械で作れるか】
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    【メタ宗教について語りましょう】
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    【ウデスパーと聖書を学ぼう】
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    【新・進化論を検証しましょう】
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    【動物園ぴょん】
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    【異論な話】
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    【神はいない】
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    【ラッキーなキリスト教会】
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    【映画トピ】
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    【創価学会の学会員によるトピ】
    renge1954、yankumi_senkou、syuzyunosuntetu（スズ）、popoyaa_999

    【法華経について教えて】
    mass6612、empollon333、kawachi3、unamunocalvo、mula_vijnana、okiraku_gamer

    【日蓮聖人は本佛か否か。】
    jiji12312

    【神とは人間とは】
    pokopenpoko（ポコペン）、sekido0325、llpy7

    【科学 > 社会科学 > 心理学 > こころのはんどる】
    raasa_leela

    【「歎異抄」について、語り合いませんか。】
    doji52、SAN_E_（サンエ）、terzet2（テルゼ）

    【doutakunooomikami　は痴呆創価？】
    rakudanoumasan、mystery_kodai、kimutineko

    【ラーマクリシュナ、般若宗、万教帰一思想】
    lourdes1858_211、udesper_origin

    【摩訶般若波羅蜜多心経】
    txh45、gorocchojp（ゴロッチョ）、er6yy7

    【なんでも哲学的徹底討論トピ】
    st_touka、shishimai1971、gato_del_cielo、fact2000new、neo_white_spider、ebichusansei、anjyu1969、guitarnoneiro、one_love_stand、chachachaaaaman、global_eyes_only

    【なに哲】
    yamahikono1

    【人は死んだらどうなるのか】
    well_done_is_quickly_done

    【フッサール現象学】
    gonbei159

    【ホーム＞科学＞科学史、科学哲学＞哲学なんでも質問箱】
    tkichijp、tomato771747

    【アウグスティヌスと教父たち】
    hayate_ryuusei_2000hp

    【釈尊の悟り＝縁起の法について】
    bonnoutarou、karasisennin

    【『般若心経マスターバイブル』私設掲示板】
    prajnacitta

    【西洋哲学は般若心経を超えられるか？】
    siegfriedthedragonslayer、asdll58、Conparage

    【仏教について】
    mumonbonp、mu_gaku、bonbonsinsi21、JOHANNES6109、binbougami7676、jyugegu

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