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■32423 / inTopicNo.61)  Re[34]: LGBTQ
  
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/11(Fri) 18:01:52)
    ■32422、
    マジモンさん、
    >LQTBの『 答え 』いうとるやん。<
    え?どこで?わたしわかんなっかった〜。
    でも、マジモンさんにとって答えが出てるんだったら、よかったったじゃん。

    わたしの答えはまだ出てないからまだつづくかもね。





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■32422 / inTopicNo.62)  Re[33]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/11(Fri) 17:44:17)
    No32421に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > あ、肝心なことを聞くのを忘れてた。
    >
    > マジモンさんの言う
    > >ノーマルの人間<
    > って、どんな人間?
    >
    > あ、これには答えなくていいよ。
    > たぶん、わたしを含めて誰も知らないから。


    LQTBの『 答え 』いうとるやん。
    終わりやん。
引用返信/返信 削除キー/
■32421 / inTopicNo.63)  Re[32]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/11(Fri) 17:10:57)
    あ、肝心なことを聞くのを忘れてた。

    マジモンさんの言う
    >ノーマルの人間<
    って、どんな人間?

    あ、これには答えなくていいよ。
    たぶん、わたしを含めて誰も知らないから。
引用返信/返信 削除キー/
■32419 / inTopicNo.64)  Re[31]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/11(Fri) 16:59:30)
    ■32415、
    マジモンさん、

    >LGTBは、解明できないし、実にめんどくさい事だと思う。<

    そうね、でも、<めんどくさく>してるのは、たとえば「gender」っていう文化(人間が作り出したもの)なんじゃない?

    みのりさんが提示してくれた、
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B

    これって、「自然」を見たとき、どうなの?っていう示唆なんだとわたし見てるんだけど。

引用返信/返信 削除キー/
■32415 / inTopicNo.65)  Re[30]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/11(Fri) 16:38:25)
    この問題は障害者手帳をもらって、『 第3の性 』を確立させたら終わり。

    そして、ノーマルの人間は、関わらないのを薦める。
    ノーマルの人間は、自分は人間として真面だと思えばよろし。
    LGTBは、解明できないし、実にめんどくさい事だと思う。
引用返信/返信 削除キー/
■32414 / inTopicNo.66)  Re[29]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/11(Fri) 16:29:15)
    もうすこしLとGについて。

    体の性は自分で決めることはできない。それを決めるのは性染色体がXXであるのかXYであるのかによって。XXになるかXYになるかは誰も操作できないんじゃない?これって、私の性の決定に関して、ある意味、神秘(神の秘密)的なのかも。
    私の体の性は誰の私の自(意志)によって決めることはできない、だから、私の体の性は“たまたまそうなってる“、って言うしかないよね。だから、自分の体の性(女性・男性)がどうなってるのかは”しようがない“ないんじゃない?

    あ、LとGについてだった。
    Lesbianで見て見るね。体が“たまたま女性”だった。その私の自(心の性別には関係なく)が、女性の体を欲する。
    このばあい、
    No32379 で見たような、
    自が〈自分自身(自の体)に求めている〉のとは異なり、自が〈他の女性に求めてる〉、っていうことなんだと思う。
    それがたまたまその人の体の性が女性だった、っていうだけ。

    こういうの、ホモセクシャルだけじゃなくてヘテロセクシャルについても言えると思う。


引用返信/返信 削除キー/
■32410 / inTopicNo.67)  Re[28]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/11(Fri) 15:51:06)
    No32379のつづきね

    〈自(心)には性別がない〉、こういうふうに見たとき、LesbianとかGayの場合はどうなるのかしら?
    ちょっと振り返って見ると、
    最初、gender(心にも性別がある・性同一性である)っていう見方で、そして性同一性障害というのは事実性である、ってして見たなかで、
    No32267のような場合があるんじゃないか、って思って、
    このようななかで、
    No32277のような組合わせを考えてみて(genderとtransgenderと性的指向の組合せ)、
    そして、Lesbian、Gayの組合せとして
    No32306のようなのが考えられたのね。

    いまは、genderっていう見方はどうも怪しそうだから、〈自(心)には性別がない〉ってして見て、
    No32314のようにして見た。これでLesbianとGayの組合せを見て見たの、添付しま〜す。

    No32306のと違ってかなり簡単になった。
    それぞれ、一つの組合せしかないことになった。

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■32409 / inTopicNo.68)  Re[27]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/11(Fri) 15:48:30)
    ■32387 、
    マジモンさん、
    「障害者手帳」っていうのは「障害者」だから出してるんじゃないと思うよ。
引用返信/返信 削除キー/
■32387 / inTopicNo.69)  Re[26]: LGBTQ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/08/10(Thu) 22:13:58)
    性は神秘でもなんでもない
    仮に『 LGTB 』が障害ならば、障害手帳はいるはずの病気です。
    障害手帳が要らないのなら、なぜ、要らないんだ?

引用返信/返信 削除キー/
■32380 / inTopicNo.70)  Re[25]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/10(Thu) 19:19:26)
    あ、ちょっと追加。

    No32379 で、
    >まず、genderの見方の方で見て見ると、「心に性別がある」そして「女性の体なんだから心も女である(性同一性)」っていうのが前提にあるから、女性の体なのに女性の体ではないような(男性のような?)体を欲するのは性同一性障害だ、ってなって、そして、そう欲するのは、“心が男だから”ってなって、ようするに、「心が男だから体も男性のようにしたいんだ」っていうふうになっちゃてるのかな?これって、やっぱ「性同一性であること」のなかで、よね。<

    で描いたのあったの添付するの忘れてた。
    添付しま〜す。

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■32379 / inTopicNo.71)  Re[24]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/10(Thu) 19:04:56)
    No32314のつづきね

    〈自(心)には性別(女性・男性)はない〉とか、〈自(心)に性別(女・男)を持ち込まない〉、ってわたしして見たんだけど、
    ってしたとき、わたしに発生した問題はね、
    じゃあ、
    No32212 の資料にあるような、
    「トランスジェンダー」って呼ばれてる状態――〔「身体の性」は男性でも「心の性」は女性というように、「身体の性」と「心の性」が一致しないため「身体の性」に違和感を持つ人。〕、〔ジェンダー・アイデンティティ(性自認・性同一性)が出生時に割り当てられた性別と一致しない人のこと。〕
    「性同一性障害」って呼ばれている状態――〔「からだの性別」(sex)と、本人が自覚する「心の性別」(gender)が一致しないために苦しむ状態〕、〔医学的な概念である「男女」という2つの性別の原理に基づき、「体は男性だけど自分は女性」、あるいは、「体は女性だけど自分は男性」という認識を持つこと〕

    こういうのをどうしましょうか?っていうこと。しばらく考えてた。

    「gender」っていうの、「心に性別がある」っていう見方――そして、体が男性ならば心も男、体が女性ならば心も女みたいに――「性同一性である」――っていうのが基本になってるんだと思う。
    でもわたし、〈自(心)には性別(女・男)はない〉っていう見方をしたわけね。

    たとえば、「体が女性で、自(心)がそれに違和感を持つ」――ホルモン療法や手術したりして、“女性の体ではない体になりたい(あるいは男性のような体になりたい)”――ってなってる自(心)、で考えていって見る。

    まず、genderの見方の方で見て見ると、「心に性別がある」そして「女性の体なんだから心も女である(性同一性)」っていうのが前提にあるから、女性の体なのに女性の体ではないような(男性のような?)体を欲するのは性同一性障害だ、ってなって、そして、そう欲するのは、“心が男だから”ってなって、ようするに、「心が男だから体も男性のようにしたいんだ」っていうふうになっちゃてるのかな?これって、やっぱ「性同一性であること」のなかで、よね。

    次に、〈自(心)には性別がない〉、ってして見たとき、こういうの、どう見たらいいのかしら?
    「女性の体で、それを男性のような体にしたい、と欲している」から、「心が男だから」は必ずしも言えないんじゃないかしら?って見たのね。だって自(心)はどうなってるのかは分かんないから。
    自(心)が男性のような体を欲してる(ただそれだけ――自(心)に性別を持ち込まない)。ただそれを他者に求めるのではなく、自分自身(自の体)に求めている、ん〜ん、一種の自己実現的な?そんなようなんじゃないかしら?
    社会的に体の性によって男性・女性って分けられてるなかで、私の体を男性のようにすることによって――私の体によって――社会的に認めてもらおうとする、こんな感じの。

    「体が女性で、自(心)がそれに違和感を持つ」を事実性として見て、でも、どうしてそうなってるのかはわたしにはわかんない。ただその理由として「心が男だから」って、わたしはしない、っていうこと、だったみたい。

    「心にも性別がある」そして「性同一性である」っていう見方から、No32212の資料にあるように、
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    トランスジェンダー (T) は、・・・・トランスセクシュアル、ノンバイナリー、ジェンダークィア、ジェンダーフルイド、ジェンダーレスなども含めることがある。日本ではノンバイナリーに類似した用語としてXジェンダーがある。
    Q はクィア (Queer) を意味している場合と、クエスチョニング (Questioning) を意味している場合がある。(クィア (Queer):「不思議な」「風変わりな」「奇妙な」などを表す言葉。同性愛者への侮蔑語でもあったが、1990年代以降は性的少数者や、LGBTのどれにもにあてはまらないが、ヘテロセクシャルやシスジェンダーでない人々全体を包括する用語として使われている。)
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    のように、いろんな場合が考えられているんだと思うけど、「心には性別はない」ってして見ると、こういうのはもう考えなくてもよくなる気がする。

    「gender」というのは社会・文化的につくられたものみたいだし、なにもそういうふうに”思い込んじゃう”必要はないよね。


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■32378 / inTopicNo.72)  Re[23]: LGBTQ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/08/10(Thu) 18:25:37)
    ちょっと振り返って見て、「性」にかかわるLGBTQ、これまでのわたしの思考の流れはこうなっってるのかな?
    添付します。

    私絵@から、Aへ、そしていまはB。

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