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No12746 の記事


■12746 / )  Re[9]: つばめさんへ
□投稿者/ つばめ -(2021/05/16(Sun) 18:25:29)
    >勝手に飛びます。

    ☆大歓迎です♪

    >理由は分からないが意識というものが発生して(たまたま?)、「私」をめぐるエピソード記憶が可能になり、そこに感情が伴い楽しい結果や苦しい結果の記憶によって行動を修正できるようになる。それは生き残る確率を高めるので、そういう能力を持った種が定着した。(しかしそれが他の生物にない苦悩をももたらし…)勝手に進化論に結びつけましたが、進化心理学が実際にどう見ているかは知りません。

    ☆なるほどと思います。

    エピソード記憶や感情を持っている種が生き延び、その中でもひとはよりそちらの分野に発達?し他の動物にない苦悩まで持つに至った。・・・かな?
    なんかね、社会的生きものの極めつけ?みたいな気もしないではないです。(笑)

    >そうですね。引用を見て、えらく断言しているな自分、と思った。

    う〜ん。そうは思わないのですが、ほんのかすかな違和感が過ったような気がしていて、

    振り返ると、

    >しかし、「苦しみ」自体を消そうという目的で、

    >この苦しみには意味がある、これはいつかきっと役に立つ、
    >この苦しみがあるから他者の苦しみを分かる人になれる とか

    ☆これは、どこでも聞くような言葉で苦しみは幸福の元ですよ、みたいな発想かなと。
    きっと後で元が取れますよ、みたいな。(笑)
    損失を投資したことにしちゃいましょう、みたいな。(笑)
    (こんなことを2000年ぐらいやってる?)
    しかも、まったく無責任な言葉。

    だけど、これで癒される人は癒されるし損失が投資に変わる人は投資したことになる。
    この変化というか顛末というか。
    それがすごく魅力的だなと思わなくもないです。

    自分にとっては無意味なのだけれどほかの人にとってはとても意味のある事。
    そういうことあるのだなと。

    > そういう意味付けは役に立たない。やればやるほど深みにはまる可能性すらあるように思っています。

    ☆全く同意なのですが、「求めよさらば与えられん 」じゃないけれど、「求める」人にとっては、生きていくうえで役に立つ(与えられる)のだろうと。
    ふと今思ったことですが、欲望は充足されなければ解消しない、・・・つまり、求めたら得られるまで「求める心」は癒されないのだろうなと。

    ・・・何が言いたいんだろう、私。(笑)

    あ。欲が充足を願うという話か。


    ごめんなさいです。横道に入って迷路に入っていきそうです。(・・;)

    >やればやるほど深みにはまる可能性すらある

    深みにはまること多いのじゃないかと。
    てか、そんな仕組みになっているのだろうと思ったりします。

    大体ひとって学習する生きものだから、教えたり教えられたりが大好き。
    「この苦しみには意味がある」なんて繰り返し他人に言い続けているうちに
    言ってる当人にバイアスがかかりまくって教祖(大げさですが)みたいな気分になってしまう場合もありかもです。

    > 逆に、この宇宙の大きさからみたら自分の苦しみなんて、とかも同じく。

    うん。うん。
    「この苦しみには意味がある」という人も、「この宇宙の大きさからみたら自分の苦しみなんて」とかっていう人も同根の気がします。

    ・・・で。
    ほんのかすかな違和感がなぜあったのかと言いますと、
    おくったがわさんが言われるように「断言」していると感じたのかなぁ。
    ・・・自分に断言する勇気がないだけ、という気もしてきました。( iдi )
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