BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[40]: 哲学の雑談 / Page: 2]

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■10369 / inTopicNo.25)

　Re[29]: 今更の資本論

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□投稿者/ 勿忘草 -(2021/01/05(Tue) 20:41:35)

「100分 de 名著」の『資本論』第1回　「商品」に振り回される私たちを観ました。

過労死などの労働問題はもとより、公害などの環境問題にも触れられていて、
とても興味深いものでした。

会社は、利益が上がっているのに人々は貧しくなっていく「富のパラドックス」。

もともと水や土地、エネルギーといった公共財は無償であり潤沢に存在していたのに公共財は、「商品」として強制的に引き離されて「希少性」が人工的に生み出された結果、人々は賃労働をせざるを得ない賃金労働者へと変貌させられ「商品」なしでは生きていくことが、もはや不可能になったのです。
しかも「商品」を購入するには「お金、貨幣」が必要になります。

だから「貨幣」を求めて人々は、必死に働かなければならず借金、貧困、失業の脅威の一方で、一部の富裕層はますます富をためて豊かになっていく、まさに、人は、「商品」というものに翻弄され続けているということでした。

共産主義は、悪魔の教えなので、嫌いですが、なかなか面白い見方だと思いました。

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■10356 / inTopicNo.26)

　Re[29]: 人性と神性

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□投稿者/ 勿忘草 -(2021/01/04(Mon) 20:03:58)

knowing itselfさん、新年あけましておめでとうございます。

今年もよろしくお願いします。

と言いながら、もう4日仕事始めとなってしまいました。

> 予定説の解釈もいろいろあると思いますが、私のはこうです。Aさんは救われることが１００パーセント予め予定され、Bさんは救われないことが１００パーセント予め予定されている、といったのとは違うと思います。それだと人間には自由意志がないことになる。

なるほど、その通りですね。
人間の自由意志は、重要なことだと思います。

>Aさんが救われるなら、それは天地創造以前の三位一体の神の交わりに参入することだから、最初から予定されていたことと同じことになる。Bさんが救われる場合も同じです。自由意志で選びとったことが、神の予めの予定を追認する結果になる。

この辺が、よく理解出来にくいところなのですが、自由意志の選択行為が影響しているという事でしょうか。

>自由意志で救いを拒否する人は、天地創造以前の三位一体の神の交わりに入れないので、あたかも最初から救われないことを予め予定されているように見えますが、そうではない。神の計画は、すべての人間の救いだと思います。ただ、人間に自由意志が与えられているので、人間にとって予断は許さない。

そうですよね。私も神は全員の救いを望まれていらっしゃると思うんです。
ただ、自ら選んで救われない人もいるというだけのことかなと。

どんなに私が、その方の幸福を思って勧めてみても、嫌な人には受け入れられない。

結果、救われないなんて悲しすぎます。

仕方ないことかもしれませんけど・・・。

引用返信/返信削除キー/

■10354 / inTopicNo.27)

　Re[28]: 人性と神性

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□投稿者/ knowing itself -(2021/01/04(Mon) 18:54:58)

みなさん勿忘草さん今年もよろしくお願いします。

>>コピが二回あって、リニアーな時系列で順次コピが行なわれたという印象を与えかねない表現ですが、そうではないですね。神に時間はない、神は時間を超越している、神は宇宙におけるリニアーな時間の外にある、神には永遠のナウしかないというのが真理なので、上記の二段階のコピは、永遠の現在において同時だというのが正しいと思います。
>
> へえーっ、同時ですか。

>>受胎以後、十字架、復活、昇天という時系列に沿った出来事も、天における三位一体の神からすれば、天地創造前に完成し終わっている。人間が理解するために、イエスの時系列に沿った出来事を通して三位一体の秘義を開示しているのでしょう。
>>
>>人間の救いについて「予定説」が説かれることもありますが、これは人間の信仰を無意味にするものではなく、救われる人間は天地創造以前の三位一体の交わりに最初から入っていたことになるという意味であって、時系列の中で信仰を選びとる働きかけを否定することではないと思います。
>
> 実は、この予定説も、周りに、なかなか受け入れられずに、自分自身、
> かなり非難を受けて凹んでいたことなんですよね。
> なにか、砂漠でオアシスって感じがしました。

予定説の解釈もいろいろあると思いますが、私のはこうです。Aさんは救われることが１００パーセント予め予定され、Bさんは救われないことが１００パーセント予め予定されている、といったのとは違うと思います。それだと人間には自由意志がないことになる。Aさんが救われるなら、それは天地創造以前の三位一体の神の交わりに参入することだから、最初から予定されていたことと同じことになる。Bさんが救われる場合も同じです。自由意志で選びとったことが、神の予めの予定を追認する結果になる。自由意志で救いを拒否する人は、天地創造以前の三位一体の神の交わりに入れないので、あたかも最初から救われないことを予め予定されているように見えますが、そうではない。神の計画は、すべての人間の救いだと思います。ただ、人間に自由意志が与えられているので、人間にとって予断は許さない。

> 勿論、自分の力によるのではなく、あくまで神の一方的な恩寵ですけど。
> まあ、仏教でいったら阿弥陀様の慈悲による悪人正機説で信心を戴くという感じです。

そうですね。類似性があると思います。

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■10312 / inTopicNo.28)

　Re[29]: 今更の資本論

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□投稿者/ 勿忘草 -(2021/01/02(Sat) 20:45:48)

アントニオ・ネグリ、マイケル・ハートというふたりのマルクス主義者が、
共著『〈帝国〉』の中で提起し一躍有名になった概念が〈コモンウェルス〉
という概念です。

ただし、ここでは「共和国」ではなく「〈共〉という富（コモンウェルス）」を意味します。

「〈コモン〉は、アメリカ型新自由主義とソ連型国有化の両方に対峙する「第三の道」を切り拓く鍵だといっていい。つまり、市場原理主義のように、あらゆるものを商品化するのでもなく、かといって、ソ連型社会主義のようにあらゆるものの国有化を目指すのでもない。第三の道としての〈コモン〉は、水や電力、住居、医療教育といったものを公共財として、自分たちで民主主義的に管理することを目指す。」（斎藤幸平著「人新世の「資本論」 (集英社新書）」より。

何となくイメージとしては、協同組合や自治会や町内会などの所謂、地縁団体の「権利能力なき社団」を拡張したものでしょうか。

日常生活レベルにおいて住民相互の連絡等の地域的な共同活動を行い、地域社会において重要な役割を担っている自治会、町内会等の地縁による団体は、いわゆる「権利能力なき社団」に該当するものと位置づけられてきました。

こうした権利能力なき社団については、その資産は構成員に総有的に帰属するが、不動産登記については、代表者名義等により不動産登記簿に登記するより他に方法がないとされていました。

このため、平成３年の地方自治法改正により、地縁による団体が権利能力を取得（法人格を取得）する制度が創設されたのです。

この改正では、地縁による団体（地縁団体）は、地域的な共同活動のため不動産又は不動産に関する権利等を保有するため市町村長の認可を受けたときは、その規約に定める範囲内において、権利を有し、義務を負うこととされたものです（地方自治法第260条の2）。

「帝国」における「コモンウェルス」が地縁団体を意味するかは分かりませんが、
様々なシェアハウス、カーシェアリング等もその一つになるのかなと思います。

引用返信/返信削除キー/

■10310 / inTopicNo.29)

　今更の資本論

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□投稿者/ 勿忘草 -(2021/01/02(Sat) 19:22:53)

NHKテレビ「100分 de 名著」2021年1月今年最初の名著は、１９世紀の思想家カール・マルクスの『資本論』です。

マルクスってベルリンの壁の崩壊、ソ連や東欧諸国の崩壊以降は、どうも時代遅れの思想で、北朝鮮や中国を見ると人権を無視した国家統制の全体主義といった感じもしますが、最近少し違ってきたのだそうです。

なんとアメリカで、マルクスの名前が、若者たちのあいだで肯定的に使われるようになってきたと言うことです。
とても、個人のレベルでは、承服できないことですけども。

あまりにも格差が拡大してしまったために、アメリカの若者も危険な劇薬に
手を染めようとしているのかもしれません。

やはり、左右極端のどちらにも振れないことが肝心なのではと思います。

講師の斎藤幸平先生は、ソ連や中国といった既存の社会主義国家にはなかった全く新しい社会ヴィジョンが、マルクスがその生涯をかけ執筆した大著『資本論』のうちに眠っているといいます。

でも、あんなにソ連や中国で研究し尽くされたと思うのにマルクスによる「商品」、「貨幣」、「労働」、「資本」などの分析、その可能性を読み解くとき大きなヒントが得られるというのです。

本当でしょうか。
この辺もにも注意して視聴したいと思います。

引用返信/返信削除キー/

■10274 / inTopicNo.30)

　Re[28]: 遅ればせながらクリスマス

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□投稿者/ 勿忘草 -(2020/12/31(Thu) 20:37:29)

>永遠の現在において三位一体の神が生起していることの、人間の身体への生々しい顕現。
>
> 人間の暦における時系列上の一点だけがクリスマスではない。宇宙１３８億年のあらゆる瞬間がクリスマス。宇宙の誕生以前に既にクリスマス。宇宙が消滅してもクリスマス。

かなり難解な公案のようですね。
でも、このように覚醒され悟られたというのは、やはり、聖霊様の慈愛の働きなのかなと思います。

人間の身体を通して神というものを現される不思議。
クリスマスは、そんな瞬時ですでに宇宙の誕生以前に存在していた神の御計画と言うことでしょうか。

引用返信/返信削除キー/

■10273 / inTopicNo.31)

　Re[27]: 人性と神性

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□投稿者/ 勿忘草 -(2020/12/31(Thu) 20:26:41)

knowing itselfさん、大晦日ですね。
今年は、いろいろ、ありがとうございました。

> 先に私は、父なる神の１００パーセント完コピが子なる神で、子なる神の人間性への１００パーセント完コピがイエスだという喩えを挙げましたが、ちょっと補足したいと思います。
>
> コピが二回あって、リニアーな時系列で順次コピが行なわれたという印象を与えかねない表現ですが、そうではないですね。神に時間はない、神は時間を超越している、神は宇宙におけるリニアーな時間の外にある、神には永遠のナウしかないというのが真理なので、上記の二段階のコピは、永遠の現在において同時だというのが正しいと思います。

へえーっ、同時ですか。
時間に関する、この説明も凄いなあと、ただ感心しました。
自分一人では、気付かず、とても、このような解釈は出来なかったと思います。

> 宇宙創造前に父と子と聖霊が既に交わって自己完結していたというのは、何となく理解できそうな気がしますが、イエスの受胎も既に宇宙創造前に成就していたとなると？これは人智では理解が極めて難しいですね。ただ、イエスが聖霊によって子なる神が人になった存在であるとすると、上記のように解釈するのが理に合います。
>
> 受胎以後、十字架、復活、昇天という時系列に沿った出来事も、天における三位一体の神からすれば、天地創造前に完成し終わっている。人間が理解するために、イエスの時系列に沿った出来事を通して三位一体の秘義を開示しているのでしょう。
>
> 人間の救いについて「予定説」が説かれることもありますが、これは人間の信仰を無意味にするものではなく、救われる人間は天地創造以前の三位一体の交わりに最初から入っていたことになるという意味であって、時系列の中で信仰を選びとる働きかけを否定することではないと思います。

実は、この予定説も、周りに、なかなか受け入れられずに、自分自身、
かなり非難を受けて凹んでいたことなんですよね。
なにか、砂漠でオアシスって感じがしました。

勿論、自分の力によるのではなく、あくまで神の一方的な恩寵ですけど。
まあ、仏教でいったら阿弥陀様の慈悲による悪人正機説で信心を戴くという感じです。

> 時期が時期なのでレスはお気づかいなく。

とても、我慢できずにレスしてしまいました。
来る年も、宜しくお願い致します。

引用返信/返信削除キー/

■10261 / inTopicNo.32)

　遅ればせながらクリスマス

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□投稿者/ knowing itself -(2020/12/31(Thu) 11:16:43)

クリスマスは偉人、スーパースター、タレントの誕生日じゃない。クリスマスの意味が本当に真に分かれば、禅でいえば少なくても見性、いやもっと、全公案透過か、それ以上か。永遠の現在において三位一体の神が生起していることの、人間の身体への生々しい顕現。

人間の暦における時系列上の一点だけがクリスマスではない。宇宙１３８億年のあらゆる瞬間がクリスマス。宇宙の誕生以前に既にクリスマス。宇宙が消滅してもクリスマス。

引用返信/返信削除キー/

■10260 / inTopicNo.33)

　Re[26]: 人性と神性

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□投稿者/ knowing itself -(2020/12/31(Thu) 11:03:04)

勿忘草さんレスありがとうございます。

> >>そのイエスの神性と人性の不可分の全体が信仰の対象になるので、それを指し示す視覚表象も肯定されるのだと思います。
>
>>だから、キリスト教は超越的で抽象的な何かを信仰対象にするというより、人間教、ありのままのフラジャイルな存在としての具体的な人間教、といった色彩ももつ。不思議な逆説。
>
> 儚く危うい人間、なんか、実は、日本人の感性に、とってもあう感じがします。

まったくそう思います。

先に私は、父なる神の１００パーセント完コピが子なる神で、子なる神の人間性への１００パーセント完コピがイエスだという喩えを挙げましたが、ちょっと補足したいと思います。

コピが二回あって、リニアーな時系列で順次コピが行なわれたという印象を与えかねない表現ですが、そうではないですね。神に時間はない、神は時間を超越している、神は宇宙におけるリニアーな時間の外にある、神には永遠のナウしかないというのが真理なので、上記の二段階のコピは、永遠の現在において同時だというのが正しいと思います。

宇宙創造前に父と子と聖霊が既に交わって自己完結していたというのは、何となく理解できそうな気がしますが、イエスの受胎も既に宇宙創造前に成就していたとなると？これは人智では理解が極めて難しいですね。ただ、イエスが聖霊によって子なる神が人になった存在であるとすると、上記のように解釈するのが理に合います。

受胎以後、十字架、復活、昇天という時系列に沿った出来事も、天における三位一体の神からすれば、天地創造前に完成し終わっている。人間が理解するために、イエスの時系列に沿った出来事を通して三位一体の秘義を開示しているのでしょう。

人間の救いについて「予定説」が説かれることもありますが、これは人間の信仰を無意味にするものではなく、救われる人間は天地創造以前の三位一体の交わりに最初から入っていたことになるという意味であって、時系列の中で信仰を選びとる働きかけを否定することではないと思います。

時期が時期なのでレスはお気づかいなく。

引用返信/返信削除キー/

■10249 / inTopicNo.34)

　Re[28]: 人性と神性

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□投稿者/ 勿忘草 -(2020/12/30(Wed) 20:24:40)

聖霊は、「三位一体の神」の位格の一つで、天使とは違うとされます。

この三位一体は、人智を超えた奥義なので聖霊は、神の霊、創造する力、生命の与え主、真理を示す弁護者です。
自ら啓示し・証しをし・呼び掛ける、固有の位格とされます。

一方、天使は、神ではなく、物質的な存在でないものの、神から創られた
被造物の扱いですね。まあ、人知は超えているのですけども。

それにしても、明日は、コロナに占拠された２０２０年も大晦日です。

年末と言うことで、今夜は、毎度のようにレコード大賞を見ていますが、
これも、いつもながら、なぜ、この楽曲や歌手がというような気がしますが、
大人の事情でしょうか。

明日の紅白は、今夜よりは、楽しめるような気がします。

とにかく、新たな年が、災害やコロナの無い年となることを祈るばかりです。

引用返信/返信削除キー/

■10248 / inTopicNo.35)

　Re[27]: 人性と神性

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□投稿者/ 勿忘草 -(2020/12/30(Wed) 18:18:18)

■No10240に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> キリストっていう人はマリアっていう人女性から生まれた、
> って聞いたんだけど、ほんと？

そうだと思いますけど。

引用返信/返信削除キー/

■10240 / inTopicNo.36)

　Re[26]: 人性と神性

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/12/29(Tue) 20:20:41)

キリストっていう人はマリアっていう人女性から生まれた、
って聞いたんだけど、ほんと？

引用返信/返信削除キー/

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